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FORUM RADIOAMATORIALE - Messa a terra stazione si o no

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Autore

Discussione

Pagina: di 2

IU3CYV

ex IW7EFC

Inserito il - 24/07/2020 : 09:43:51

Ciao a tutti, premesso che ho un'impinato di messa a terra unica per la casa e basta.
quanti di voi hanno collegato la terra all'apparato ?
è consigliabile farlo?
apro questa discussione per tirare fuori pareri ed esperienze.

Grazie

Firma di IU3CYV

Tiziano Ex IW7EFC

Regione Veneto ~ Prov.: Padova ~ Città: Ponso ~ Messaggi: 502 ~ Membro dal: 13/12/2004 ~ Ultima visita: 30/07/2024

ik0ehz

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2020 : 09:48:17

Non so se verrò criticato per questa risposta.....ma mi sento di dartela lo stesso.
Faccio radio dal 1973 e non ho MAI collegato a terra niente in stazione, ma proprio niente.
Mai successo nulla. Quello che faccio è scollegare antenne e alimentazione quando non uso le radio...quello si

Firma di ik0ehz

73's de Patrizio
Latina (JN61LK)
https://www.meteolatina.it/
https://ik0ehz.jimdosite.com/

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 3238 ~ Membro dal: 10/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IU3CYV

ex IW7EFC

Inserito il - 24/07/2020 : 09:57:14

ik0ehz ha scritto:

Non so se verrò criticato per questa risposta.....ma mi sento di dartela lo stesso.
Faccio radio dal 1973 e non ho MAI collegato a terra niente in stazione, ma proprio niente.
Mai successo nulla. Quello che faccio è scollegare antenne e alimentazione quando non uso le radio...quello si

Ciao Patrizio ognuno si deve sentire libero di esprimere la propria opignone in base all propria esperienza,q uindi non vedo perchè dovrebbero criticarti.

Io certo qualsiasi risposta, in base alle proprie esperienze ovvimente.

Grazie per la tua risposta

Firma di IU3CYV

Tiziano Ex IW7EFC

Regione Veneto ~ Prov.: Padova ~ Città: Ponso ~ Messaggi: 502 ~ Membro dal: 13/12/2004 ~ Ultima visita: 30/07/2024

iw3gir

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2020 : 10:38:32
73 tutto collegato insieme a massa con picchetto impianto di casa e apparati. Spesso con brutto tempo stacco tramite con un commutatore, che ha scaricatore di tensione, le antenne. Ciaoneeee
Modificato da - iw3gir in data 24/07/2020 14:40:35


Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: Venezia ~ Messaggi: 443 ~ Membro dal: 19/03/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2020 : 13:42:44

Non ti sei mai chiesto perché i costruttori di apparati radio nel pannello posteriore predispongano un apposito attacco per la terra ?
Forse si sbagliano continuando ad impegnare risorse per realizzare un collegamento di terra?
Senza dimenticare che nel manuale d' uso degli apparati il collegamento in questione è sempre evidenziato in modo chiaro ed inequivocabile....
Cordialmente
Silvio

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IU3CYV

ex IW7EFC

Inserito il - 24/07/2020 : 13:50:47

Si questo è sempre scritto nei mnauali ed è evidenziato sempre verissimo!
il mio topic lo messo su proprio per capire quanti di voi lo hanno fatto e magari raccogliere testimonianze di qualcuno che grazie a questa operaaione ha tratto benefici.

Firma di IU3CYV

Tiziano Ex IW7EFC

Regione Veneto ~ Prov.: Padova ~ Città: Ponso ~ Messaggi: 502 ~ Membro dal: 13/12/2004 ~ Ultima visita: 30/07/2024

i6ibe

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2020 : 13:51:30

Messaggio di IU3CYV

Ciao a tutti, premesso che ho un'impinato di messa a terra unica per la casa e basta.
quanti di voi hanno collegato la terra all'apparato ?
è consigliabile farlo?
apro questa discussione per tirare fuori pareri ed esperienze.

Grazie

Basta sfogliare un qualsiasi manuale d'uso di un moderno RTX per rendersi conto che un buon impianto di MASSA/TERRA risulta indispensabile... poi ovviamente, puoi considerare i tecnici Yaesu/Icom/Kenwood incapaci, e decidere di non utilizzarla.

