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FORUM RADIOAMATORIALE - QRM - Questo sconosciuto (almeno per me)

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IZ4WNP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/12/2016 : 11:01:17

Buongiorno a tutti.
Provo a domandare qui se qualcuno ha avuto una situazione del genere.
Premetto, la spiegazione sarà un pochino lunga, ma questo per dare più informazioni possibili dell'anomalia.
Il problema in soldoni è QRM a S9-s9+10 su tutta la banda degli 80/160.
Il problema è questo: ho montato un "monopolo" (i.e. longwire non molto "long" di 16 e passa metri, vedi sito di i6be - http://www.radioamatoripeligni.it/i...balun9a1.htm)
sul tetto per ovviare alla mancanza degli 80 metri.
Bene tutto ok, l'antenna funziona bene (almeno per quanto riguarda il ros), ma il problema è che sugli 80 (ma anche sui 160, ma meno importanti, almeno per me), in ricezione, ho su tutta la gamma
ho QRM "fisso" a 9 e in alcuni momenti anche a 9+10, mentre sulle altre bande assolutamente nulla.
Con l'aiuto di due miei amici mooooolto più introdotti di me abbiamo cercato subito di capire se il rumore era introdotto da rete elettrica o dall'antenna e l'esito è stato che entra proprio dall'antenna.
Come abbiamo fatto ? Ora spiego.
Avendo un gruppo di continuità, ho collegato l'alimentatore dell'apparato (un 7600) a questo.
Staccato dalla rete elettrica il gruppo di continuità, abbiamo acceso l'apparato e abbiamo constatato che il rumore rimaneva.
Fatto questo, sono andato nel quadro elettrico di casa e abbiamo incominciato a staccare i vari rami (cucina, prese, luce e condizionatore. P.s. non ho la divisione delle prese da industriale e normali).
Ovviamente c'è anche il salvavita (sul generale), infatti subito abbiamo staccato questo e il rumore è sparito.
Allora abbiamo incominciato staccando le varie sezioni, prima il condizionatore (nulla), poi la luce (nulla), poi la cucina (nulla) ed infine le prese (BINGO !!!).
A questo punto pensando che fosse un qualche cosa che dava fastidio sulle prese abbiamo incominciato a togliere tutto quello che era inserito.
Intanto il rumore imperterrito rimaneva.
Frigorifero, lavastoviglie, lavatrice, alimentatori vari per cellulari o altro, tutto il gruppo prese degli apparati, computer vari, lucine di natale e non, TV, stereo, insomma tutto, nelle prese non c'era inserito più nulla di nulla, ma il runore rimaneva e non calava nemmeno di un punto.
Preso dalla disperazione ho incominciato a guardare anche dietro a vari mobili e armadi alla ricerca di un qualche cosa che potessi non ricordarmi ancora inserto, ma nulla.
Tutto l'appartamento non aveva una presa con inserito qualche cosa.
Preso dalla disperazione, pensando che fosse quello che per qualche motivo potesse interagire, ho per fino staccato i fili di alimentazione di una pala con annesse luci comandate da dimmer wireless in camera da letto.
Nulla di nulla il rumore rimane.
L'unico sistema per far si che sparisca è spegnere il magnetotermico delle prese !!!
Tutti gli altri possono stare su e non danno problemi.
Quindi la mia domanda forse ora vi è chiara, come è possibile ?
A qualcuno per caso è capitata una cosa del genere ?
Ora mai non so più che pesci prendere e non saprei che altro andare a staccare e comunque la problematica sembra isolata alle sole prese !
Altro indizio, il dipolo sarebbe altresì un multigamma, anche se io lo utilizzo solo in 80/160, e sulle altre frequenze (compresi i 40) non ho rumore, solo sugli 80/160.
Ecco, questa è la mia situazione alla quale non siamo riusciti a dare una spiegazione.
Quindi se qualcuno ha una idea, ve ne sarò grato.
Giuliano

Firma di IZ4WNP

Giuliano - IZ4WNP - Sezione A.R.I. "Augusto Righi" - Casalecchio di Reno (BO)
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iz5cml

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Inserito il - 12/12/2016 : 11:03:56

C'è roba alimentata con la linea prese che ancora non hai trovato.... apriporta ? Alimentatore videocitofono ? Alimentatore centralina tv ? Alimentatore.... di altro, cercalo, qualcosa c'è.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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IZ4WNP

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Inserito il - 12/12/2016 : 11:19:32

iz5cml ha scritto:

C'è roba alimentata con la linea prese che ancora non hai trovato.... apriporta ? Alimentatore videocitofono ? Alimentatore centralina tv ? Alimentatore.... di altro, cercalo, qualcosa c'è.

