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Autore

Discussione

Pagina: di 3

IK7FMQ

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 13:47:59

volevo parteciparvi un lavoretto che ho partorito da poco. dopo aver letto un po' sulle antenne frattali diffusissime nei cellulari e in tantissimi altri apparati specie shf ho pensato se si poteva applicare la medesima tecnica anche ad antenne hf di dimensioni ragguardevoli.
Prendendo in esame la delta loop, ho elaborato lo schema che allegato insieme ad altre foto. così facendo si riducono le dimensioni di una delta loop canonica di ben un terzo. interessante anche la particolarità della Z, che si aggira intorno ai 50 ohm contro i 90 ohm di una delta intera. ciò evita la costruzione della linea coax di adattamento a 75 ohm.
Il collega Stefano Chiesa ha fatto una simulazione con MMANA ottenendo il risultato che può essere letto su https://dl.dropboxusercontent.com/...._piegata.maa .
Ho costruito delle versioni per 50 mhz e 144 mhz confermando i risultati di cui sopra; ho fatto delle comparazioni di ricezione con la windom ottenendo spesso in media da 2 a 4 punti di segnale a favore della MINIDELTALOOP. gradirei se altri amici volessero cimentarsi nella costruzione di questa antenna , magari dando dei giudizi e suggerimenti su modifiche e varianti.
La MINIDELTALOOP ha la particolarità di essere piccola, leggera, alimentata direttamente con cavo 50 ohm e facilmente riproducibile.
Tengo a precisare che non ho scoperto niente di nuovo , voglio solo metter in comune un lavoro che potrebbe essere utile ad altri, sperando che vi siano dei ritorni sotto forma di giudizi, suggerimenti ,varianti . aggiungo che la versione per i 21 mhz da me provata, risuona perfettamente in 144 mhz

in attesa di un gradito riscontro saluto cordialmente.

Gabriele Albanese
IK7FMQ
LECCE

Immagine:

15,94 KB

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IZ1OQU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 15:20:56

Ciao Gabriele,
sono io che ti ho fatto il test col software :)
Le antenne loop mi piacciono e diverse volte ho provato a modificarne la forma e l'impedenza per vedere come avrebbero funzionato. Il tuo ulteriore esperimento, secondo me riuscito, è la conferma che ci sia ancora molto da provare.

Ottimo lavoro!

Firma di IZ1OQU

STEFANO - Liguria (Ge) - QRPista
MQC 160
IQRP 855

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Messaggi: 313 ~ Membro dal: 21/07/2010 ~ Ultima visita: 18/07/2024

i2ndt

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 15:46:32

il link la file .MAA non funziona...ci sono quei "puntini" in mezzo che a dropbox non piacciono, o non dicono niente!
inoltre non vedo lo schema (disegno?) e dalla fotina si capisce un po' poco...

cordiali 73
de
i2NDT Claudio

Modificato da - i2ndt in data 16/05/2016 15:47:21

Firma di i2ndt

i2NDT Claudio
(ARI - Sezione di Bergamo) http://www.aribg.it
mio sito:
http://digilander.libero.it/i2ndt

Città: Bergamo ~ Messaggi: 135 ~ Membro dal: 22/03/2006 ~ Ultima visita: 06/11/2023

IZ3ZLU

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 15:49:44
Bel progetto. Io sono in via di costruzione di una delta per i 20/10mt per cui ho comprato qualche giorno fa le canne da pesca e le piastre... ho quindi quella completamente autocostruita sempre per la stessa banda che volevo modificare per altre bande... Dove trovo le misure ed il tipo di schema di come è "ripiegata" questa minidelta? Secndo voi è possibile ottenere una deltaloop per i 40mt di grandezza non superiore a quella per i 20mt diciamo"normale"? Grazie per ogni dritta.


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 685 ~ Membro dal: 14/10/2013 ~ Ultima visita: 26/10/2018

IK7FMQ

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 16:18:04

ecco lo schema. pensavo fosse scontato

Immagine:

90,95 KB

per mmana, non lo so usare , se stefano ti legge ti potra' dare le spiegazioni che chiedi.
ciao

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 16:19:40

Caro Gabriele,
Bene per la sperimentazione ma riporti un link che non funziona, inoltre parli di due oppure addirittura quattro "punti S" in più e sono tanti, "troppi" visto che parliamo di 24dB!

Secondo me è assai probabile che durante il test la Windom, lavorasse attraverso lobi secondari con angoli verso i quali era presente attenuazione altrimenti non si spiega.

Il mio consiglio quindi è quello di effettuare confronti con un dipolo lambda mezzi e posizionato più alto, circa 2/3 del loop delta e sufficientemente distante (alcune lunghezze d'onda) onde evitare possibili interazioni.
Ovviamente entrambe le antenne devono essere orientate nella medesima direzione.

Buon divertimento!