Immagine:

172,2 KB

Firma di i6ibe

73 de IVO I6IBE http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/

e-mail i6ibe.ivobrugnera@gmail.com

Regione Abruzzo ~ Prov.: L'Aquila ~ Città: Pratola Peligna ~ Messaggi: 1336 ~ Membro dal: 27/08/2006 ~ Ultima visita: 08/11/2024

iv3epo

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2020 : 15:25:55

Ciao Tiziano, da sempre ho scelto di non collegare l'impianto d'antenna a terra anche se ultimamente mi era venuta l'idea di farlo(scollegando però la linea quando non utilizzo la radio) ma dopo aver analizzato il mio giardino e l'effettiva fattibilità nel piantar picchetti ecc... ho desistito. Ti posso dire che non è mai successo nulla tenendo sempre staccato tutto (cavi staccati all'esterno dell'abitazione in terrazza) sia cavi RG che alimentazione. Per contro ti posso solo dire che a circa 15/20 metri in linea d'aria dalle mie antenne c'erano, e sottolineo c'erano, delle antenne verticali di un amico che nell'estate del 2018 sono sparite causa fulmine che si è scaricato dalle antenne alla sua linea di terra, aprendo parte del muro interno alla casa e facendone "sparire una". Le mie antenne, UB50 + verticale 20 metri 40/80 + collineari + verticale 11 + direttiva vhf che sono ben più alte... nulla !! Altresì in 8 anni che abitai in un palazzo con antenne a 40 metri d'altezza, edificio più alto di tutto il circondario mai nulla, sempre staccando tutto; idem tutti i colleghi che conosco che fanno come me tra cui uno che ha una quad Hf 4 el + altre antenne credo ad occhio 30/40 metri sul tetto di un palazzo della mia città (più alto di tutto il resto delle case vicine, da almeno 25 anni. Fortuna, oppure la linea di terra collegata invita la sovratensione elettrica(fulmine) a cercare la via migliore per scaricarsi ? A te le conclusioni..... P.S vai a cercare la carta delle zone italiane con più alta concentrazione di scariche elettrostatiche e capirai che la percentuale media della zona dove vivo è la più alta, o tra le maggiori in Italia....un bel rosso pieno....aggiungo infine che ho antenne sui vari tetti dal 1980.....

Modificato da - iv3epo in data 24/07/2020 15:37:52

Firma di iv3epo

73' Giorgio (Yure) IV3EPO

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Gorizia ~ Città: GORIZIA ~ Messaggi: 708 ~ Membro dal: 03/10/2005 ~ Ultima visita: 17/11/2024

ik4yaz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2020 : 15:44:07

stessa mia situazione, mai e poi mai fornirò una facile via di fuga ad un eventuale fulmine, non a caso segue sempre la via meno resistiva,e questa non deve essere la mia sala radio e neppure le antenne.
giusto ? sbagliato? non lo so ,per me è giusto così e non cambierò idea 73

Firma di ik4yaz

IK4YAZ FABRIZIO
ARI ? no grazie!
https://ik4yaz.jimdo.com/

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: ferrara ~ Messaggi: 2501 ~ Membro dal: 27/02/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iv3epo

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2020 : 16:07:40

ik4raj ha scritto:

Il mio dubbio è : si è verissimo nei manuali d'uso è una cosa evidenzata e scritto in grassetto ..ma non è forse per caso che lo scrivono x sottolineare per chi non ha un impanto di messa a terra nella propria abitazione come prevedono le normative ?
Premetto che io ho messo tutto a terra ....

infatti......bella osservazione....

Firma di iv3epo

73' Giorgio (Yure) IV3EPO

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Gorizia ~ Città: GORIZIA ~ Messaggi: 708 ~ Membro dal: 03/10/2005 ~ Ultima visita: 17/11/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 24/07/2020 : 17:01:01
ad esempio l,ft 857 non ha presa di terra,o meglio il grilletto dove collegare la terra.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 24/07/2020 : 17:19:58

Messaggio di IU3CYV

Ciao a tutti, premesso che ho un'impinato di messa a terra unica per la casa e basta.
quanti di voi hanno collegato la terra all'apparato ?è consigliabile farlo? apro questa discussione per tirare fuori pareri ed esperienze.Grazie

Mi sento di dirti di si, è consigliabile. Quanto meno usi le radio per come sono state progettate, che non è poco. Senza mettere un picchetto apposito, se la terra della casa è decente attaccati li. Meglio di niente. In portatile la uso sempre. Spesso migliora la pulizia del segnale di fondo.

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iw5eij

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2020 : 17:24:11

Altre volte sono intervenuto e credo di aver già espresso la mia posizione.

Premesso che sono un professionista progettista di impianti per me c'è un solo modo di fare le cose, ovvero seguendo i dettami legislativi e normativi e agendo secondo le indicazioni del costruttore dell'apparecchiatura.

Dice -ma in casa non ho una buona messa a terra-: male, è dal 1968 (L186) e poi dal 1990(L46 e succ. i.m. fino al DM 37/08) che gli impianti devono esser fatti a regola d'arte ed adeguati se non lo fossero.

Eh dice... ma i fulmini...

Non vi sto a citare la normativa e la teoria sulla protezione dalle scariche atmosferiche tanto qui ognuno la pensa a modo suo.

Provate però a riflettere su questo: la scarica del fulmine si è "aperta la strada" attraverso decine se non centinaia di metri di aria, tra cielo e terra... ora pensate seriamente che avrà difficoltà ad attraversare quel piccolo "gap" che gli costruite staccando i connettori?