Grazie per la risposta, ma l'apriporta è alimentato con la luce condominiale, citofono anche quello con la stessa del condominio, alimentatore centralina tv sempre quella condominiale, (anche se siamo andati nel sottotetto e tolto tutte le alimentazioni del centralino tv) insomma tutto fuori dal mio appartamento.
Guarda, ti posso assicurare che non c'era nulla di nulla nelle prese facenti capo al mio appartamento !

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iz6gvc

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Inserito il - 12/12/2016 : 11:26:20

Buongiorno,

il contatore?

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
Loc. jn72ea
http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

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IZ4WNP

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Inserito il - 12/12/2016 : 11:35:48

iz6gvc ha scritto:

Buongiorno,

il contatore?

Ci poteva stare, ma se io tengo spento il solo magnetotermico delle prese e tutti gli altri su, il problema non sussiste.
La linea arriverà pure tutta dal contatore ?
Se fosse il contatore che io tenga acceso anche la sola luce o solo l'alimentazione del condizionatore non dovrei avere lo stesso il problema ?
Invece no !

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iz5cml

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Inserito il - 12/12/2016 : 11:39:20

Non trovo altra soluzione logica che qlc che sia alimentato, magari montato dentro una scatola di derivazione, a volte appunto c'ho trovato l'alimentatore per l'antenna tv, non è bello ma alcuni "elettricisti" lo fanno, non è il tuo caso ma sicuramente qualche altra cosa c'è, mi sa che ti tocca sezionare l'impianto e/ aprire un pò di scatole..

Firma di iz5cml

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iz6gvc

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Inserito il - 12/12/2016 : 11:43:15

Quindi le prese le hai con magnetotermico separato, beh può starci che ci sia qualcosa che potrebbe rimanere alimentato e di cui te ne sia scordato, ma se non hai dimenticato nulla e dici di aver tolto tutto il possibile sulle prese potrebbe essere una presa stessa che magari perché meccanicamente andata o non collegata per bene produce delle scariche che creano QRM?

Modificato da - iz6gvc in data 12/12/2016 11:45:38

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iz5cml

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Inserito il - 12/12/2016 : 11:47:47

iz6gvc ha scritto:

Quindi le prese le hai con magnetotermico separato, beh può starci che ci sia qualcosa che potrebbe rimanere alimentato e di cui te ne sia scordato, ma se non hai dimenticato nulla e dici di aver tolto tutto il possibile sulle prese potrebbe essere una presa stessa che magari perché meccanicamente andata o non collegata per bene produce delle scariche che creano QRM?

Senza un carico attaccato alla presa è difficile, ma cmq gli conviene controllarle tutte.

Firma di iz5cml

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iv3cis

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Inserito il - 12/12/2016 : 12:48:32

Ciao Giuliano

Tra le cose che hai fatto e non dette non hai specificato se abiti in condominio o casa singola in questo caso c'e da controllare l'amplificatore della TV e i vari citofoni e apri cancello magari alimentati con i generatori di rumore Cinesi leggasi switching.
Giorgio

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

IZ0AIS

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/12/2016 : 12:51:47

Ripensa a tutti i vari apparecchi, come dice CML, forse ti sfugge qualcosa, tipo elettrodomestici ad incasso, a cominciare dal piano cottura e la cappa aspirante

..la mia per esempio l'ho collegata con interruttore bipolare, alla quale è anche collegato l'alimentatore della striscia dei led del piano ..sono sempre sotto tensione ...solo un'idea

Firma di IZ0AIS

73 de Lou IZ0AIS

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Velletri ~ Messaggi: 38 ~ Membro dal: 15/01/2016 ~ Ultima visita: 25/03/2019

IZ4WNP

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Inserito il - 12/12/2016 : 13:02:20

Vi ringrazio tutti !
Ma purtroppo le prove che mi dite di fare le ho già passate tutte.
Abito in condominio.
Il piano cottura, forno, lavastoviglie, frigo, microonde e cappa aspirantesono tutte in cucina e sotto magnetotermico.
Staccando quello tolgo tutta l'alimentazione in cucina, ma comunque che sia giù o su non cambia il risultato, il rumore rimane se le prese sono su mentre non c'è nessun rumore con le prese giù.
La centralina TV, come ho detto prima è stata la prima che ho controllato anche se è sotto alimentazione separa del condominio, e infatti anche togliendo l'alimentazione della stessa (sia della centralina tv che di quella sat) il rumore rimane sempre.
Mi sa che mi rimane solo la via di sezionare tutte le prese di casa !
Grazie !

Modificato da - IZ4WNP in data 12/12/2016 13:10:17

Firma di IZ4WNP

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I3FGX

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Inserito il - 12/12/2016 : 13:14:28

Hai controllato se, con tutte le utenze staccate, il contatore segnala un consumo? Se si ovviamente qualcosa è rimasto inserito, controlla bene l'impianto. (A casa di un amico abbiamo trovato una presa del condomino collegata al suo impianto, a furia di modifiche può capitare)
73
Giovanni I3FGX

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I3FGX Giovanni
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IZ4MJP

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Inserito il - 12/12/2016 : 13:19:04

La butto lì... e se la causa provenisse da un appartamento vicino al tuo che fa utilizzo di PowerLine (quegli aggeggi che convogliano il segnale di rete Ethernet via cavi della corrente)?