Modificato da - iz2hfg in data 16/05/2016 16:48:42

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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IK7FMQ

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 16:33:49

concordo Franco, proprio per questo chiedo il contributo di altri amici. per poter incrementare i risultati sperimentali confrontandoli con altre costruzioni e comparazioni. speriamo che abbia stuzzicato la fantasia di qualche altro matto come me.
73

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IZ1OQU

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 18:13:18

provate questo link (salva destinazione, ecc.)

Firma di IZ1OQU

STEFANO - Liguria (Ge) - QRPista
MQC 160
IQRP 855

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Messaggi: 313 ~ Membro dal: 21/07/2010 ~ Ultima visita: 18/07/2024

IZ3ZLU

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/05/2016 : 18:27:16

IK7FMQ ha scritto:

ecco lo schema. pensavo fosse scontato

Immagine:

90,95 KB

per mmana, non lo so usare , se stefano ti legge ti potra' dare le spiegazioni che chiedi.
ciao

Grazie mille. Per me niente è scontato

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 685 ~ Membro dal: 14/10/2013 ~ Ultima visita: 26/10/2018

in3fox

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/05/2016 : 14:51:34

bella questa antenna, ho provato la simulazione con mmana e da dei buoni risultati, ma anche se dovesse avere un minimo di perdite in confronto ad una delta loop classica è comunque più piccola, basti considerare che i bracci saranno un 33.3% più corti rispetto a quelli precedenti... se la delta in questione è una per i 40m la differenza è notevole (9.39m in confronto ai 14.08 necessari)

Modificato da - in3fox in data 20/05/2016 16:02:36

Firma di in3fox

A.R.I. sez. Trento - IQ3TN

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Trento ~ Città: Moena ~ Messaggi: 19 ~ Membro dal: 17/02/2016 ~ Ultima visita: 21/07/2017

IZ3ZLU

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/05/2016 : 16:14:10

in3fox ha scritto:

bella questa antenna, ho provato la simulazione con mmana e da dei buoni risultati, ma anche se dovesse avere un minimo di perdite in confronto ad una delta loop classica è comunque più piccola, basti considerare che i bracci saranno un 66.6% più corti rispetto a quelli precedenti... se la delta in questione è una per i 40m la differenza è notevole (9.39m in confronto ai 14.08 necessari)

Appena mi arriva la roba (canne da pesca e piastre) provo... Ho solo un dubbio.... a me risultano poco più di 8mt (8,3)per settore.... sbaglio qualcosa?
Spero di no perchè le canne sono da 8mt...

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 685 ~ Membro dal: 14/10/2013 ~ Ultima visita: 26/10/2018

IK7FMQ

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Inserito il - 17/05/2016 : 18:14:49

per iz3zlu: penso che abbia ragione in3fox. il dato empirico a 7 mhz dovrebbe aggirarsi intorno a meno 9,5 metri. ma la sfida è aumentare l'ordine delle riduzioni. potresti provare la foto che ti allego. l'impedenza scende notevolmente e si riduce molto la banda passante. per l'efficienza non saprei che dirti. bisogna sperimentare. spero di aver incuriosito qualche altro OM.
ciao
Gabriele IK7FMQ

Immagine:

63,45 KB

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IZ3ZLU

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/05/2016 : 18:50:03
Grande!!!!! Si potrebbe, viste le dimensioni veramente ridotte, realizzare utilizzando dei tubetti in pvc tipo impianti elettrici..... Un obbrobrio così.... Immagine: 29,83 KB
Modificato da - IZ3ZLU in data 17/05/2016 18:50:33


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 685 ~ Membro dal: 14/10/2013 ~ Ultima visita: 26/10/2018

I3JKI

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/05/2016 : 20:00:46

Molto interessante perché la teoria dei frattali può aprire possibilità finora non prevedibili, come la risonanze su più bande grazie alle forme particolari.
Si veda questo link di una tesi di laurea:

http://www2.units.it/tlc/Comisso/te...PITOLO_6.pdf

Firma di I3JKI

Roberto I3JKI
ex-I5JKI ex-I8JKI
Sezione ARI: San Donà di Piave - W19 -IQ3SD
http://i3jki.blogspot.com

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: JN65gp - San Donà di Piave ~ Messaggi: 1456 ~ Membro dal: 28/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IK7FMQ

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Inserito il - 18/05/2016 : 00:04:43

Grazie Roberto per il contributo. Hai ragione, la versione da me costruita per i 21mhz risuona anche in 144 mhz.

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pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IK7FMQ

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/05/2016 : 13:16:55

Roberto, ecco la risonanza a 144 MHz.

Immagine:

18,21 KB

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

iz2hfg

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Inserito il - 19/05/2016 : 11:58:32

Ragazzi,
Attenzione perché osservare "la risonanza" non significa dare per scontato il relativo rendimento dell'antenna.
Solitamente in questi casi si configurano tali e tanti lobi secondari che è impossibile determinarne a tavolino le caratteristiche.