In sintesi, la stazione va messa a terra? SI!

Secondo le indicazioni del costruttore ed a regola d'arte (art.1 L186/68)

Modificato da - iw5eij in data 24/07/2020 17:25:51

Firma di iw5eij

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I4YFC

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Inserito il - 24/07/2020 : 17:49:52

Volevo fare una banale domanda a chi suggerisce di NON collegare a terra le radio:

Se avete una radio con alimentatore incorporato come può essere un TS950 o 990 o un FT1000 ecc. e avete l'impianto elettrico di casa conforme alla norma della legge 46/90 e successive, cosa fate ? Tagliate il pin centrale della spina ?
Oppure eliminate la terra dal polo centrale delle prese ?

Io ritengo che tra i pro i contro siano predominanti i pro alla messa a terra, osservando però 2 importanti precauzioni:

1) Evitare assolutamente di trasmettere quando ci sono temporali
2) Staccare sempre le antenne quando la radio non é in uso

Poi, come ha scritto qualcuno.... de gustibus....

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2020 : 17:51:41

Salve a tutti
Vorrei richiamare l' attenzione su di un aspetto che non è ancora emerso in questa discussione.
Un collegamento di terra, sia pure a quella dell' abitazione, mette al riparo da eventuali rischi di elettrocuzione dovuti a possibili dispersioni dovute a scarso isolamento degli alimentatori che in genere sono alimentati dalla rete a 220 AC.
Un altra considerazione tanto per aggiungere un altro elemento di discussione. In generale gli alimentatori lineari o switching che siano sono connessi alla terra dell' abitazione tramite il cordone d' alimentazione che nel caso in cui il negativo del 13,8 V. sia connesso alla massa dell' alimentatore ( non in tutti gli alimentatori è così, ma in diversi casi questa connessione esiste ) porta di conseguenza a terra l' apparato radio e di conseguenza i cavi di connessione con altri dispositivi... cavi d' antenna compresi creando una situazione non certo delle migliori.
Cordiali saluti a tutti.
Silvio

Modificato da - IU1CZA in data 24/07/2020 17:56:07

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Silvio

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I4YFC

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Inserito il - 24/07/2020 : 19:06:14

IU1CZA ha scritto:

Un altra considerazione.......
In generale gli alimentatori lineari o switching ....sono connessi alla terra dell' abitazione tramite il cordone d' alimentazione che nel caso in cui il negativo del 13,8 V. sia connesso alla massa dell' alimentatore ( non in tutti gli alimentatori è così, ma in diversi casi questa connessione esiste ) porta di conseguenza a terra l' apparato radio e di conseguenza i cavi di connessione con altri dispositivi... cavi d' antenna compresi creando una situazione non certo delle migliori.....
Silvio

Esatto,
infatti in questi casi il rischio é di trovarsi in presenza di "anelli" con dei ritorni di massa fuori controllo, cosa che é ancora più da evitarsi perché crea delle ddp tra gli chassis dei vari apparati

Per cui, se siete dei seguaci del "NO-GROUND" o siete sicuri che NULLA é connesso a massa nel groviglio delle vostre apparecchiature (radio, PC, alimentatori, accordatori, control box, ecc.) oppure per evitare questi possibili "ritorni" di terra fuori controllo occorre disporre una connessione a stella dove ogni apparato sia connesso al punto di terra direttamente e non attraverso altre apparecchiature.

Ecco perché sui dispositivi base come radio, accordatori ecc. ci sono i "galletti" di terra.

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iw0bnw

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Inserito il - 25/07/2020 : 10:58:35
,'73 a tutti Una curiosita: in appartamenti in tipici palazzi di città (io ad es. a Roma) dotati di normali impianti elettrici a norma, come avete realizzato la' messa a terra'? Vincenzo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1165 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

iw7ed

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Inserito il - 25/07/2020 : 11:15:13

Sempre meglio mettere la messa a terra in stazione per tanti motivi, basta avere un paletto.....un giardino o un garage!!!!!

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
LoC. JN80XP -
WeBSite : https://iw7ed.jimdo.com/

Regione Puglia ~ Città: Brindisi ~ Messaggi: 5111 ~ Membro dal: 22/12/2006 ~ Ultima visita: 21/11/2024

iw0bnw

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Inserito il - 25/07/2020 : 12:21:33

iw7ed ha scritto:

Sempre meglio mettere la messa a terra in stazione per tanti motivi, basta avere un paletto.....un giardino o un garage!!!!!

.... E in città?...
Vincenzo

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1165 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

iz0aeg

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Inserito il - 25/07/2020 : 14:07:04

Fermo restando che io sono per un impianto di terra a regola d'arte , vorrei porre una domanda agli esperti , è meglio un impianto di terra fatto male a cui collegare le nostre apparecchiature oppure lasciarle scollegate?