Se non ricordo male in passato ho avuto un cliente (sono un tecnico informatico) che lamentava problemi al monitor di un PC (era ancora a tubo catodico quindi parliamo di circa 10 anni fa) e la causa era stata trovata dal vicino che utilizzava appunto questi due apparecchi PowerLine della Devolo (ricordo bene la marca).

Non chiedetemi altro perché non sono un tecnico e nemmeno un esperto elettricista. Fatto stà che pur avendo due contatori separati il disturbo "transitava" anche oltre il contatore del mio cliente sottoforma di scariche periodiche sul CRT.

In bocca al lupo.

73
Franco, IZ4MJP

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IZ4MJP
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I1WSM

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Inserito il - 12/12/2016 : 13:24:56

Se ritieni che sia una presa , munisciti di una radiolina sintonizzata sulle onde medie e avvicinati ad ogni presa , quella incriminata farà un baccano infernale . La causa potrebbe essere dovuta ad una scarica tra fase e terra o tra neutro e terra , generata da un fulmine che abbia colpito quella presa nei tempi passati .
saluti silvano

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IZ4WNP

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Inserito il - 12/12/2016 : 13:26:37

IZ4MJP ha scritto:

La butto lì... e se la causa provenisse da un appartamento vicino al tuo che fa utilizzo di PowerLine (quegli aggeggi che convogliano il segnale di rete Ethernet via cavi della corrente)?

Se non ricordo male in passato ho avuto un cliente (sono un tecnico informatico) che lamentava problemi al monitor di un PC (era ancora a tubo catodico quindi parliamo di circa 10 anni fa) e la causa era stata trovata dal vicino che utilizzava appunto questi due apparecchi PowerLine della Devolo (ricordo bene la marca).

Non chiedetemi altro perché non sono un tecnico e nemmeno un esperto elettricista. Fatto stà che pur avendo due contatori separati il disturbo "transitava" anche oltre il contatore del mio cliente sottoforma di scariche periodiche sul CRT.

In bocca al lupo.

73
Franco, IZ4MJP

Grazie Franco, ma probabilmente lì l'interferenza entrava proprio dall'alimentazione, ma da me è proprio il contrario, entra proprio dall'antenna.
Se fosse entrata dalla rete, alimentando l'apparato con un gruppo di continuità, come abbiamo fatto, fisicamente staccato dalla rete, il rumore si sarebbe interrotto e invece continua imperterrito.
A questo punto la vedo più per un qualche cosa che dimenticato di staccare (ma ne dubito) o proprio una presa "farlocca" che sta dando di matto.
Vi aggiornerò !
Grazie ancora a tutti
Giuliano

Firma di IZ4WNP

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IZ4WNP

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Inserito il - 12/12/2016 : 13:29:03

I1WSM ha scritto:

Se ritieni che sia una presa , munisciti di una radiolina sintonizzata sulle onde medie e avvicinati ad ogni presa , quella incriminata farà un baccano infernale . La causa potrebbe essere dovuta ad una scarica tra fase e terra o tra neutro e terra , generata da un fulmine che abbia colpito quella presa nei tempi passati .
saluti silvano

Grazie Silvano.
Si questa prova l'ho già fatta proprio venerdì scorso.
Le ho passate tutte ma nulla di nulla !!
Nessun baccano.
Bhà ..... saranno gli spiritelli del Natale.
A proposito ..... BUON NATALE A TUTTI !!!!

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I1WSM

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Inserito il - 12/12/2016 : 13:37:51

IZ4WNP ha scritto:

Allora ti sfugge qualcosa ; lo stesso problema l ' ho avuto io due anni fa nella casa di montagna , avevo un QRM pazzesco sulle frequenze basse , subito imputavo il difetto agli alimentatori switching di lampioni a led installati sui due angoli della mia casa , ho fatto intervenire i tecnici ENEL che gentilmente mi hanno staccato gli alimentatori e le fotocellule , poi ho scovato da dove proveniva il Noise ....da un fottutissimo alimentatore cinese per l ' amplificatore TV .
saluti silvano

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IU1CZA

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Inserito il - 12/12/2016 : 13:43:43

Ciao,
Tieni presente che in alcuni condomini la le luci della cantina dell' alloggio sono alimentate tramite il/i magnetotermici installati nell' abitazione, quindi una parte d' impianto al quale difficilmente si pesa potrebbe essere nel seminterrato.....
Cordialmente
Silvio

Modificato da - IU1CZA in data 12/12/2016 13:54:12

Firma di IU1CZA

Silvio

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IZ4WNP

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Inserito il - 12/12/2016 : 13:54:02

IU1CZA ha scritto:

Ciao,
Tieni presente che in alcuni condomini la le luci della cantina del tuo alloggio è alimentata tramite il/i magnetotermici installati nell' abitazione, quindi una parte d' impianto al quale difficilmente si pesa potrebbe essere nel seminterrato.....
Cordialmente
Silvio

Grazie Silvio !
Ma la cantina ha un suo magnetotermico nel quadro dei contatori in atrio del palazzo, separato da quello di casa e comunque in cantina non c'è nulla di attaccato alle prese.
Giuliano

Firma di IZ4WNP

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I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 12/12/2016 : 14:01:08

Ciao.

