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IK7FMQ

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Inserito il - 28/05/2016 : 21:01:18  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
Zlu. Vedi che riesci a cavare. Intanto la sto testando nel wpx cw sta rispondendo bene proprio adesso ho fatto P40l. Hi hi.





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pantarei

 Regione Puglia  ~ Prov.: Lecce  ~ Città: LECCE  ~  Messaggi: 82  ~  Membro dal: 25/09/2011  ~  Ultima visita: 10/01/2019 Torna all'inizio della Pagina

IZ3KLB

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Inserito il - 29/05/2016 : 08:23:18  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3KLB  Invia a IZ3KLB un messaggio ICQ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IZ3KLB Invia a IZ3KLB un Messaggio Privato
Io mi introduco in punta di piedi in questa discussione, anche se di cose ne avrei da dire e da "criticare", detto questo... credo che ai più sia sfuggita una cosa che nel momento in cui ve ne avvolgerete, TREMERETE da cotanta potenza di fuoco... Vi do un indizio IZ3ZLU e IZ3KLB....






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http://www.seomoz.org/ip2loc

 Regione Veneto  ~ Prov.: Vicenza  ~ Città: Fontanelle di Conco  ~  Messaggi: 3228  ~  Membro dal: 01/04/2006  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

IZ3ZLU

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Inserito il - 29/05/2016 : 15:22:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
IZ3KLB ha scritto:

Io mi introduco in punta di piedi in questa discussione, anche se di cose ne avrei da dire e da "criticare", detto questo... credo che ai più sia sfuggita una cosa che nel momento in cui ve ne avvolgerete, TREMERETE da cotanta potenza di fuoco... Vi do un indizio IZ3ZLU e IZ3KLB....



Un po come dire Stanlio e Ollio ?

Scherzi a parte.. stamattina ho provato ad aprire l'antenna... smutanda un po... probabilmente devo usare cavo più sottile che pesi meno.. avevo a disposizione anche KLB per tirarla su quando ad un tratto il cielo ha deciso di aprire le cataratte e cospargere la "nostra" zona di tutta l'acqua del mondo.... Dovrete aspettare la prox puntata per sapere come va....



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Modificato da - IZ3ZLU in data 29/05/2016 15:36:00

 Regione Veneto  ~ Prov.: Vicenza  ~ Città: Fontanelle di Conco  ~  Messaggi: 685  ~  Membro dal: 14/10/2013  ~  Ultima visita: 26/10/2018 Torna all'inizio della Pagina

IK7FMQ

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Inserito il - 29/05/2016 : 17:56:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
Zlu grandiosa, veramente notevole.





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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 29/05/2016 : 18:15:41  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Ti ringrazio FMQ,
a questo punto non vedo l'ora di vedere come va.. devo trovare il modo che "smutandi" meno.... ossia che i fili che creano il controloop stiano un po più tesi... bisognerebbe che le canne fossero più rigide ma allora peserebbero di più...
Pensavo quindi di utilizzare due bozzelli, reminescenze del mio passato velistico, per tensionare lasciando però scorrere il delta interno... non ho idea se possa funzionare in quanto una vela è tesata su di un albero che flette ma non certo come due canne da pesca...
Se il signor tempo desidera domani provo.....

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IK7FMQ

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Inserito il - 29/05/2016 : 21:48:39  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
Effettivamente per i 40mt. nascono tante difficoltà che vanno studiate. Buona sperimentazione e buon vento.





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pantarei

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IK7FMQ

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Inserito il - 30/05/2016 : 22:40:27  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
ieri battesimo del fuoco della MINIDELTALOOP nel CQWWPX CONTEST. funzionamento impeccabile. max soddisfazione aver lavorato il contest in 15 mt. con un loop piu' piccolo di uno per i 10 mt.





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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 31/05/2016 : 06:41:08  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
attendo con trepidazione di poter provare la mia sui 40mt....





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IK7FMQ

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Inserito il - 31/05/2016 : 08:22:24  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
Zlu, si esprime bene nel dx. Quello che ho sentito ho collegato fatta eccezione di un om della Corea del Sud. Posizionata a 330gradi ho lavorato praticamente tutto, anche se gli americani sono stati più facili.





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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 31/05/2016 : 08:30:30  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Mi va bene se va bene in dx in quanto dove abitavo prima ero in fondo ad una valle e quindi buona grazia parlare coi russi. Ora sono a quasi 900mt anche se ho nord chiuso ho comunque altri tre quadranti aperti... vedremo. Sono fiducioso.