Firma di iz0aeg

73 Fabrizio
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DXCC 6m 225#
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"Quelli che s'innamorano della pratica senza la scienza, sono come i nocchieri che entrano in naviglio senza timone o bussola, che mai hanno certezza dove si vadano. Sempre la pratica dev'essere edificata sopra la buona teorica, della quale la prospettiva è guida e porta, e senza questa nulla si fa bene."

Leonardo Da Vinci

Ci sono persone che sanno tutto e purtroppo è tutto quello che sanno

Oscar Wilde

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IZ2OGG

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Inserito il - 25/07/2020 : 14:07:05
73 a tutti, io per motivi di disturbi ho dovuto separare tutte le apparecchiature radio e PC di stazione dalla linea elettrica di casa con un trasformatore di separazione, ora così mi ritrovo tutto separato , anche la messa a terra che è collegata ad un picchetto dedicato, però ho notato che , soprattutto nelle bande basse , se la scollego riesco a sentire meglio i segnali più bassi , come se ci fosse un rientro della porcheria che mi dava l'impianto elettrico prima della separazione.


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iw7ed

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Inserito il - 25/07/2020 : 15:08:52

iw0bnw ha scritto:

iw7ed ha scritto:

Sempre meglio mettere la messa a terra in stazione per tanti motivi, basta avere un paletto.....un giardino o un garage!!!!!

.... E in città?...
Vincenzo

Non hai una zona per mettere un paletto a terra?

Firma di iw7ed

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ik3umt

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Inserito il - 25/07/2020 : 15:22:04

Considerato che il capitolo "impianto di terra e messa a terra" varrebbe bene una tesi di laurea, la domanda che piu' mi ha sempre "intrippato" e' : mettendo le apparecchiature a terra (sacrosanto dal punto di prevenzione infortuni ed elettrocuzioni come in apparecchi domestici dalla lavatrice al ferro da stiro) non portiamo il potenziale di terra fino al punto piu' alto del nostro aereo (anche la punta di una verticale se cortocircuitata a massa es. dal balun in tensione) offrendo sul piatto d'argento alla scarica atmosferica il punto su cui sfogarsi ??

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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IZ2OGG

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Inserito il - 25/07/2020 : 15:33:45

ik3umt ha scritto:

Considerato che il capitolo "impianto di terra e messa a terra" varrebbe bene una tesi di laurea, la domanda che piu' mi ha sempre "intrippato" e' : mettendo le apparecchiature a terra (sacrosanto dal punto di prevenzione infortuni ed elettrocuzioni come in apparecchi domestici dalla lavatrice al ferro da stiro) non portiamo il potenziale di terra fino al punto piu' alto del nostro aereo (anche la punta di una verticale se cortocircuitata a massa es. dal balun in tensione) offrendo sul piatto d'argento alla scarica atmosferica il punto su cui sfogarsi ??

da come la vedo io tutto quello che si trova nel percorso verrà attraversato dalla scarica e verrà danneggiato , il picchetto di terra potrà essere funzionale a livello normativo ,ma quanto efficiente???
Voi vi fidate del vostro impianto di terra certificato??

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Sartirana Lomellina ~ Messaggi: 2013 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 25/07/2020 : 16:31:24
la scarica potrebbe entrare in vari modi,dai cavi,dal cavo rotore,da linea elettrica etc,una cosa sembra essere certa,va a scaricare dove il potenziale è più basso,che dovrebbe essere in pozzetto con le varie punte,meglio se distanziate 7 metri fra di loro.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iw5dpf

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/07/2020 : 17:27:15
Buon giorno, le mie antenne sono così collegate : le 4 verticali per 40 e la verticale 80/160 hanno una puntazza cadauna collegata alla piastra dei radiali ( tanti ) e sono tutte collegate ad un nodo in rame tramite cavo da 16 mmq. Anche il supporto metallico della direttiva è collegato al nodo. Il nodo è installato direttamente su un'altra puntazza, a metà strada tra le antenne e la stazione dove ho un commutatore coassiale by NMF Technology. ( le masse dei coassiali sono connesse a terra ) Da tale nodo parte un'altro cavo da 16 mmq diretto in stazione dove tutti gli apparati/apparecchi/strumenti sono connessi. La ditta che ha effettuato l'impianto elettrico dell'abitazione ha preferito connettere anche la puntazza del loro impianto. Abitazione a 550 m s.l.m. 73, de iw5dpf Stefano


Regione Toscana ~ Prov.: Arezzo ~ Città: Poppi ~ Messaggi: 19 ~ Membro dal: 09/10/2005 ~ Ultima visita: 22/09/2024

iw0bnw

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/07/2020 : 18:02:06

iw7ed ha scritto:

iw0bnw ha scritto:

iw7ed ha scritto:

Sempre meglio mettere la messa a terra in stazione per tanti motivi, basta avere un paletto.....un giardino o un garage!!!!!