Io ho avuto un problema quasi analogo... (non ricordo se però si limitava a 160/80 o se era di più ampio spettro).
Era l'interruttore !
Il contatto, pur quanto sufficiente per far passare la corrente ed alimentare il carico, doveva avere delle zone ossidate o comunque non perfettamente conduttive che creavano una sorta di effetto corona che si propagava facilmente sino alla RX (non via alimentazione).

Nel tuo caso, per esser certo che non ci sia ancora collegato qualche cosa sul circuito che sezioni, prova a misurare la corrente subito dopo quell'interruttore. Se leggi corrente, da qualche parte viene assorbita o dissipata... Se (da qualche parte) ci fosse uno switching per lampade (a led o meno) potrebbe essere quello che è andato.
Poi prova comunque a bypassare quell'interruttore (anche solo momentaneamente con un mammut).

Buona caccia!
73

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
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i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/12/2016 : 14:03:18
E' possibile che entri dalla linea a 220 V perchè c'è un furbo che usa la linea per convogliare Ethernet oppure, sempre a causa di Ethernet, viene irradiato e ti entra in antenna. Io avevo ambedue i casi a causa di un aggeggio che gli uomini di Sky avevano installato al piano di sotto al mio, per trasferire la TV digitale da una stanza a un'altra. Una volta accoppato l'aggeggio tutto è sparito Se il problema persiste potrebbe essere la ADSL in fibra ottica che viaggia dall'armadio sul doppino fino a casa e lì non ci si può fare niente. 73 Godifredo
Modificato da - i0god in data 12/12/2016 14:03:59


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iz3vdo

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/12/2016 : 14:08:59
Mi e' capitato un problema simile, era il nuovo condizionatore d'aria, anche se spento e' sempre alimentato. Buona giornata a tutti Bruno


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IZ0DQW

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/12/2016 : 14:13:35

buona sera a Tutti da Danilo.... non so se potrà suggerire qualche contributo... ma a me è successo di rilevare un forte rumore generato dalla lampadina di quelle arancioni tremolanti come intensità, montate su di una " presa multipla a barra con femmine di vario tipo Siemens ed europee classiche " sottolineo che avevo staccato tutti gli utilizzatori e la stessa era fonte di rumore solo a lampadina accesa, i rumori erano visibile sullo spectrum del ricevitore proprio in 80 mt.

73 Danilo

Firma di IZ0DQW

email <luala1957@gmail.com

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iz8bir

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/12/2016 : 14:19:35

Non so quanto sei avvezzo con tester, ecc. Ma se vuoi tagliare la testa al toro ed essere sicuro che dopo il magnetotermico non ci sia niente che ti sei dimenticato, e quindi alimentato, stacca la fase dal magnetotermico ed inserisci il tester in serie in modalità amperoremetro ad ed avrai una sicura risposta.

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Antonio Sepe
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Ass. Rad. Frattamaggiore

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IK4NMF

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/12/2016 : 14:49:41

Non è che sia proprio il magnetotermico che "frigge"...con un po' d umidità mi è capitata una cosa simile.
Potrebbe generarsi una piccola scintillazione quando è inserito.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 12/12/2016 14:50:23

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TBDXC Member #328

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IZ4WNP

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Inserito il - 12/12/2016 : 14:58:41

Grazie veramente di cuore a tutti !!!!

Proverò sia col tester che anche il magnetotermico come dice Fausto (anche se in realtà è stato sostituito qualche mese fa).

Vedremo come andrà a finire !!

E pensare che a me la caccia non è mai piaciuta HI !!