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IK7FMQ

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Inserito il - 31/05/2016 : 23:15:01  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
dopo aver lavorato ieri il contest con grande soddisfazione ho voluto simulare con il noto programma la teoria di questa minidelta.
questa è una delta canonica:



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questo è il comportamento invece della minideltaloop:



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si vede come il prototipo in esame , almeno in teoria, non risponderebbe alle aspettative di una antenna dx. ZLU prima di cimentarti studia bene i grafici che ti allego. la Z effettivamente è bassa. teorica 60 ohm, e ha un discreto guadagno.
spero di aver usato bene il programma. se qualche altro amico vorrebbe proporre un'altra simulazione di confronto sarebbe un gradito contributo.






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pantarei

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IK7FMQ

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Inserito il - 01/06/2016 : 00:12:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
questa è un'altra simulazione ma con antenna a 5 mt da terra. è proprio completamente diversa dalla precedente:



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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 01/06/2016 : 06:28:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Grazie Gabriele dei vari grafici, ma la mia preparazione in questo campo non è all' altezza. Credo più nelle prove fatte sul campo che nei grafici teorici.
Se solo la smettesse di piovere...e dire piovere è MOLTO riduttivo.... potrei anche metterla su e provare. Se non dovesse funzionare accorcero' le canne e ci farò la delta:per i 20 ... magari la faccio a due elementi utilizzando le altre due canne che avevo preso per i 20mt.






Modificato da - IZ3ZLU in data 01/06/2016 06:31:21

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IK7FMQ

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Inserito il - 01/06/2016 : 13:57:01  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
Analisi dati sperimentali MINIDELTALOOP.
Contest cqwpx modo cw 15mt.
Antenna orientata 330 gradi ( N-NO S-SE)
Pwr 80 W
No PC
Qso totali 229
Qso dx 58 (25%)
Note. Collegati tutti i continenti ad eccezione Dell'Australia.
Contest lavorato nei ritagli di tempo.






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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 01/06/2016 : 16:38:27  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Alla faccia dell'antenna sperimentale....... Complimenti Gabriele.

Spero veramente di poter mettere su la mia per i 40mt in questo weekend lungo.
IZ3KLB ha avuto una delle sue genialate e ha trovato un modo per tenere teso il cavo... vedremo se riusciremo a buttarla su.






Modificato da - IZ3ZLU in data 01/06/2016 16:40:55

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IZ3ZLU

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Inserito il - 05/06/2016 : 19:15:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Niente da fare... il diluvio universale..... Ho anche pronto un analizzatore MFJ per vedere come va ma se non riesco a tirarla su sarà difficile.......





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IK7FMQ

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Inserito il - 05/06/2016 : 22:09:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
Ok. Ne parla la TV. Con calma, riuscirai a fare la tua prova.aspetto fiducioso il tuo parere, intanto io proseguo i collegamenti in 15mt.





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IK7FMQ

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Inserito il - 08/06/2016 : 13:20:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
altro contributo alla causa. i risultati del WPX contest lavorato con la MINIDELTALOOP. lascio a voi riflessioni, giudizi e commenti.
73

p.s. per ZLU. ho fatto qualche altra simulazione al pc per determinare la formuletta della L e il risultato potrebbe essere(da verificare in campo): L=315:f.
buoni esperimenti!

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Modificato da - IK7FMQ in data 08/06/2016 13:40:46

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IK7FMQ

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Inserito il - 14/06/2016 : 18:30:55  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
Continuano i test. Adesso ZS2CR YE4IJ in psk31 e S01WS in cw.





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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 08/07/2016 : 15:23:01  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Finalmente una giornata di sole.... calo la torretta del traliccio.... allungo le canne da pesca... mi avvicino al mast per imbullonare la delta per i 40mt... avanzo... avanzo...avanzo....mi inciampo in un sasso visto che stavo guardando su.... tiro il filo e..... si spezza la parte sottile della canna...... improperi indicibili... disastro.
Vi rimando alla prox puntata.
Nel frattempo con due canne da 8mt ho rifatto la deltaloop per i 20mt non mini.. Con questa ho subito lavorato l'Argentina .... devo dire però che nella mia stazione è arrivato un nuovo inquilino. Trattasi dell'Icom IC7300. Uno spettacolo.