Resta il fatto che la sperimentazione è parte integrante del Radiantismo, quindi, se portata avanti in modo consapevole sicuramente produrrà dati attendibili e relative considerazioni.

Buon divertimento!

Firma di iz2hfg

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IK7FMQ

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Inserito il - 19/05/2016 : 14:36:03

Lodevoli gli interventi di Franco che, giustamente, raffreddano il mio caloroso entusiasmo riportandomi con i piedi per terra. Grazie.

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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 19/05/2016 : 16:42:00
Franco è un'enciclopedia ma bisogna continuare a sperimentare... chi si ferma è perduto. Mi sono arrivate le piastre della Prosistel.. ora aspetto le due canne e poi faccio la delta per i 20 mt e, tirando giù quella autocostruita, la segherò brutalmente per sperimentare sui 40mt... appena chiudono i rubinetti del cielo ovviamente...


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IK7FMQ

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Inserito il - 19/05/2016 : 21:14:55

ZLU coraggio, attendo tue notizie.

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IZ3ZLU

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/05/2016 : 17:07:18

IK7FMQ ha scritto:

ZLU coraggio, attendo tue notizie.

Tranquillo .... le avrai.
Penso che per mancanza di tempo (ristrutturazione fai da te della casa e trasloco) realizzerò prima quella da te proposta con un solo "controloop" .... possiamo chiamarlo così?
Se tu o qualche altro cervellone del forum per farmi un grande piacere poteste darmi le misure teoriche per fare una delta per i 40 mt mi rendereste felice.
Tanto per guadagnare tempo mentre io lo passo allegramente a fare pavimenti e a tagliare legna con la motosega nel bosco.....

Intanto aspetto le canne in vetroresina per fare quella per i 20mt che costruirò tradizionale.
Mi sono arrivate le piastre della Prosistel e sono fantastiche.
Grazie

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 685 ~ Membro dal: 14/10/2013 ~ Ultima visita: 26/10/2018

ik2uiz

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/05/2016 : 18:56:41

Seguo con interesse la discussione...
sarebbe interessante per i 30m.
Ciao

Pericle

Firma di ik2uiz

73 de ik2uiz Pericle - JN45KP - MDXC #575 - SRT #144

http://www.qrz.com/db/ik2uiz o contattato Telegram http://t.me/ik2uiz

***** NOTA *****
Nonostante indichi SEMPRE vizi occulti e difetti di ciò che vendo mi avvalgo della formula di esclusione della garanzia per la vendita tra privati e quindi la merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si trova e sopratutto viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Olgiate Olona VA ~ Messaggi: 2333 ~ Membro dal: 14/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IK7FMQ

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/05/2016 : 20:38:16

L(7,1mhz)=4,69 mt.
L(10,125mhz)=3,29 mt.

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IZ3ZLU

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2016 : 06:36:19

IK7FMQ ha scritto:

L(7,1mhz)=4,69 mt.
L(10,125mhz)=3,29 mt.

benissimo grazie. Ho aggiunto all'ordine due canne in fibra da 10mt. Attendo che arrivino.

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 685 ~ Membro dal: 14/10/2013 ~ Ultima visita: 26/10/2018

IW9EZO

oltre 50 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/05/2016 : 23:31:17

Sera a Tutti de Iw9ezo.....

antenna interessante...e mi accingo a volerla costruire ma in gamma 20 metri...

Chiedo all'autore....se possibile avere le misure per la gamma 20 metri...come anche il file in mmana_gal, ho scaricato quello in 10 Metri...interessante, e in seguito vorrei seguire le misure, ma non ho idea del piccolo spazio che si ha sul TOP del triangolo dentro all'altro invertito, ( spero essere stato chirao), la vedo bene questa antenna, ho piccola esperienza di delta loop in 20 mt con le classiche canne da pesca e simmetrizzazione in 1/4 onda a 75 ohm....

Spero che le mie richieste siano lecite,

Saluti de____________maurizio Boschetto_________-Iw9ezo

Firma di IW9EZO

Boschetto Maurizio - IW9EZO

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IK7FMQ

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Inserito il - 23/05/2016 : 08:32:25

Ciao Maurizio, l'antenna è il risultato di una figura frattale. Più sopra troverai il disegno. Per determinare la lunghezza dei pensare di dividete la figura in nove segmenti cioè dividete per nove il perimetro di una delta canonica da qui la formula L(segmento)=lambda:9; dove lambda=300:f. Tengo a precisare che sono misure teoriche che vanno aggiustate in campo. Spero di essere stato chiaro. Aspetto tue pareri e giudizi. Ieri sera ho fatto psk in 15mt. con 30 watt e collegato tutto quello che sentivo. Ciao

Firma di IK7FMQ

pantarei

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iw6npk

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Inserito il - 23/05/2016 : 09:35:05