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I4JXE

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Inserito il - 12/12/2016 : 15:51:41

I miei due cents di esperienza personale:
mi è capitato che sulla mia linea prese di casa, con TUTTO staccato,
entrava in funzione il differenziale. Una dispersione di corrente c'era, in quanto l'interruttore non rimaneva inserito (non ho controllato però se questo mi andava ad influire sul QRM)
Sostituito il differenziale, niente da fare, idem come sopra.
Il colpevole era una presa di corrente danneggiata dal troppo carico e dalla umidità (era quella del forno elettrico). Per fortuna mia ho cominciato il controllo delle prese proprio da quella.
E da fuori non sembrava neanche danneggiata.
Come hanno detto anche altri controlla le prese e comincia da quelle con carico maggiore.
Potresti avere una dispersione non sufficiente a far scattare il tuo interruttore (come sei messo con la linea di terra ?)
Auguri di buona caccia senza armi da fuoco

(anche natalizi)
Gabriele

Modificato da - I4JXE in data 12/12/2016 15:57:45

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Gabriele, i4jxe
all digital modes
i4jxe(at)hotmail.com

Città: Ferrara ~ Messaggi: 187 ~ Membro dal: 27/10/2011 ~ Ultima visita: 02/11/2024

iz5cml

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Inserito il - 12/12/2016 : 15:58:08

Si, comincia da quelle con carichi maggiori, ma anche possibile umidità o grasso(unto...), quindi bagno e cucina o esterne, o cantine etc.

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IZ4HEO

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Inserito il - 12/12/2016 : 16:07:44
Ciao Giuliano. Io ti posso dire che mi è già capitato ben due volte di fare la caccia al QRM. La prima volta era la caldaia a condensazione, mentre la seconda era l'impianto antintrusione. Il fatto che staccando il MT della linea FM prese sparisca il rumore, è una cosa ottima perchè significa che il rumore lo generi tu e nessun altro. A questo punto, come ti hanno già detto, devi essere certo di cosa viene alimentato da quell'interruttore. Piuttosto sgancia tutti gli altri e vedi cosa rimane attivo. Poi se hai un po' di dimestichezza con gli impianti elettrici, inizia ad aprire le scatole di derivazione e cerca di capire se c'è qualche carico che ti sfugge. Provo a suggeriti qualche tipologia di carico: termostato? valvole termostatiche? caldaia? lampade di emergenza? trasformatori di circuiti a bassa tensione (tipo campanello del bagno)? Pietro


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iw2drm

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Inserito il - 12/12/2016 : 16:08:23
io dico la mia, in teoria hai tutto sotto lo stesso contatore, la cantina hai già provato e il garage..... altrimenti come già hanno detto l'interruttore o una presa che ha perso isolamento e scarica verso terra, potresti provare a interruttore chiuso sezionare l'impianto, 73' iw2drm Giampi


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IZ4HEO

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Inserito il - 12/12/2016 : 16:20:43
Che le prese possano dare origine a dispersioni, non ci sono dubbi, ma avresti un differenziale che sgancia da qualche parte (e comunque a monte del tuo MT della linea prese). Se questo non succede, eliminerei l'ipotesi delle dispersioni. Eliminerei anche l'ipotesi di garage o cantine date che non credo proprio siano derivate dallalinea prese dell'appartamento quanto piuttosto direttamente dell'interruttore che sicuramente avrai (per normativa è obbligatorio) a valle del contatore. Pietro


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I4JXE

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Inserito il - 12/12/2016 : 16:48:47

Giuliano, a questo punto sei moralmente tenuto a farci sapere come andrà a finire,
e a non lasciarci troppo sulle spine...
Altrimenti tra poco saremo costretti a tirare in ballo UFO, Zona51 etc.
(tutto in

naturalmente)

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IZ4WNP

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Inserito il - 12/12/2016 : 17:26:10

I4JXE ha scritto:

Giuliano, a questo punto sei moralmente tenuto a farci sapere come andrà a finire,
e a non lasciarci troppo sulle spine...
Altrimenti tra poco saremo costretti a tirare in ballo UFO, Zona51 etc.
(tutto in

naturalmente)

Of course !!!
Adesso vado a prendere berretto e lente di ingrandimento e faccio il piccolo Sherlock Holmes.
Vi tengo aggiornati !!!
Buona sera e rinnovo il GRAZIE a tutti per le idee e gli spunti !

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Giuliano - IZ4WNP - Sezione A.R.I. "Augusto Righi" - Casalecchio di Reno (BO)
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IZ2MGN

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Inserito il - 12/12/2016 : 17:56:43

IZ4WNP ha scritto:

Grazie veramente di cuore a tutti !!!!

Potrebbe essere anche qualche connessione 'allentata' controlla bene anche i serraggi su morsetti delle giunzioni. Insomma tutto fa brodo, facci sapere che è utile a tutti!
73, Maurizio

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73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
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iz4toi

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Inserito il - 12/12/2016 : 18:48:23
Hai provato a staccare i fili del magnetotermico a valle della linea prese e provare a riaccendere? Se e' il magnetotermico lo scopri subito.


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IZ4WNP

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Inserito il - 12/12/2016 : 19:11:38

iz4toi ha scritto:

Hai provato a staccare i fili del magnetotermico a valle della linea prese e provare a riaccendere?
Se e' il magnetotermico lo scopri subito.

No quella prova non l'ho fatta, mi riservo di effettuarla ma in giornate in cui sono a casa "solo" ;-)

Poi se neanche così risolvo, ho già preso appuntamento con un mio amico con un 817 e andiamo in giro per casa a vedere se vediamo un punto dove aumenta il rumore e nel caso vediamo il da farsi.