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IZ3ZLU

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Inserito il - 09/07/2016 : 12:13:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Andata su!!!
Prime impressioni con fili non ancora ben tensionati e senza bocchettone serio.
In centrobanda dei 40mt ros a 1,3 mentre l'impedenza è 50 ohm esatti senza nessun aggiustamento.
Unica preoccupazione è la grandezza dell'antenna che si evince dalla proporzione con quella dei 20mt che sta al suo interno..... ma FUNZIONA! Più tardi provo qualche qso.


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Un grosso ringraziamento a Michele IZ3KLB senza il quale non avrei affrontato l'avventura.... beata gioventù






Modificato da - IZ3ZLU in data 09/07/2016 12:20:17

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IZ3KLB

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Inserito il - 09/07/2016 : 12:33:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3KLB  Invia a IZ3KLB un messaggio ICQ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IZ3KLB Invia a IZ3KLB un Messaggio Privato
Tremate tremate, come ho scritto da qualche parte, non ricordo dove però... l'accoppiata KLB+ZLU o viceversa, fa quasi paura...





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IZ3ZLU

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Inserito il - 09/07/2016 : 13:12:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Cosssa vutu.... la classe non è acqua....





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IK7FMQ

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Inserito il - 11/07/2016 : 13:07:47  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
IZ3ZLU ha scritto:

Andata su!!!
Prime impressioni con fili non ancora ben tensionati e senza bocchettone serio.
In centrobanda dei 40mt ros a 1,3 mentre l'impedenza è 50 ohm esatti senza nessun aggiustamento.
Unica preoccupazione è la grandezza dell'antenna che si evince dalla proporzione con quella dei 20mt che sta al suo interno..... ma FUNZIONA! Più tardi provo qualche qso.


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Un grosso ringraziamento a Michele IZ3KLB senza il quale non avrei affrontato l'avventura.... beata gioventù

ZLU sei tremendo!
sei tra i pochissimi nel mondo ad aver tirato su una deltaloop per i 40. sono doppiamente contento che la mia idea ti possa essere stata d'aiuto. resto in attesa di ulteriori info che saranno di conforto per quei tanti om che ci hanno letto incuriositi.
complimenti per la tua fractal MINIDELTALOOP 40mt.






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pantarei

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IK7FMQ

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Inserito il - 11/07/2016 : 13:26:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
IK7FMQ ha scritto:

IZ3ZLU ha scritto:

Andata su!!!
Prime impressioni con fili non ancora ben tensionati e senza bocchettone serio.
In centrobanda dei 40mt ros a 1,3 mentre l'impedenza è 50 ohm esatti senza nessun aggiustamento.
Unica preoccupazione è la grandezza dell'antenna che si evince dalla proporzione con quella dei 20mt che sta al suo interno..... ma FUNZIONA! Più tardi provo qualche qso.


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Un grosso ringraziamento a Michele IZ3KLB senza il quale non avrei affrontato l'avventura.... beata gioventù

ZLU sei tremendo!
sei tra i pochissimi nel mondo ad aver tirato su una deltaloop per i 40. sono doppiamente contento che la mia idea ti possa essere stata d'aiuto. resto in attesa di ulteriori info che saranno di conforto per quei tanti om che ci hanno letto incuriositi.
complimenti per la tua fractal MINIDELTALOOP 40mt.


di nuovo tanti complimenti a te e KLB. sono curioso di sapere se hai tagliato il filo secondo la formuletta 315:f. fammi sapere, così da verificare i miei calcoli teorici con la pratica.
troverai i 40 mt ostici in questo periodo. per avere delle sensazioni più veritiere si dovrebbe aspettare l'autunno.
ciao e a presto. complimenti ad entrambi.
73 de IK7FMQ Gabriele






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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 11/07/2016 : 15:12:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Ciao Gabriele,
Si, 4,69mt per settore.
Abbiamo accorciato di poco il lato basso del radiatore altrimenti smutandava, ma secondo San MFJ va bene... impressionante la precisione dell'impedenza che è fissa su 50Ohm.... ne 49 ne 51. Poi fa il suo dovere anche l'accordatore dell'IC7300... Però diciamo che a livello nazionale non avevo mai lavorato la Sicilia a 59 o la Spagna o l'Inghilterra con gli stessi report... diciamo che comunque vada sarà sempre meglio di un dipolo o della meandri che utilizzavo per questa banda. Prove più approfondite in seguito.
Ciao