Ciao A Tutti,

Essendo curioso ne ho realizzato, velocemente una versione per i 2 Mt, dividendo per 24 e moltiplicando per i vari segmenti.
L'antenna risulta molto piccola, ma risuona a 170MHZ circa con 206 cm di filo, tratto dai calcoli 300/f.
quindi per riportare l'antenna alla frequenza dei 2 MT dovrei fare questo calcolo di allungamento, che mi verrebbe 170/145= 1,72% di allungamento in più, quidi il dipolo risulterebbe avere un diametro di 206+1,72%= 354 cm, che diviso il diametro del delta viene accorciato di pochissimo rispetto ad una delta loop normale.
Mi spiego meglio, la delta loop normale per i 2 Mt ha la circonferenza di 206/3= 68,6 cm, la nuova configurazione della loop avrebbe un diametro di (354/24)*4=59 Cm, poco, solo del 14%.

N.B. spero che mi correggerete se ho commesso qualche errore di calcolo o valutazione.

Io avevo già provato con altre configurazioni tipo croce di S.Andrea o altri modelli che mi sfugge il nome, anche con configurazioni a meandri, ma dove si accorcia, si deve compensare, ma l'idea rimane buona.

Bravi per l'iniziativa speriamo venga seguita da molti altri ancora, facendo rivivere la sperimentazione e la diffusione.

73 IW6NPK
Luciano

Firma di iw6npk

Iw6npk Luciano Cilli

Sezione ARI Pescara

http://www.iw6npk.it

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Spoltore ~ Messaggi: 215 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 12/09/2024

IK7FMQ

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Inserito il - 23/05/2016 : 10:54:18

Benissimo Luciano, hai provato ciò che io ho definito "sfida". Io mi ero fermato a nove divisioni. Con il tuo intervento abbiamo un dato importante che va tenuto conto per il prosieguo della sperimentazione. Aspetto altri contributi a questa discussione. Coraggio continuano a sperimentare.

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IK7FMQ

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Inserito il - 23/05/2016 : 11:06:51

Scusa Luciano, dai miei calcoli mi trovo un incremento del 15%circa. Porterebbe la lunghezza teorica da mt2,06 a mt. 2,37. Puoi controllare di nuovo per cortesia? Grazie.

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IW9EZO

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Nota:

Inserito il - 23/05/2016 : 14:39:46

de Iw9ezo to Ik7fmq.....

caro Gabriele.....grazie della risposta, ma avevo gia' capito come fare, appunto dividendo il loop x nove, MA...
1 - vedendo il tuo disegno iniziale, (in gamma 10 metri), sul mmana-gal vedo uno spazio nel loop isoscele interno al loop principale isoscele invertito, ovvero:
sezioni 4- 5 e 6 partendo dal lato sinistro e contando in ordine progressivo le sezioni, li chiedevo quanto e' quello spazio in alto, al centro del tratto orizzontale TOP.

Quando ho scritto ieir sera, avevo gia' sul tetto la delta loop ( frattale ), so' cosa significa il termine, la trovo interessante, ieri sera intanto molto silenziosa, segnali buoni, ma sai meglio di me che le condizioni prop, cambiano di ora in ora, quindi non potendo confrontare una delta loop classica ( sempre a filo e con canne vtr ), ho dedotto un buon inizio, MA...

l'alimentazione diretta di un cavo tipo rg-213, di cui al momento non ho la misura esatta, mi porta fuori i 14,000 Mhz, meglio a 13,900 circa dove in tx con il 775dsp e i suoi 250 watt, con swr esterno ( sw-2000 e testina da 2kw ) ottengo 1.1:1...ma a 14,00 siamo oltre gli 1:1,5 e comincia ad entrare l'accordatore interno.

Ora che ti scrivo ho fatto la seguente:

smontato il loop che misura 21,25 mt

misurato altro loop con 21,57 delta precedente con 1/4 lamba a 75 ohm e 1:1,3 circa e con UN Kilowatt Solid state.

prendendo le misure di I6IBE x le loop con fattore accorciamento, dovrei togliere 1 metro alla piu' lunga, tenendo conto della tua formula avrei 21,1267 a 14,200.

Credo ci debba essere qualcosa da aggiungere ( tipo un Rf-choke ) o un balun 1:1, oppure non ci sta il fattore correzione.
Io uso filo elettrico da 1,5mmq, piu' leggero e lavorabile, la loop e' messa in cima a un palo di 5 mt, insomma nel mio caso non prorpio semplice fare taglia e salda per ottimizzarla all'swr.

Non per nulla avevo chiesto il file mmana-gal, sia per valutare le prestazioni a video, purtroppo in pratica potrei arrivare a 7 mt dal piano di terrazzo....so' bene che l'angolo d'attacco al cileo si eleva un po'...ma piace che sia in pol H.
Altra ipotesi interessante sarebbe in seguito fargli seguire un riflettore passivo e chissa' quanti DB vengano fuori, tenendo conto che in 28,500 dal tuo disegno ci siano 7,7 dBi ( ISOTROPICI ), ovvero 5 dB abbondanti sul DIPOLO, e' intrigante.