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ik8nbe

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Inserito il - 12/12/2016 : 20:22:09

I1WSM ha scritto:

IZ4WNP ha scritto:

Ciao a tutti,
Silvano mi dici come hai fatto a far intervenire i tecnici ENEL senza accollo di spese?
No, perchè sono 'leggermente' interessato anch'io all'argomento di questa discussione.

(vedi: http://arifidenza.it/Forum/topic.as...IC_ID=301185 )

73, Mik.

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iz4toi

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Inserito il - 12/12/2016 : 23:37:23
Fai la prova del magnetotermico, se il problema persiste, allora devi partire dai due fili collegati sotto il magnet. Apri la scatola di derivazione sotto il quadretto, e guarda quante linee sono collegate in parallelo ai fili che arrivano dal manetot., staccali tutti, e poi attaccali due alla volta, fino a che non scopri quale delle linee genera il rumore, una volta individuato il ramo incriminato, usa una sonda da elettricista, detta in gergo molla, infilala nella tubazione e scopri dove va' a finire, se dovesse arrivare a un'altra derivazione, ricollega tutto da dietro e ricomincia il sezionamento


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iz4toi

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Inserito il - 12/12/2016 : 23:42:48
Fai la prova del magnetotermico, se il problema persiste, allora devi partire dai due fili collegati sotto il magnet. Apri la scatola di derivazione sotto il quadretto, e guarda quante linee sono collegate in parallelo ai fili che arrivano dal manetot., staccali tutti, e poi attaccali due alla volta, fino a che non scopri quale delle linee genera il rumore, una volta individuato il ramo incriminato, usa una sonda da elettricista, detta in gergo molla, infilala nella tubazione e scopri dove va' a finire, se dovesse arrivare a un'altra derivazione, ricollega tutto da dietro e ricomincia il sezionamento


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I1WSM

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Inserito il - 13/12/2016 : 00:54:34

ik8nbe ha scritto:

Ciao a tutti,
Silvano mi dici come hai fatto a far intervenire i tecnici ENEL senza accollo di spese?
73, Mik.

Ciao Michele , se fai caso su ogni lampione stradale trovi una targhetta che identifica e localizza il lampione stesso , in caso di anomalia accertata o guasto puoi inviare una mail a : sole.segnalazioni@enel.com oppure telefonare al numero verde 800901050 o inviare fax al 800901055 . Io sono stato contattato nella stessa giornata (!) da un ingegnere dell ' ENEL da Roma al quale ho esposto il mio problema del disturbo e subito lui mi ha detto che le luci a LED non disturbano , io ho replicato che poteva essere l ' alimentatore switching e lui mi disse che di giorno lo switching non funzionava perché interrotto dalla fotocellula , allora , radiolina alla mano l ' ho avvicinata al telefono facendogli sentire il gran rumore . A questo punto si è convinto e dopo due giorni è arrivata una squadra per un sopralluogo , dopo aver sentito il QRM nella radiolina mi dissero che sarebbero ritornati con la lampada LED , l ' alimentatore e il crepuscolare .
Dopo pochi giorni sono ritornati ed hanno provato prima ad aprire delle cassette di derivazione da dove proveniva l ' alimentazione delle lampade stringendo bene i morsetti , ma radiolina alla mano il disturbo era sempre presente ; per farla breve hanno provato a sostituire tutto : lampade , switching , crepuscolare senza ottenere risultato ....mi dissero che il disturbo poteva arrivare da un ponte telefonico distante due chilometri da casa mia e che loro non sapevano più cosa fare . Spese di intervento ZERO , naturalmente gli ho lasciato una buona mancia per aver perso un pomeriggio a fare prove , poi ho trovato da me la provenienza del disturbo che tramite il cavo TV e l ' antenna irradiava nel raggio di cento metri attorno a casa mia . Spero esserti stato utile .
saluti silvano

Modificato da - I1WSM in data 13/12/2016 00:57:16

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iz4toi

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Inserito il - 13/12/2016 : 07:08:04
Fai la prova del magnetotermico, se il problema persiste, allora devi partire dai due fili collegati sotto il magnet. Apri la scatola di derivazione sotto il quadretto, e guarda quante linee sono collegate in parallelo ai fili che arrivano dal manetot., staccali tutti, e poi attaccali due alla volta, fino a che non scopri quale delle linee genera il rumore, una volta individuato il ramo incriminato, usa una sonda da elettricista, detta in gergo molla, infilala nella tubazione e scopri dove va' a finire, se dovesse arrivare a un'altra derivazione, ricollega tutto da dietro e ricomincia il sezionamento


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IZ4WNP

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Inserito il - 13/12/2016 : 07:44:04

iz4toi ha scritto:

Fai la prova del magnetotermico, se il problema persiste, allora devi partire dai due fili collegati sotto il magnet.
Apri la scatola di derivazione sotto il quadretto, e guarda quante linee sono collegate in parallelo ai fili che arrivano dal manetot., staccali tutti, e poi attaccali due alla volta, fino a che non scopri quale delle linee genera il rumore, una volta individuato il ramo incriminato, usa una sonda da elettricista, detta in gergo molla, infilala nella tubazione e scopri dove va' a finire, se dovesse arrivare a un'altra derivazione, ricollega tutto da dietro e ricomincia il sezionamento

Buongiorno Cesare.
Grazie, proverò, ma prima di "sezionare" tutto proverò in altro modo per almeno capire se e da dove arriva esattamente il rumore.
Comunque Vi terrò informati sull'avanzamento dei lavori.
Giuliano

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ik0ehz

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Inserito il - 13/12/2016 : 08:50:17

E se dopo tutte le prove non riesci a concludere nulla....un bel X-Phase e risolvi (o migliori parecchio) la situazione.
Io ho veramente risolto. Un po' laborioso per trovare la giusta fake antenna....ma con un po' di pazienza....
http://www.radioamatoripeligni.it/i...e/xphase.htm

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73's de Patrizio
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IZ4WNP

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Inserito il - 02/01/2017 : 21:26:11

Buona sera a tutti e soprattutto Buon Anno !!!!!
Come promesso sono qui a relazionarVi su come ho debellato il problema !!!!
Si, è così, alla fine la battaglia l'ho vinta.
Come ricorderete avevo l'annoso problema del qrm a 9 sugli 80 e sui 160, bene dopo aver sudato 7 camice per capirci qualche cosa e grazie soprattutto al mio amico MTS (IK4) che con varie strumentazioni si è prodigato assieme a me alla ricerca, alla fine abbiamo scoperto che la problematica era data da tre problemi distinti che si sovrapponevano.
Il problema 1 era che la linea di rete su cui ero intestato era abbastanza trafficata (vari apparati di vario genere con alimentatori switching e altro).
Il problema 2 era che diversi di questi apparati erano molto vicini (se non accoppiati in linea retta) con i cavi di discesa delle antenne (NO BUONO !!!)
Il problema 3 era il TV Samsung !!!!!
Bene, il primo problema è stato aggirato collegandomi ad una linea dedicata al condizionatore che parte direttamente dal quadro sotto un suo magnetotermico dedicato.
Da qui ho ulteriormente sezionato la linea creando una linea solo per il condizionatore ed una linea solo per le utenze incriminate portando le due linee sotto due magnetotermici distinti.
Fatto questo ho segregato tutti i vari apparati (router, telefono cordless, switch di rete, alimentazioni di vari altri apparati quali NAS e caricabatterie vari) sotto la loro linea dedicata.
Il pc e gli apparati, tutto sotto la linea normale su cui erano attestati anche prima (questi non creavano nessun tipo di problema).
In questo modo il rumore è passato da 9+ a 7, ma il problema si ripresentava appena si accendeva il tv SAMSUNG in sala !!!!
Preso dalla disperazione le ho provate tutte, filtri di rete, gruppi di continuità in tampone, nuclei di ferrite in varie salse, fino a trasformatore di disaccoppiamento sulla 220 (gentilmente prestatomi da IZ4ZCF), ma il problema rimaneva !!!
Fatto un giro su diversi forum (sia di radiantismo che non) e scopro che l'alimentatore dei TV Samsung da non pochi problemi e non solo alle radio, ma anche a wifi e ricevitori vari.
Siccome il tv in camera da letto era ormai "obsoleto" oggi, preso dall'ira, sono andato ad acquistare un nuovo TV (questa volta Panasonic) e ho spostato il Samsung lì e il nuovo in sala (tanto se si guarda il tv in camera da letto è solo in caso di malattia e/o alla sera prima di addormentarsi HI).
Risultato ? Ora non ho più rumore, se non quello normale di banda !!!!
Un fondo di rumore rimane causato dalle onde convogliate per la telelettura dei contatori, che però sono nulla in confronto a quello di prima.
Ora il rumore è sull'ordine del 5 (lucine di Natale permettendo), direi moooolto meglio del precedente 9+
Insomma, perseverare qualche volta appaga, anche se in verità è pure costato (ma tanto il tv era in programma di cambiarlo HI).
Bene, scusate la lungaggine, ma volevo solo esporre le mie vicissitudini in caso che altri (spero di no) possano avere un problema analogo.
Ho letto in un altro post sempre qui ma in altra sezione (mi sembra) che ci siano dei problemi anche per quanto riguarda la trasmissione (cambi di canale o accensioni e spegnimenti) sui TV Samsung !!
Penso a questo punto che lascerò la Samsung (che reputo abbia degli ottimi prodotti ma forse non curati nell'ingegnerizzazione - vedi anche caso dei Note 7 che scoppiavano ed altri problemi) sperando che in futuro stiano più attenti ad alcune problematiche.
Ecco questo è tutto il resoconto di come sono andate le cose e mi scuso per il post prolisso.
Ringrazio ancora tutti per l'aiuto sia morale che "ideale" ed auguro di nuovo buon 2017 a tutti.
GRAZIE !
Giuliano