Modificato da - IZ3ZLU in data 11/07/2016 15:15:46

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IK7FMQ

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Inserito il - 12/07/2016 : 19:32:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
Ciao Lanfranco, come proseguono i test? Hai la sensazione che sia rumorosa? Come è orientata? Grazie e a presto Gabriele





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pantarei

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IZ3ZLU

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Inserito il - 12/07/2016 : 19:43:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Assolutamente silenziosa e orientata verso sud-ovest, ma e' su rotore assieme alla delta dei 20mt. In questi giorni non riesco a mettermi in Radio negli orari buoni per i dx, ma come detto nel precedente post ho piu' che raddoppiato la distanza coperta dal dipolo a meandri che utilizzavo, solo che col dipolo quando contattavo qualcuno al "limite" della portata avevo rapporti scarsissimi, mentre ora al limite presunto ho rapporti di 59... quindi in ogni caso un successo insperato. Ad ottobre dovrebbero abbattere molti alberi che ho intorno a casa... sono alberei che superano i 20mt e quindi questo autunno dovrei avere spazio pulito davanti e potro' testarla al meglio.
Non mi resta che ringraziarti anticipatamente per aver pubblicato questa idea.
Lanfranco IZ3ZLU

P.S. Ovviamentwe si ringrazia anche la Radio....che fa la sua parte egregiamente.






Modificato da - IZ3ZLU in data 12/07/2016 19:46:12

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I3JKI

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Inserito il - 12/07/2016 : 20:53:04  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I3JKI Invia a I3JKI un Messaggio Privato
Scusate la pignoleria, ma se i settori sono 9 e la misura è 4,69 mt per settore allora mancano circa 2 metri dalla formula 315/f o mi sbaglio?






  Firma di I3JKI 
Roberto I3JKI
ex-I5JKI ex-I8JKI
Sezione ARI: San Donà di Piave - W19 -IQ3SD
http://i3jki.blogspot.com

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IZ3KLB

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Inserito il - 12/07/2016 : 21:37:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3KLB  Invia a IZ3KLB un messaggio ICQ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IZ3KLB Invia a IZ3KLB un Messaggio Privato
A me la tua formuletta non risulta, io di solito faccio (300/f)-5%....

I3JKI ha scritto:

Scusate la pignoleria, ma se i settori sono 9 e la misura è 4,69 mt per settore allora mancano circa 2 metri dalla formula 315/f o mi sbaglio?







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I3JKI

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IZ3KLB ha scritto:

A me la tua formuletta non risulta, io di solito faccio (300/f)-5%....

I3JKI ha scritto:

Scusate la pignoleria, ma se i settori sono 9 e la misura è 4,69 mt per settore allora mancano circa 2 metri dalla formula 315/f o mi sbaglio?




Michele io mi riferivo a quanto diceva Gabriele:
di nuovo tanti complimenti a te e KLB. sono curioso di sapere se hai tagliato il filo secondo la formuletta 315:f. fammi sapere, così da verificare i miei calcoli teorici con la pratica.

e alla risposta di ZLU:
Si, 4,69mt per settore.


Detto questo, chiedo a IZ3ZLU quali siano le effettive misure.

Grazie e complimenti peer la realizzazione.

73 de i3jki Rob






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Roberto I3JKI
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iw3rr

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Domanda per gli esperti Mmana o per coloro che abbiano già testato la cosa:
disponendo la delta con un solo angolo in alto ed alimentandola da uno dei due angoli basso si comporta come una "normale" loop mantenendo un basso angolo di irradiazione? Oppure la configurazione frattale definisce nuovi criteri
La scelta di tale configurazione mi verrebbe utile per un utilizzo in SOTA dove con una sola canna da pesca e 2 tiranti riuscirei agevolmente a configurare ed issare la loop.
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IK7FMQ

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I3JKI ha scritto:

IZ3KLB ha scritto:

A me la tua formuletta non risulta, io di solito faccio (300/f)-5%....

I3JKI ha scritto:

Scusate la pignoleria, ma se i settori sono 9 e la misura è 4,69 mt per settore allora mancano circa 2 metri dalla formula 315/f o mi sbaglio?




Michele io mi riferivo a quanto diceva Gabriele:
di nuovo tanti complimenti a te e KLB. sono curioso di sapere se hai tagliato il filo secondo la formuletta 315:f. fammi sapere, così da verificare i miei calcoli teorici con la pratica.

e alla risposta di ZLU:
Si, 4,69mt per settore.