Gradirei migliori info se possibili, il file per meglio capire il suo rendimento alle varie altrezze, so' bene che a 5 mt peggiora e a 10 mt andrebbe meglio...pazienza per ora sono in questa casa...domani chissa', cmq le delta loop sono le mie preferite, ho gia' avuto esperenze con le canne vtr da 7 mt, mentre ora sono a meno di 5 mt, ( 4,46...).

Adesso sono senza loop e sinceramente mi trovo in dubbio su cosa montare come lunghezza, ma ripeto credo ci voglia qualcosa per FREDDARE il cavo di discesa, si bella l'alimentazione diretta, ma ha le sue contro-indicazioni.

Rimango in attesa di un tuo riscontro, sia personale che per la discussione tutta.....

Saluti de________________Maurizio Boschetto_____________IW9EZO

Firma di IW9EZO

Boschetto Maurizio - IW9EZO

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IK7FMQ

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Inserito il - 24/05/2016 : 08:23:07

Il file MAA. è opera di iz1oqu, io non sono pratico con quel programma.

Non credo che un ballo possa portare stravolgimenti rilevabili.

Ho avuto un risultato simile al tuo sulla risonanza. Tagliata per 21,100mhz, mi risuona su 20'900. Cosa contraria sembrerebbe per le vhf.

Spero di avere più tempo per fare qualche altra provetta. Sicuramente rispetto ad una delta classica ha una banda passante inferiore. Bisogna studiare un sistema pratico e veloce per consentire la taratura. Coraggio spremiamoci le meningi.

Firma di IK7FMQ

pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 24/05/2016 : 16:53:39
Arrivate le canne... nel weekend comincio a studiarci.


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IW9EZO

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Nota:

Inserito il - 25/05/2016 : 12:23:12

ZLU preparati a impazzire........

FMQ....grazie della risposta...ma rimane un ENORME dubbio...... per ora posso dire solo che pare molto silenziosa piu' della normale delta loop che cmq risente sia della polarizzazione, che della vicinanza di vari sistemi interferenti, dicasi wifi, inverter condizionatori e altri emettitori di DISTURBI.
Visto che nessuno ha provato in 20 mt, vedo di testare quelle misure derivate dla file in MMANA-GAL e capire di quanto accorciare per portarlo in risonanza, ma nutro dubbi sull'alimentazione diretta, si sposta molto rapidamente, quindi un balun 1:1 anche per bilanciamento da UN a BAL.

73 de _______________- IW9ezo

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Boschetto Maurizio - IW9EZO

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IK7FMQ

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Inserito il - 25/05/2016 : 13:18:01

Msurizio ezo, speriamo che la silenziosità non sia sinonimo di sordità. Per il momento la sto testando in psk sui 15. Non riscontro particolari difficoltà nei collegamenti. Per il ballo vediamo se ZLU si ricorda di fare qualche prova.
73 e buoni esperimenti.

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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 25/05/2016 : 13:40:24

IK7FMQ ha scritto:

Msurizio ezo, speriamo che la silenziosità non sia sinonimo di sordità. Per il momento la sto testando in psk sui 15. Non riscontro particolari difficoltà nei collegamenti. Per il ballo vediamo se ZLU si ricorda di fare qualche prova.
73 e buoni esperimenti.

Arrivate stamattina le canne... nel weekend mi ci metto e poi posto i risultati:

Immagine:

49,4 KB

A proposito... mi date un link dove ordinare altri di questi cavallotti? Perchè quelli che mi sono arrivati vanno bene per le canne da 10mt però vorrei usare quelle da 7 e questi sono troppo larghi.
Grazie

Modificato da - IZ3ZLU in data 25/05/2016 13:43:48

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IK7FMQ

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Inserito il - 25/05/2016 : 13:53:13

Cerca collari p.effe.ci

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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 25/05/2016 : 14:26:38

IK7FMQ ha scritto:

Cerca collari p.effe.ci

Grazie ci guardo

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IW9EZO

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Nota:

Inserito il - 25/05/2016 : 20:46:15

Caro IK7FMQ......vedo che rispondi, ma se ti porto da un dentista per cavarti le info che NON dai...azz.....ma sei tosto.....mannaggia a te....

Allora...hai fatto sta' antenna x i 15 mt....Ok....la stai usando OK.....in psk.....NON importa....anzi non serve, visto che puoi decodificare quasi a antenna ZERO.....ci sta meglio il JST.
Mi hai risposto che hai evinto lo stesso problema mio...ovvero tagli per una frequenza e risuona a cavolo di cane.....e TU....non descrivi la TUA antenna ...cosa e' , come l'hai fatta, che filo, se diretta a 50 ohm, o con un balun 1:1...e poi si vuole fare scambio di info e sapere opinioni ?
Ci vuoi anche mettere di fare tagli e salda...sul terrazzo mio non mi viene per niente facile fare ste' prove....ma hai i segreti nell'armadio oltre ai fantasmi ?