.... E in città?...
Vincenzo

Non hai una zona per mettere un paletto a terra?

Per capirci parlo di appartamento al quarto piano in palazzo di 7 piani.... Cioè in una situazione simile (credo) alla maggior parte dei radioamatori.... Che dovrebbe essere sta zona?
Vincenzo

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1165 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/07/2020 : 18:38:30

Caro Tiziano tutto è possibile come chiunque è libero di fare ciò che crede, ma perdonami ed anche fossi una casalinga non mi porrei proprio il problema!

Comunque tornando al mondo Radioamatoriale ove - in teoria - il Radioamatore governa la tecnologia e non viceversa, il termine "consigliabile" nelle normative non esiste.......

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
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- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5626 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IT9XDJ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2020 : 08:35:54

Mettere le radio a terra significa anche trasmettere in maniera più pulita... molte emissioni sono colpite da rf senza nemmeno accorgersene!
Basterebbe solo mettere tutto in equipotenziale!!
73
Sergio
73 Sergio

Firma di IT9XDJ

SERGIO POLIZZI

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: San Gregorio di Catania ~ Messaggi: 803 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK0ZTB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2020 : 22:13:45
[/quote] Per capirci parlo di appartamento al quarto piano in palazzo di 7 piani.... Cioè in una situazione simile (credo) alla maggior parte dei radioamatori.... Che dovrebbe essere sta zona? Vincenzo [/quote] Molti anni fa uscì un ottimo articolo a riguardo sulla rivista Tuttonormel, a firma del famoso Carrescia (famoso tra gli specialisti ovviamente). L'idea era quella di intercettare un ferro del cemento armato dello stabile (tipicamente una colonna) rimuovendo una piccola parte di intonaco e cemento superficialmente, saldarci una barra filettata proteggendo poi il punto di saldatura e risarcendo adeguatamente la muratura. Da misure eseguite si tratta di una eccellente presa di terra, funzionale sia dal punto di vista del conduttore di protezione (safety) sia da quello della massa per fugare RF. Max


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Guidonia ~ Messaggi: 401 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 28/08/2024

iw0bnw

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Inserito il - 28/07/2020 : 01:10:06
Ok grazie per la risposta Max. Ho capito. Vincenzo
Modificato da - iw0bnw in data 28/07/2020 01:10:51


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iv3cgj

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Inserito il - 28/07/2020 : 07:47:37
Provo ad immaginare la scena del condomino radioamatore, amato da tutti, mentre armato di demolitore cerca il ferro di armatura in una colonna portante dell edificio, per saldarci una barra filettata...


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iw2cye

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Inserito il - 28/07/2020 : 08:28:42

iv3cgj ha scritto:
Provo ad immaginare la scena del condomino radioamatore, amato da tutti, mentre armato di demolitore cerca il ferro di armatura in una colonna portante dell edificio, per saldarci una barra filettata...

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

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iz2hfg

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Inserito il - 28/07/2020 : 09:03:27

IK0ZTB ha scritto:

<<.....L'idea era quella di intercettare un ferro del cemento armato dello stabile (tipicamente una colonna) rimuovendo una piccola parte di intonaco e cemento superficialmente, saldarci una barra filettata proteggendo poi il punto di saldatura e risarcendo adeguatamente la muratura.
Da misure eseguite si tratta di una eccellente presa di terra, funzionale sia dal punto di vista del conduttore di protezione (safety) sia da quello della massa per fugare RF.>>

Caro Max questa è "magia pura" e perdonami ma dubito fortemente che un tecnico serio (sempre che non sia stata, come dire......interpretazione giornalistica ed allora che “Dio ce ne scampi e liberi”) abbia potuto fare affermazioni del genere e soprattutto generalizzare, visto che nel 99,9% dei casi non è dato sapere come sono connessi tra loro i ferri d'armatura, se non in capitolati di progettazioni molto molto particolari ove un condominio al confronto è di fatto assimilabile ad una cuccia del cane..........

Comunque nessuna normativa indica i ferri d'armatura come dispersori di terra, anzi, si richiede di connettere i ferri d'armatura al dispersore di terra!

Quindi occhio con le affermazioni lontane anni luce da qualunque normativa, ma alcune di queste "genialate" potrebbero anche essere potenzialmente pericolose.