Detto questo, chiedo a IZ3ZLU quali siano le effettive misure.

Grazie e complimenti peer la realizzazione.

73 de i3jki Rob


la formuletta da me suggerita, nasceva da delle considerazioni fatte da un altro om che aveva costruita una versione per i 2 metri.
la mia delta, come gia' detto, e' stata tagliata a 300/21,1mhz e risuona su 20,900 mhz. evidentemente il comportamento in hf e' diverso che in vhf. forse per la maggiore influenza della terra visto che l'ho posizionata su un paletto di due metri.
sono in procinto di tagliarne una per i 20 mt. vi faro' sapere. buone sperimentazioni a tutti con la MINIDELTALOOP. 73






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IK7FMQ

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iw3rr ha scritto:

Domanda per gli esperti Mmana o per coloro che abbiano già testato la cosa:
disponendo la delta con un solo angolo in alto ed alimentandola da uno dei due angoli basso si comporta come una "normale" loop mantenendo un basso angolo di irradiazione? Oppure la configurazione frattale definisce nuovi criteri
La scelta di tale configurazione mi verrebbe utile per un utilizzo in SOTA dove con una sola canna da pesca e 2 tiranti riuscirei agevolmente a configurare ed issare la loop.
I miei migliori 73

IV3ZNK, Luca (ex IW3RR)

appena ho un po' di tempo e voglia(gran caldo ammazza), provero' qualche simulazione e ti faro' saper. ciao 73
IK7FMQ Gabriele






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IK7FMQ

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IZ3ZLU ha scritto:

Assolutamente silenziosa e orientata verso sud-ovest, ma e' su rotore assieme alla delta dei 20mt. In questi giorni non riesco a mettermi in Radio negli orari buoni per i dx, ma come detto nel precedente post ho piu' che raddoppiato la distanza coperta dal dipolo a meandri che utilizzavo, solo che col dipolo quando contattavo qualcuno al "limite" della portata avevo rapporti scarsissimi, mentre ora al limite presunto ho rapporti di 59... quindi in ogni caso un successo insperato. Ad ottobre dovrebbero abbattere molti alberi che ho intorno a casa... sono alberei che superano i 20mt e quindi questo autunno dovrei avere spazio pulito davanti e potro' testarla al meglio.
Non mi resta che ringraziarti anticipatamente per aver pubblicato questa idea.
Lanfranco IZ3ZLU

P.S. Ovviamentwe si ringrazia anche la Radio....che fa la sua parte egregiamente.

caro Lanfranco, hai fatto tutto da solo. io ho caricato l'arma ma sei tu ad aver premuto il grilletto. mi compiaccio per l'idea buona e per la sua semplicita' di riproduzione...direi a prova di pierino o quasi! vediamo se qualche altro matto porta un contributo alla causa. intanto noto che la discussione è seguitissima , otre 4000 visualizzazioni in una manciata di settimane. sicuramente presto avremo nuove notizie e capiremo meglio il comportamento di questa MINIDELTALOOP. aspettiamo prima di investirla del ruolo che potrebbe meritare, antenna!
ciao 73






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IZ3ZLU

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Questa è una spazzolata di prova..



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I3JKI

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IK7FMQ ha scritto:

I3JKI ha scritto:

IZ3KLB ha scritto:

A me la tua formuletta non risulta, io di solito faccio (300/f)-5%....

I3JKI ha scritto:

Scusate la pignoleria, ma se i settori sono 9 e la misura è 4,69 mt per settore allora mancano circa 2 metri dalla formula 315/f o mi sbaglio?




Michele io mi riferivo a quanto diceva Gabriele:
di nuovo tanti complimenti a te e KLB. sono curioso di sapere se hai tagliato il filo secondo la formuletta 315:f. fammi sapere, così da verificare i miei calcoli teorici con la pratica.

e alla risposta di ZLU:
Si, 4,69mt per settore.


Detto questo, chiedo a IZ3ZLU quali siano le effettive misure.

Grazie e complimenti peer la realizzazione.

73 de i3jki Rob


la formuletta da me suggerita, nasceva da delle considerazioni fatte da un altro om che aveva costruita una versione per i 2 metri.
la mia delta, come gia' detto, e' stata tagliata a 300/21,1mhz e risuona su 20,900 mhz. evidentemente il comportamento in hf e' diverso che in vhf. forse per la maggiore influenza della terra visto che l'ho posizionata su un paletto di due metri.
sono in procinto di tagliarne una per i 20 mt. vi faro' sapere. buone sperimentazioni a tutti con la MINIDELTALOOP. 73


Perdonami Gabriele ma più sopra tu hai scritto 315/f e ZLU 4,69 mt x 9 settori che è ancora un'altra cosa. Qual è la formula giusta?