Scusa la forma diretta e semi-aggressiva, m ae' poco utile buttare un'idea li e poi in sotto-inteso dire-...ora so' cavoli vostri...scusami.
Io la trovo interessante, ma la sola formula e uno schizzo non bastano se si vuole sperimentare e CONDIVIDERE quelloo che si ha.....se e' vero che l'HAM-SPIRIT esista...per ME...SI e come...a me piace DIVULGARE le proprie esperienze anche collidendo con altri...NESSUNO nasce scienziato......Perdonami

Spero in una umana comprensione, visto che comunque e' un'idea da testatre in tutto....ma se TU ci fai i qso ( se li reputi tali in psk ) in 15 mt....e non i DX....in fonia....buon divertimento.....

Scusate la forma...ma e' quello che sento di dire....

Saluti _____________--

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Boschetto Maurizio - IW9EZO

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IZ3ZLU

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Inserito il - 26/05/2016 : 06:28:45
per i collari se qualcuno li ha comprati e potesse darmi il link gliene sarei grato... sono un pessimo scovatore di siti. grazie mille


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IK7FMQ

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Inserito il - 26/05/2016 : 08:26:05

Caro ezo, purtroppo non ho molto tempo da dedicare al forum e alla radio e me ne scuso. L'antenna è stata calcolata secondo le formulate che hai citato e costruita su canne vegetali con filo da mm.1,5. Giusto per fare un prototipo. L'alimentazione, come più volte ribadito, è diretta con cavo rg213 visto che come già detto la Z misurata è intorno ai 50 ohm. Credimi, no ho ne scheletri ne segreti visto la semplicità costruttiva. Spero di essere stato esaustivo. A presto.

Firma di IK7FMQ

pantarei

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IW9EZO

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Nota:

Inserito il - 26/05/2016 : 14:22:52

Caro FMQ, intanto grazie della risposta, seppur velata e non esaustiva, anch'io come te non sono molto dedito a scrivere qui, piuttosto ho accarezzato l'idea da te proposta e interessante, ma caspita sei rimasto molto contenuto, come dire ci giri largo alla fine, perche 'l'UNICA risposta che non hai dato e' SE data la misura, l'hao costruita come il disegno, a che altezza l'hai posizionata e se l'hai accorciata per farla salire dal fuori gamma dei 21 mhz, come io ho avuto un 1:1 a 13.900......

Cmq rimane interessante, volevo usarla molto in 20 mt, ma dovrei posizionarla ad almeno 10mt che per ora non sono possibili, quindi o passo ai 10mt o pazienza lascio perdere tutto, ho ben altro per al testa e di maggior URGENZA, la radio di certo NON da' d avivere, semmai solo da spendere, la passione e il fascino rimane, ma vedo poca espansione, sebbene le antenne FRACTAL li abbiamo da anni nei cellulari, e ho letto anche la storia del'inventore..non ricordo al momento se italiano.....

Cmq GRAZIE.....e buoni dx in psk.....

Saluti e tolgo il disturbo da qui......Bye

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Boschetto Maurizio - IW9EZO

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IZ3ZLU

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Inserito il - 26/05/2016 : 16:04:47
Io credo che qui si stia sperimentando e quindi risposte precise al di la delle info di base ancora non ce ne siano. Io oggi ho misurato il filo e l ho infilato nelle canne. Spero nell aiuto di un collega nel weekend per tirare su il tutto....lui non lo sa ma magari ora legge e lo scopre Poi farò due prove e pubblicherò i risultati. Per unire i fili ho usato delle piatrine in pvc. Se tutto funziona vi saprò dire.


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 685 ~ Membro dal: 14/10/2013 ~ Ultima visita: 26/10/2018

IK7FMQ

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Inserito il - 26/05/2016 : 16:06:37

Ezo l'antenna è come da disegno. Non ho apportato accorciamenti, tanto faccio solo cw e dig. e sono vicino alla risonanza.è posizionata a mt.2 dal piano di calpestio su una palazzina di sette piani. È rilassante collegare v55dx in 15 mt con una loop più piccola di una per i 10. Nel più e a primo colpo... Bye

Firma di IK7FMQ

pantarei

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IK7FMQ

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Inserito il - 26/05/2016 : 17:00:31

ZLU hai compreso lo spirito che dovrebbe animare questa discussione. Quello di portare con il contributo di tanti a ottenere dei risultati che possano verificare la teoria. Primo fra tutti se ci stiamo cervelletto per una antenna o per una schifezza. Trovare una formulata rapida che possa portare al taglio con tranquillità. Che sia riproducibile. Che ne valga la pena, insomma. Ecco perché è richiesto il contributo di tanti. Coraggio.