Un caro saluto

Modificato da - iz2hfg in data 28/07/2020 09:28:39

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5626 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/07/2020 : 09:40:28
da non dimenticare che il cavo di terra potrebbe irradiare,causando svariati problemi,esempio se la terra la sposto dal terzo piano,ad un pozzetto che è nel giardino,quel filo,potrebbe facilmente trasformarsi in un radiale.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iu2kal

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Inserito il - 28/07/2020 : 10:01:38

condivido in pieno il tuo messaggio Federico, se la messa a terra risulta indispensabile per il buon funzionamento della radio e come protezione personale da eventuali dispersioni o guasti ,non può e non deve diventare un parafulmine facendola arrivare fin sul palo dell'antenna.
il percorso del cavo di terra è all'interno dell'abitazione e nel caso di scarica atmosferica è molto pericoloso.
il parafulmine è un'altra cosa.

anche un fulmine che cade nelle vicinanze può provocare danni facendo il percorso inverso, ossia dalle puntazze esterne ti entra in casa.
tutto isolato o tutto connesso a terra?
ricordo anni fa si tranciò un cavo 130kv a metà campata di una linea AT
le protezioni del gestore per qualche motivo non interruppero la tensione nel momento dello stacco e della caduta sul terreno.
le abitazioni nei dintorni ebbero molti danni ,impianti letteralmente fusi. tubi dell'acqua bucati ecc..., grazie a Dio solo danni materiali.
chi non subì grossi danni fu proprio chi aveva un pessimo impianto di terra o non lo aveva affatto.
con questo non voglio dire che non si deve fare la terra , è obbligo di legge, e si deve fare! per la sicurezza domestica.
Ciao 73 iu2kal Giovanni

Modificato da - iu2kal in data 28/07/2020 10:16:29

Firma di iu2kal

73 Giovanni

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Messaggi: 110 ~ Membro dal: 15/01/2018 ~ Ultima visita: 06/11/2024

IK0ZTB

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Inserito il - 28/07/2020 : 11:13:07

iz2hfg ha scritto:

Immagino tu non abbia idea di chi sia Carrescia, che purtroppo ci ha lasciati qualche tempo fa.
E' stato ordinario di Sicurezza Elettrica al Politecnico di Torino. A lungo presidente del Comitato Tecnico CEI 64, notissimo autore ed editore nel campo degli impianti elettrici.
Per tua informazione il comutato CEI 64 è quello che redige la normativa sugli impianti elettrici.
Ma sono sicuro che tu ne sappia molto più di lui.

Un caro saluto.

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Guidonia ~ Messaggi: 401 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 28/08/2024

I2NOY

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Inserito il - 28/07/2020 : 12:33:40

Se veramente un membro del Comitato delle CEI 64 ha consigliato una cosa del genere, non era in sè in quel momento.

A parte non sapere nel 99,9% dei casi come sono state legate tra di loro le armature dei pilastri e in che terreno affondino, se connettessimo la terra delle nostre apparecchiature ad un siffatto accrocchio, rischieremmo di far circolare correnti sui ferri delle armature, con possibile corrosione galvanica in presenza di umidità e/o addirittura acqua libera.

Io preferisco una pessima terra condominiale con uno straccio di certificato che voli pindarici tipo questo di collegarsi ai ferri di un pilastro del cemento armato.

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 909 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 03/11/2024

iz0khz

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Inserito il - 28/07/2020 : 13:53:57

Infatti,a tutt'oggi,assisto alla legatura (e non alla saldatura) delle armature del ferro (gabbie pilastri e ferri travi sagomati) da parte dei "ferraioli" in ambito carpenteria edilizia civile.Se non usano la saldatura (ovviamente più veloce) ci sarà un motivo!

seventitrè 450 N/mm2,iz0khz

Firma di iz0khz

Finchè c'è vita,c'è.....radio!

Maurizio,ex ARI Rieti 0201

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IW8FAY

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Nota:

Inserito il - 28/07/2020 : 13:57:11

Non vi fate pippe mentali, il picchetto a massa non serve a nulla, o meglio serve ad attirare di piú i fulmini. Quasi 30 anni di attività MAI successo nulla, se vi sentite più sereni avere la messa a terra allora prego montarla.

Firma di IW8FAY

antonio

Regione Campania ~ Prov.: Salerno ~ Città: Agropoli ~ Messaggi: 511 ~ Membro dal: 17/04/2012 ~ Ultima visita: 20/04/2024

I1WSM

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Inserito il - 28/07/2020 : 14:45:13

Mio nonno, nato nel 1800, aveva una radio cinque tubi con occhio magico con un piccolo filo che finiva in un vasetto posto nelle vicinanze. Sulla radio c’era scritto TERRA......

saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IW1FQG

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Inserito il - 28/07/2020 : 15:04:02

A proposito di pippe mentali: ma davvero credete che una antenna collegata a terra attiri il fulmine, e una scollegata no? Davvero credete che un potenziale capace di fare una scarica lunga 100 metri non riesca a "saltare" il gap che separa il palo dalla terra più vicina?