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IK7FMQ

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Rob, confermo quanto scritto. Vedendo il risultato di Lanfranco ritengo che puoi utilizzare quella.





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IK7FMQ

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Inserito il - 13/07/2016 : 18:04:47  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
Rob, confermo quanto scritto. Vedendo il risultato di Lanfranco ritengo che puoi utilizzare quella.





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IZ3KLB

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Inserito il - 14/07/2016 : 04:26:57  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3KLB  Invia a IZ3KLB un messaggio ICQ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IZ3KLB Invia a IZ3KLB un Messaggio Privato
Lo riscrivo...

(300÷f)-5% questo se si usa il classico filo elettrico ricoperto da 1.5mm.
Meglio sarebbe lasciare il 5% e poi tagliare il superfluo fino a trovare il punto di risonanza ottimale.
L'antenna è stata costruita in modo da permettere al filo di scorrere e quindi tutti i settori restano abbastanza tesi dall'effetto elastico delle canne da pesca, questo ci ha permesso di poter tagliare l'eccedenza di filo appunto senza troppi problemi, se poi un masochista preferisce continuare ad ammainare l'antenna per tararla, quelli sono affari suoi.

Se invece si usa del filo diverso, che so per esempio del rame pieno smaltato di sezione minore, la percentuale da togliere cambia.
Ah, se non ricordo male, 300000km/s (non 315000, ma la matematica non è il mio forte) è la velocità di propagazione che un certo Clerk attribuiva alle onde elettromagnetiche nel vuoto, non credo accelerino in un solido come il rame, ma potrei, anzi sicuramente, sbagliarmi






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I3JKI

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Inserito il - 14/07/2016 : 14:19:43  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I3JKI Invia a I3JKI un Messaggio Privato
IZ3KLB ha scritto:

Lo riscrivo...

(300÷f)-5% questo se si usa il classico filo elettrico ricoperto da 1.5mm.
Meglio sarebbe lasciare il 5% e poi tagliare il superfluo fino a trovare il punto di risonanza ottimale.
L'antenna è stata costruita in modo da permettere al filo di scorrere e quindi tutti i settori restano abbastanza tesi dall'effetto elastico delle canne da pesca, questo ci ha permesso di poter tagliare l'eccedenza di filo appunto senza troppi problemi, se poi un masochista preferisce continuare ad ammainare l'antenna per tararla, quelli sono affari suoi.

Se invece si usa del filo diverso, che so per esempio del rame pieno smaltato di sezione minore, la percentuale da togliere cambia.
Ah, se non ricordo male, 300000km/s (non 315000, ma la matematica non è il mio forte) è la velocità di propagazione che un certo Clerk attribuiva alle onde elettromagnetiche nel vuoto, non credo accelerino in un solido come il rame, ma potrei, anzi sicuramente, sbagliarmi


Caro Michele, (io mi chiamo Roberto),
mi piace il tuo humor e allora continuo su questa strada.
Sono aggiornato alle ultime conoscenze in materia di velocità della luce e, in genere, dei corpi fisici. Mi pare che ancora non sia stata rilevata la velocità a curvatura (Cfr. Star Trek).

Ora tornando alla delta loop, spiego meglio perché ho fatto quella domanda.
Nei Loop a forma quadra o rotonda la lunghezza del radiatore è in genere circa 5% in più della normale formula 300/f, ma conviene tagliare il filo almeno a 10% in più per poi tagliare, meno il fattore di velocità del conduttore che in un filo di rame ricoperto da normale dielettrico diametro 1,5mm, in genere, è 95%
Quindi 10% in più e 5% in meno fa 5%.
Guarda caso proprio 315 (300x5%+), quindi quando Gabriele ha chiesto: Hai usato la mia formula 315/f ? mi sembrava coerente.
Poi Lanfranco ha risposto: Si, ogni settore (9) è di 4,69 che, fatti i dovuti calcoli, corrisponde a 299,7/f ed io sono andato in tilt.
Tutto qui. Se Lanfranco avesse risposto no probabilmente non avrei avuto i dubbi che mi hanno portato alla domanda.
Questo per la risonanza, per quanto riguarda l'impedenza vi è da dire che sull'impedenza della delta influisce moltissimo l'angolo tra le due canne che se largo aumenta l'impedenza se ristretto la diminuisce.