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IZ3ZLU

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Inserito il - 26/05/2016 : 18:20:38

IK7FMQ ha scritto:

ZLU hai compreso lo spirito che dovrebbe animare questa discussione. Quello di portare con il contributo di tanti a ottenere dei risultati che possano verificare la teoria. Primo fra tutti se ci stiamo cervelletto per una antenna o per una schifezza. Trovare una formulata rapida che possa portare al taglio con tranquillità. Che sia riproducibile. Che ne valga la pena, insomma. Ecco perché è richiesto il contributo di tanti. Coraggio.

Beh, questo dovrebbe essere..
Premetto, visto che non l'ho fatto prima, che io sto tentando la Loop per i 40mt, quindi con canne da quasi 10mt....

Modificato da - IZ3ZLU in data 26/05/2016 18:23:40

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I3JKI

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Inserito il - 26/05/2016 : 18:48:03

IW9EZO ha scritto:

Caro FMQ, intanto grazie della risposta, seppur velata e non esaustiva, anch'io come te non sono molto dedito a scrivere qui, piuttosto ho accarezzato l'idea da te proposta e interessante, ma caspita sei rimasto molto contenuto, come dire ci giri largo alla fine, perche 'l'UNICA risposta che non hai dato e' SE data la misura, l'hao costruita come il disegno, a che altezza l'hai posizionata e se l'hai accorciata per farla salire dal fuori gamma dei 21 mhz, come io ho avuto un 1:1 a 13.900......

Cmq rimane interessante, volevo usarla molto in 20 mt, ma dovrei posizionarla ad almeno 10mt che per ora non sono possibili, quindi o passo ai 10mt o pazienza lascio perdere tutto, ho ben altro per al testa e di maggior URGENZA, la radio di certo NON da' d avivere, semmai solo da spendere, la passione e il fascino rimane, ma vedo poca espansione, sebbene le antenne FRACTAL li abbiamo da anni nei cellulari, e ho letto anche la storia del'inventore..non ricordo al momento se italiano.....

Cmq GRAZIE.....e buoni dx in psk.....

Saluti e tolgo il disturbo da qui......Bye

Caro Maurizio,
mi permetto di farti osservare, naturalmente con il dovuto rispetto, che un approccio come il tuo alla discussione non è certamente di aiuto a nessuno, né tantomeno a te stesso. Io finora ho letto gli interventi e mi sono permesso di intervenire un paio di volte per dare delle informazioni.
La sperimentazione rimane comunque un'attività dove ognuno di noi deve apportare un quid di personale e se gli altri hanno condiviso tutto quello che hanno fatto non puoi pretendere che sperimentino quello che ancora non si è scoperto perché tu lo devi sapere prima.
Detto questo, e cerca di stare calmino anche se sei siciliano (io sono calabrese), bisogna anche avere un minimo di cognizioni di base.
Così le antenne chiuse (loop in genere, di varie forme) non necessitano di altezze mezza onda per lavorare bene come le yagi ad es. Perché hanno angoli di irradiazione ed impedenze meno influenzabili dal piano di terra, sicché la tua delta per i 20 metri la puoi tranquillamente installare anche a 4/5 metri dal piano di terra.
73 e keep calm

Roberto i3jki

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Roberto I3JKI
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iz2hfg

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Inserito il - 27/05/2016 : 15:02:18

I3JKI ha scritto:

<<...........le antenne chiuse (loop in genere, di varie forme) non necessitano di altezze mezza onda per lavorare bene come le yagi ad es. Perché hanno angoli di irradiazione ed impedenze meno influenzabili dal piano di terra........>>

Caro Roberto,
Dipende da come è realizzato il loop e da com'è alimentato il "loop".

Ad esempio in una "delta loop" classica; per intenderci, tre lati uguali, con il lato orizzontale in alto ed alimentata alla congiunzione dei due lati obliqui, lo sviluppo dell'elemento radiante è pressoché verticale.

Da qui non solo il lobo di irradiazione risulta posizionato a circa 2/3 dal punto di alimentazione, ma è da qui che si dovrebbe considerare "lambda mezzi" dal piano di terra e non sul punto di alimentazione come avviene per una Yagi polarizzata orizzontalmente.

Inoltre per via della conformazione del triangolo equilatero che forma il loop in una delta loop classica (e relativa alimentazione), la generazione "di eventuali reattanze parassite" dovute esclusivamente alla vicinanza del piano di terra all'elemento radiante è decisamente inferiore rispetto ad una Yagi anche fosse posizionata più alta e precisamente a 2/3 dal punto di alimentazione della delta.