Modificato da - IZ4WNP in data 02/01/2017 21:28:40

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iw5ci

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Inserito il - 02/01/2017 : 22:45:59

Leggo solo ora il tuo post. Alla fine era quindi un problema dovuto ad alcuni utilizzatori. Mi sfugge allora perché hai sempre scritto che il disturbo era presente con tutte le prese libere da carichi.
Io avrei aggiunto all'elenco di tutte le ipotesi, anche quella che il disturbo provenisse da una o più lampadine messe sui lampadari , alcune di queste lampadine, in presenza di collegamento invertito fase / neutro, possono irradiare rf anche da spente. Verificato di persona, invertendo fase con neutro il rumore sparisce.
Io ho trovato giovamento usando dei cavi coassiali ad alto isolamento (Messi e Paoloni). Infatti i miei cavi passano vicino ai cavi elettrici e telefonici del condominio. Cambiando i cavi il noise di fondo è sceso di 2 punti, ho potuto fare il confronto perché ho ancora il cavo vecchio. Terminando sul tetto con un dummy load le due calate, quella con ultraflex 7 e' molto più silenziosa.

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I1WSM

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Inserito il - 03/01/2017 : 00:12:48

Messaggio di IZ4WNP

A questo punto pensando che fosse un qualche cosa che dava fastidio sulle prese abbiamo incominciato a togliere tutto quello che era inserito.
Intanto il rumore imperterrito rimaneva.
Frigorifero, lavastoviglie, lavatrice, alimentatori vari per cellulari o altro, tutto il gruppo prese degli apparati, computer vari, lucine di natale e non, TV, stereo, insomma tutto, nelle prese non c'era inserito più nulla di nulla, ma il runore rimaneva e non calava nemmeno di un punto.

L ' importante è che tu abbia risolto , anche se a inizio post dicevi che pur staccando tutto quello che era attaccato alle prese il rumore persisteva .
saluti silvano

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IZ4WNP

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Inserito il - 03/01/2017 : 07:18:11

Buongiorno.
Allora alcune precisazioni.
Purtroppo ho tralasciato un passaggio forse essenziale (mi scuso, ma le prove fatte sono state diverse e qualche cosa è stato involontariamente saltato).
Tra una prova ed un'altra, è stata fatta anche la prova di tirare un cavo diretto dall'entrata del quadro elettrico in casa baypassando il magnetotermico della linea prese.
Questo ha evidenziato che il rumore diminuiva ai livelli ad ora ottenuti ottenendo comunque un rumore di fondo attorno al 5 (quello di ora) che da prove effettuate risultava causato, dalle onde convogliate della telelettura Enel (ovviamente con nessun dispositivo attaccato ma solo con le radio).
Altra cosa che ci siamo accorti durante questa prova era che uno dei morsetti del magnetotermico delle prese non era serrato in modo corretto, infatti uno dei fili che portavano tensione si è staccato mentre aprivamo il quadro.
Abbiamo quindi rifatto i cablaggi assicurandoci di aver serrato ben stretti i vari fili.
Poi man mano, provando un pezzo alla volta, abbiamo notato che i rumori in realtà non erano causati da un preciso dispositivo, ma dalla sovrapposizione dei diversi dispositivi (alimentatori vari, caricabatterie ecc, come se risonassero assieme !.).
Poi se aggiungiamo che forse i cablaggi all'interno del quadro non erano fatti in modo corretto, questo potrebbe aggiungere benzina sul fuoco.
Probabilmente, la linea rete delle prese, per qualche arcano motivo, o forse per i giri che fa all'interno dell'appartamento risulta abbastanza sensibile, o i vari carichi assieme sulla stessa linea non andavano d'accordo o era proprio il morsetto che dava problemi.
Fatto questo è stato deciso di creare una linea "dedicata", sfruttando quella già esistente del condizionatore, con le utenze incriminate e spostarle il più lontano possibile dagli apparati e dalla linea delle antenne.
Il miglioramento si è notato subito arrivando a quanto riportato precedentemente.
Si, mi rendo conto ora che il post in precedenza era praticamente solo la fine della storia, tralasciando tutta la fase preliminare che io, sbagliando, la davo per scontata.
Mi scuso di nuovo !!
Grazie
Giuliano

Modificato da - IZ4WNP in data 03/01/2017 07:28:23

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ik2wpm

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Inserito il - 03/01/2017 : 07:36:50
Cavolo io ho quasi lo stesso problema, qrm pazzesco random sugli 80 metri ed ho tre televisori Samsung !!! Mi sa che avró il week end impegnato...


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