Per la cronaca, qualche anno fa (circa 20) ho costruito un loop orizzontale ad onda intera per i 40 metri con queste caratteristiche:

1) forma piuttosto irregolare, non incide piu' di tanto sul risultato, diciamo quadrangolare.
2) posizionato sul tetto, con 4/5 paletti.
3) cavo 1.5 mm. Per non appesantire eccessivamente la struttura.
4) stub cioe' cavo a 75 ohm rg11 tagliato a 1/4 d'onda x 0.66 (fattore velocita' del cavo) per dimezzare l'impedenza che e' intorno ai 100/120 ohm
5) per la taratura dopo aver tagliato il filo dell'antenna a un piu' 10% della misura prevista per la frequenza (bisogna tener conto che i loop risuonano a circa il 5% in piu' di un semplice radiatore in linea retta) lo ho accorciato progressivamente senza tagli, ma semplicemente ripiegandolo su stesso.
Alla fine ricordo che in una mezzoretta sono riuscito a tararlo, 1.1 /1.3 su tutta la banda 200 khz.
.
P.s. in dx andava benone... giapponesi e americani non mancavano mai.

'73 de i3jki Rob







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IZ3ZLU

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Inserito il - 14/07/2016 : 15:43:43  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Ragazzi! voi siete dei matematici e/o elettronici preparati... io sono uno che lavora sul campo e poca esperienza con tabelle e software di calcolo.... a "curvatura" ci vado quando la moglia mi chiama per mangiare.... e si vede!!.
Ho fatto la delta frattale con quelle misure che ho dato lasciando poi qualche spanna (si, avete letto bene... proprio spanna) di filo e l'ho cominciato a tagliare a pezzetti fino a quando l'analizzatore d'antenna non mi ha tirato un pugno e mi ha detto BASTA!!!
A quel punto con tutti i valori a posto non mi sono preso la briga di tirare giu il mastodonte, smontarlo e rimisurare la lunghezza dei settori con un micrometro....
Abbiate pazienza ma lavoro così.
Pare funzionare bene anche se ha una banda strettina come era stato preventivato in questo post.
Appena avrò un po di tempo voglio fare una frattale con due canne (cosa avete capito? Canne in fibra di vetro non in fibra vegetale di dubbia moralità....!) che ho estorto a KLB e che misurano 4 metri..... vedremo... mi piaceva il discorso di vederla risuonare anche sui 144 come quella di Gabriele.
'73






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I3JKI

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Inserito il - 14/07/2016 : 21:07:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I3JKI Invia a I3JKI un Messaggio Privato
No no Lanfranco anche io sono un dilettante e di elettronica non capisco nulla. Purtroppo non ho più tempo per divertirmi sperimentando qualche accrocco... ahimè
Complimenti ancora e buoni dx
73-i3jki Rob






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IZ3ZLU

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Inserito il - 15/07/2016 : 14:29:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Nessun problema Rob.
Nel frattempo un forte temporale mi ha spezzato 5 cm di cimino di una canna.. del resto per provare ho usato comune filo elettrico da un mm....e 40mt pesano. Ora tiro giù e rifaccio con filo smaltato di spessore minore.. sono sicuro che andrà meglio.
Se hai voglia passa dalle mie parti che potrai assaggiare limoncello e mentina fatta in casa dalla mia Signora.






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iw3rr

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Inserito il - 16/07/2016 : 19:12:10  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw3rr Invia a iw3rr un Messaggio Privato
Saluti a tutti,
stamane approfittando di qualche ora di libertà, ho messo in opera la versione SOTA dell'antenna in oggetto. Come anticipato il vertice alto viene sostenuto dalla canna mentre i 2 vertici bassi vengono tesi da 2 tiranti in nylon. Alimentazione da uno degli angoli bassi con 1:1 e 10 metri di RG8. Al posto del consueto filo di rame da 1.6, ho utilizzato un cavetto di acciaio zincato da 2mm. che ha il vantaggio di restare sempre ben disteso senza creare "nodi" o anse. Le misure adottate sono state estrapolate da:
(300/14.2)*0.97 ed il tutto diviso 9.
L'antenna realizzata risuona a 14.235 MHz con 1.3 di SWR. Utilizzabile senza accordatore tra 14.145 e 14.320 MHz circa.
Z variabile tra 48 e 51.
Qualche minuto di test con lo Yaesu 817ND mi hanno confermato la bontà del progetto e non mi hanno fatto rimpiangere la delta full size.
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IZ3ZLU

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Inserito il - 17/07/2016 : 07:55:51  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
....e tre..... direi che ci siamo con questa antenna.
Devo dire che a parte la banda strettina la mia come ros è un filino più basso. Ma va veramente bene. Io comunque sono su una lunghezza d onda completamente diversa..