Firma di IW1FQG

73,

Ugo
IW1FQG
Sez. ARI Torino

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 889 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 10/11/2023

iw5dpf

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/07/2020 : 16:00:27
Buona sera, in edilizia, le armature metalliche, sono tenute insieme con il filo di ferro per tenerle ferme prima del getto in calcestruzzo. Solo in rari casi avviene una saldatura ( contatto elettrico sicuramente migliore ) e per specifiche esigenze. Le travi di fondazione, generalmente, vengono appoggiate su strati di "magrone " ( impasto povero di cemento ) e riempite di calcestruzzo... In parole povere, l'acciaio del cemento armato NON deve toccare la terra previa il suo deterioramento anticipato. Altro discorso avviane nelle strutture portanti in SOLO acciaio, lasciato a vista. In questo caso, la struttura, e' connessa TUTTA a terra. 73, Stefano


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I2NOY

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Inserito il - 28/07/2020 : 16:26:21

Due parole per fare un po' di chiarezza.

Se abbiamo nelle nostre case una distribuzione secondo legge dell'energia elettrica, avremo la terra in tutte le spine.
Presumo che nessun elettricista "moderno" voglia finire in galera, quindi la terra sarà più o meno a norma.

Le nostre radio e relativi accessori hanno una spina con la terra per alimentarli, quest'ultima connessa direttamente al contenitore metallico delle nostre apparecchiature.

Dato che le antenne sono usualmente connesse con un cavo coassiale la cui calza è connessa direttamente al contenitore delle apparecchiature, le antenne sono collegate alla terra della distribuzione elettrica.

Ci sono poi delle radio e accessori che vengono alimentati in DC e quindi in teoria potrebbero non essere collegati alla terra.
Però molti alimentatori hanno il polo negativo collegato all'involucro degli stessi, che è a sua volta connesso alla terra della spina e quindi alla terra della rete luce.

Anche dal lato antenne la calza può essere elettricamente collegata a tutto il sostegno tramite l'antenna stessa, oppure solo ad un braccio della stessa, come nei dipoli.
I dipoli alimentati con un balun in tensione, hanno centrale e calza del coassiale in corto e se l'antenna è meccanicamente fissata ad un palo conduttivo, tutta la struttura sarà a terra.

Come vedete, anche senza connettere nulla ai connettori per la terra che ci sono sulle nostre radio, spesso vengono comunque collegate alla terra della distribuzione elettrica, che si propaga fino alle antenne e spesso anche al loro supporto.

Per quanto riguarda il pericolo di fulminazione, la legge è molto precisa e dice che si DEVE usare una terra separata da quella della casa solo se i calcoli dicono che la casa non è autoprotetta.
In questo caso l'antenna va collegata ad una terra separata da quella della casa e fatta con certi parametri costruttivi e funzionali, molto più stringenti di quelli per la terra da distribuire con la rete luce.

Per dare una idea della complessità dei calcoli, spesso una verticale VHF posta a 1 metro di altezza dal colmo del tetto di una casa isolata in cima ad una collina, in una zona a forte densità statistica di fulmini, ha bisogno della terra separata; una direttiva full size a 3 elementi per i 40 metri posta a 20 metri di altezza dal tetto di una casa di 5 piani in città, spesso non necessita di protezioni ulteriori dal punto di vista delle norme sulla fulminazione.

Modificato da - I2NOY in data 28/07/2020 16:28:21

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Maurizio

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iw5eij

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Inserito il - 28/07/2020 : 17:02:01

I2NOY ha scritto:

[...]
Per quanto riguarda il pericolo di fulminazione, la legge è molto precisa e dice che si DEVE usare una terra separata da quella della casa solo se i calcoli dicono che la casa non è autoprotetta.[...]

Con buona pace dell'equipotenzialità e degli insegnamenti normativi del sopracitato e compianto Ing. Carrescia che si rigirerà nella tomba

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I2NOY

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Inserito il - 28/07/2020 : 18:11:13

La legge europea dice così (serie CEI EN 62305). Se tecnicamente è una bufala, non sono personalmente in grado di contestarla.

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Maurizio

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IK0ZTB

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Inserito il - 28/07/2020 : 18:27:50

iw5eij ha scritto:

Con buona pace dell'equipotenzialità e degli insegnamenti normativi del sopracitato e compianto Ing. Carrescia che si rigirerà nella tomba

Esatto...ma qui sono tutti professori di alto profilo :) :)
a proposito, digitate su Google "tensioni di passo e contatto", potrebbe essere utile per capire perchè non si lasciano MAI terre separate.

Modificato da - IK0ZTB in data 28/07/2020 18:33:10

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Guidonia ~ Messaggi: 401 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 28/08/2024

I2NOY

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Inserito il - 28/07/2020 : 18:32:33

Dato che errare è umano, se vi risulta che abbia scritto delle fesserie, citatemi le vostre fonti che confutano quanto ho scritto, invece di fare degli sfottò che lasciano il tempo che trovano.

Firma di I2NOY

Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 909 ~ Membro dal: 16/12/2018 ~ Ultima visita: 03/11/2024

ik0deq

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/07/2020 : 18:53:18

I2NOY ha scritto:

Dato che errare è umano, se vi risulta che abbia scritto delle fesserie, citatemi le vostre fonti che confutano quanto ho scritto, invece di fare degli sfottò che lasciano il tempo che trovano.