In alcune discussioni su questo Forum si è già trattato l'argomento "geometria del loop" con relativi guadagni rispetto alle dimensioni dei lati, resta il fatto che troppo spesso le performance delle antenne polarizzate orizzontalmente sono vanificate dalla non consapevolezza che sfruttando opportunamente (il presunto) "piano di terra" è possibile ottenere, alti o bassi angoli di irradiazione e relativo guadagno.

Analogamente in molti QSO locali (bande basse) è facile imbattersi in chi non conosce affatto l'influenza del piano di terra rispetto al posizionamento dell'antenna stessa, infatti molti operatori, che di fatto lavorano esclusivamente QSO locali si lamentano della poca altezza da terra della propria antenna anche quando di fatto i segnali sono davvero corposi.
Si ignora infatti se desideriamo segnali poderosi nei QSO locali l'antenna è bene sia full-size ma posizionata "bassa" (sotto lambda mezzi) poiché è solo così che si otterranno alti angoli di irradiazione e quindi skip corti.

Viceversa se si cerca il DX allora è evidente come l'altezza dell'antenna (quando polarizzata orizzontalmente) è vincolante, ma anche qui non è detto che per forza si debba lavorare a "X" lambda da terra poiché poi si configurano altre problematiche.

Un abbraccio!

Firma di iz2hfg

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IZ3ZLU

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Inserito il - 27/05/2016 : 15:49:39
Infatti carissimo hfg, come tu avevi predetto la mia yagi è già tornata a terra e inscatolata, mentre la deltaloop autrocostita mi sta dando alcune soddisfazioni a parità di posizione e altezza del traliccetto. Vedremo se riuscirò ad ottenere risultati simili con la delta per i 40mt fatta come da questa discussione..... ai posteri l'ardua............... In futuro allora oltre a girare l'antenna ci vorrà un motore che regola l'altezza del traliccio a seconda della distanza dell'interlocutore....e magari l'analizzatore d'antenna regolerà l'altezza automaticamente fino ad ottenere il miglior rendimento dopo che si sarà digitato il locator della persona con cui si farà il qso..... avanti i cervelloni... sfruttate questa pazza idea.
Modificato da - IZ3ZLU in data 27/05/2016 17:41:14


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IW9EZO

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Nota:

Inserito il - 28/05/2016 : 18:26:15

Salute a TUTTI,,,,,

a ME non ha funzionato....e di DELTA LOOP ..s.empre AUTOCOSTRUITE:.....ne ho fatti in tutte le triangolazioni possibili.....avendo poca altezza purtroppo e abitando in centro storico non posso alzare traliccio o palo telescopico....

La mia PASSIONE di radio...chiede di fare risultati SERI.....so ' bene che messa a 2 metri dal piano del terrazzo funziona....si ma non fai DX...io non mi accontento dei modi digitali e cw.....amo la FONIA:...quindi ogniuno si diverta come meglio crede.

Le mie richieste erano suffragate d'aver subito fatto la delta loop corta e messa in opera....ma non va' per nulla....
Per conoscenza vostra....la misura in filo elettrico con cui ho fatto una delta loop NORMALE...e funzionante....e' uguale a oggi di averla trasformata in un singolo quad... e da analisi software ( fatta da un Serio Esperto )..... non produce guadagno...quindi se ai tanti che la fate per risparmiare spazio....e vi va' bene.....buon divertimento....a me non importa nulla se le corna della Delta siano 7 metri o 5.5 ma tanto alla stessa altezza non si ottiene nulla di diverso...buona idea...alla fine....io ho necessita' di fare lunghe distanze....ma ho fatto esperienza e qui dove vivo oggi....non posso fare oltre....

Ho solo chiesto se dalle misure base, si erano calcolati fattori di accorciamento e altro...cosa si usava...faccio domande e4 ottengo risposte evasive o poco tecniche....beh! mi scuserete....ma serve poco a cio'

Buon divertimento a voi che la fate......chissa' magari in futuro in altra sede o in altra nazione ( tanto in questa Italia...NON funzionano gli ITALIAnoti ).....si vedra'...magari mettendola piu' alta....

Saluti e TANTO CALDO a voi tutti......

Firma di IW9EZO

Boschetto Maurizio - IW9EZO

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IK7FMQ

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Inserito il - 28/05/2016 : 19:52:41

Ezo grazie per il tuo contributo. Farò tesoro dei tuoi consigli. Ciao

Firma di IK7FMQ

pantarei

Regione Puglia ~ Prov.: Lecce ~ Città: LECCE ~ Messaggi: 82 ~ Membro dal: 25/09/2011 ~ Ultima visita: 10/01/2019

IZ3ZLU

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Inserito il - 28/05/2016 : 20:05:04
Io purtroppo oggi non ce l'ho fatta a montarla... vediamo domani se riesco a imbastirla su giusto per vedere come si comporta. La mia sarebbe ad un'altezza di 7/8 mt da terra ma purtroppo... anzi, per fortuna sono circondato da alberi alti più di 15/20 mt...


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