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IK7FMQ

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Inserito il - 19/07/2016 : 13:15:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
iw3rr ha scritto:

Saluti a tutti,
stamane approfittando di qualche ora di libertà, ho messo in opera la versione SOTA dell'antenna in oggetto. Come anticipato il vertice alto viene sostenuto dalla canna mentre i 2 vertici bassi vengono tesi da 2 tiranti in nylon. Alimentazione da uno degli angoli bassi con 1:1 e 10 metri di RG8. Al posto del consueto filo di rame da 1.6, ho utilizzato un cavetto di acciaio zincato da 2mm. che ha il vantaggio di restare sempre ben disteso senza creare "nodi" o anse. Le misure adottate sono state estrapolate da:
(300/14.2)*0.97 ed il tutto diviso 9.
L'antenna realizzata risuona a 14.235 MHz con 1.3 di SWR. Utilizzabile senza accordatore tra 14.145 e 14.320 MHz circa.
Z variabile tra 48 e 51.
Qualche minuto di test con lo Yaesu 817ND mi hanno confermato la bontà del progetto e non mi hanno fatto rimpiangere la delta full size.
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Benissimo Luca. altro importante contributo. stessa geometria (capovolta) e diverso punto di alimentazione. la discussione sembra si sia incanalata nel giusto verso. dimensioni ridotte significa facilità di montaggio e tanta tanta tranquillità una volta assestata l'antenna. rendimento paragonabilissimo a una ful size. complimenti a tutti e speriamo in altri contributi alla MINIDELTALOOP. 73






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IZ3ZLU

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Inserito il - 30/07/2016 : 11:32:41  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Sto ordinando 50mt di filo smaltato e appena possibile sostituiro' nella minidelta dei 40mt il cavo elettrico che ho usato da 1,5mm.
Presto nuovi test e montaggio più accurato.
È anche in arrivo il MetroVNA 250Mhz di Antonio e quindi farò misure e test più attendibili.
Lanfranco






Modificato da - IZ3ZLU in data 30/07/2016 11:36:11

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IZ3ZLU

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Inserito il - 13/08/2016 : 08:52:47  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ3ZLU Invia a IZ3ZLU un Messaggio Privato
Finalmente ho sostituito il cavo elettrico con filo smaltato da 0,80mm.
Intanto tutto scorre meglio e quindi una volta montata e tirata su i vari settori si sistemano da soli centrandosi.
Ad una prima prova.....disastro assoluto...il metrovna mi dava ros infinito....poi piano piano accorciando il filo tutto è andato a posto e ora l antenna ha anche una banda più larga. Lavorare con 40mt di filo smaltato non è stato facile...ma pian pianino è andata su. Primi contatti: in tutta Italia 599 e un 599 in Ucraina. ...farò altri test.


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Modificato da - IZ3ZLU in data 13/08/2016 12:02:35

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IK7FMQ

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Inserito il - 17/08/2016 : 13:06:35  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK7FMQ Invia a IK7FMQ un Messaggio Privato
IZ3ZLU ha scritto:

Finalmente ho sostituito il cavo elettrico con filo smaltato da 0,80mm.
Intanto tutto scorre meglio e quindi una volta montata e tirata su i vari settori si sistemano da soli centrandosi.
Ad una prima prova.....disastro assoluto...il metrovna mi dava ros infinito....poi piano piano accorciando il filo tutto è andato a posto e ora l antenna ha anche una banda più larga. Lavorare con 40mt di filo smaltato non è stato facile...ma pian pianino è andata su. Primi contatti: in tutta Italia 599 e un 599 in Ucraina. ...farò altri test.


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bel lavoro. complimenti Lanfranco!
ciao






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 Regione Puglia  ~ Prov.: Lecce  ~ Città: LECCE  ~  Messaggi: 82  ~  Membro dal: 25/09/2011  ~  Ultima visita: 10/01/2019 Torna all'inizio della Pagina
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