Concordo. Visto che chi ci scrive sembra essere competente in materia, può essere un thread molto interessante ed utile per capire meglio l'argomento, se si evita di sfottere o polemizzare.

73 Paolo IK0DEQ

Firma di ik0deq

IK0DEQ Paolo
Sez. ARI 0603

Regione Umbria ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 29/12/2004 ~ Ultima visita: 20/11/2024

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2020 : 15:17:42

Domanda più che legittima e che in passato ha più volte sollevato il dubbio e contribuito a spendere fiumi di parole e di congetture se la presenza di un parafulmine in una determinata zona aumenti la possibilità che il fulmine vi cada sopra (con le ovvie conseguenze) o se invece proprio l'assenza del parafulmine contribuisca a ridurre fortemente tale possibilità....

Che a tale domanda ancora oggi sia molto difficile dare una risposta univoca e scientifica lo dimostrano sia le nostre stesse dichiarazioni pro e contro e su fatti accaduti in presenza o in assenza di parafulmini, sia il fatto che sui fulmini, su come evitarli e sulle possibilità che una determinata zona possa esserne attirata più di altre... non c'é una visione univoca (e probabilmente non ci sarà mai..)

Cito solo un episodio accadutomi anni fa:

Anni fa una scarica violenta cadde sul condominio accanto al mio e come si seppe dopo, la scarica era stata attirata dalla struttura superiore del castello dell'ascensore (quindi non vi era nessuna punta né antenna che potesse averla attirata) e si ritenne che il fatto che la scarica era stata attirata da una semplice struttura in metallo peraltro sotto il cemento, fu proprio la sua eccellente messa a terra obbligatoria per impianti come l'ascensore che erano alimentati con FM trifase e con elevate correnti e altrettanto robusti cavi di alimentazione.

Al che se ne dedusse che non é nè facile né scientificamente possibile prevedere dove una scarica potrebbe avvenire.
Oltretutto negli immediati dintorni c'erano palazzi anche più alti.

Ma la cosa che invece ci lasciò sorpresi (e con l'amaro in bocca..) é che nel nostro palazzo (fiancheggiante quello che aveva ricevuto la scarica) saltarono alcuni televisori (tra cui il mio) connessi all'impianto TV centralizzato....!!!

Probabilmente la violenta scarica che oltretutto aveva distrutto anche una parte del calcestruzzo cui era agganciata la struttura dell'ascensore, aveva provocato un fortissimo campo EM che aveva indotto nei dintorni una FEM altrettanto elevata e che era penetrata attraverso le antenne TV centralizzate e arrivata fino al televisori.

Nel mio TV saltarono il gruppo sintonizzatore e i circuiti MF per cui non rimase che buttarlo...

Ecco perché da quel giorno, quando ci sono i temporali, stacco anche le antenne dei TV in casa.....

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2247 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

ik3umt

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Inserito il - 30/07/2020 : 18:28:33

Nella mia ignoranza presumo che la messa a terra delle apparecchiature domestiche serva per far si' che tutto cio' che e' "toccabile" dalle persone cioe' le carcasse e appendici connesse , possa far scattare un dispositivo di protezione (salvavita) in caso di dispersione (causa deterioramento circuitale interno) verso la carcassa stessa.
Nel caso di dispersione e mancanza di collegamento a terra , la corrente circolante nel corpo umano dovrebbe , per effetto di "differenza" di corrente tra fase e neutro far scattare appunto il "differenziale" ma questo e' meglio che non accada perche' non sappiamo quanto veloce ed efficace sia il differenziale.

Non so come sia pensata invece la normativa domestica per quanto riguarda un apparato come la radio che "porta" la terra ben in alto via cavo coassiale/antenna.......

Del resto pero' anche i tralicci per telecomunicazioni commerciali e amatoriali sono strutture da porre tassativamente a terra.

Il problema probabilmente sta proprio nella promiscuita' data dal collegamento tramite linea di trasmissioni tra la realta' interna ed esterna all'abitazione.

E' poi vero che tutti gli apparati vengono inconsapevolmente collegati a terra tramite il cavo di alimentazione, ma ciascuno di essi ha mediamente il "galletto" di terra che si presta a connettere con una sezione piu' generosa , l'apparato ad un bus di terra avente in teoria una resistenza piu' ridotta e portata maggiore rispetto ai vari filetti di terra dei cordoni di alimentazione.

Carrescia o no, indicare l'armatura del getto di cemento come BUONA terra mi sa tanto da leggenda metropolitana.
Basta pensarci un po' su, ed andare in giro nei cantieri come i pensionati a guardare le armature e vedere come e soprattuto SE sono collegate ad una terra efficiente.
Sicuramente il tubo idrico dell'autoclave che pesca a 100 metri di profondita' ed e' collegato meccanicamente alla rete di distribuzione idrica e' molto piu' efficace come dispersore di terra, che facciamo, ci colleghiamo li ??

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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