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FORUM RADIOAMATORIALE - Dipolo 80m secondo voi funziona fatto cosi

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Discussione

Pagina: di 2

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/10/2015 : 12:29:11

Sono alle prese con un dipolo per gli 80m, non ho molto spazio circa 19m da un lato e 5/6 metri utili dall'altro.
Pensavo ad un dipolo accorciato linearmente a meandri cosi realizzato.
L'ho lasciato un po più lungo ma ovviamente andrà accorciato.

Immagine:

54,76 KB

Il dipolo parte dalla cima del traliccio 8m (dal carrello) e scende da un lato vicino al tirante, l'altro braccio può essere quasi orizzontale fissato ad L la base della L scende in basso affiancato al tirante, la parte lunga della L scende agganciato ad un'insegna a circa 25m di distanza. Oppure due bracci uguali ma molto a V affiancati ai tiranti del traliccio.

Immagine:

126,08 KB

Immagine:

189,57 KB
Verticale ad L affiancata al traliccio

Modificato da - ik2rlm in Data 28/10/2015 09:21:25

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 26/10/2015 : 12:35:40

Messaggio di ik2rlm

Pensavo ad un dipolo accorciato linearmente a meandri cosi realizzato.

si, dovrebbe funzionare: è un classico carico lineare.. per il dimensionamento e spaziatura mi fido di quello che leggo nell'immagine, non sono in grado di controbattere sul disegno in se..

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/10/2015 : 12:45:13

IN3ECI ha scritto:

Messaggio di ik2rlm

Pensavo ad un dipolo accorciato linearmente a meandri cosi realizzato.

si, dovrebbe funzionare: è un classico carico lineare.. per il dimensionamento e spaziatura mi fido di quello che leggo nell'immagine, non sono in grado di controbattere sul disegno in se..

Ciao mi suona strano come lunghezza del cavo....ml 19,90 con carico lineare!!!

io verifichere...qualcosa mi sebmra non torni...

73.

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2759 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: 20/11/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/10/2015 : 12:51:57

Grazie IN2ECI,
lo chiedo in quanto come vedi nelle foto ho fatto già mille esperimenti ma purtroppo oltre i 40m non sono riuscito ad ottenere un risultato.
Mi sono inventato un windom o OFC accorciata a mendri ma un pelo diversi (in termini di geometria) ho provato una End fed, una sloper usando il traliccio come riferimento di terra, ma nulla da fare funziona tutto anzi perfetto sino ai 40m ma oltre nisba.
Questo è l'ultima prova poi proverò la loop magnetica.

it9rwb
L'ho lasciato un po più lungo per poterlo accorciare senza problemi.
La dimensione dovrebbe essere intorno ai 19.20m.

E se lo faccio un lato meno accorciato dell'altro ??!!

Modificato da - ik2rlm in data 26/10/2015 14:20:44

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IZ1OCF

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/10/2015 : 13:44:23
Ciao, appena letto il post mi sono immedesimato. Anche io sono alla ricerca di soluzioni simili. Ho poco spazio per stendere, alzare antenne per queste bande HF. Io vorrei fare una cosa simile per i 40. Non ho tralicio ma un palo sul balcone Aspetto di leggere i risultati delle tue prove, cosi mi convingo che anche ripiegando in quel modo il cavo irradiante, un risultato si dovrebbe avere. Buona sperimentazione. Edmondo Iz1ocf


Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 14 ~ Membro dal: 07/03/2014 ~ Ultima visita: 01/10/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/10/2015 : 14:11:05

Ciao Edmondo,
io sono Ivano, e si credo che sia un problema comune quello di trovare un sistema meno debilitante per avere almeno il rendimento di un dipolo standard, che già di suo è poco in certe condizioni.
Stavo addirittura pensando di fare un dipolo per i 40/80 rotativo da sostituire al mio, ma purtroppo qui dove sono questo materiale è introvabile, e farlo arrivare ha dei costi che se non sei certo del risultato è assolutamente meglio evitare di iniziare qualsiasi esperimento.
Per la cronaca io abito a Tirana in Albania...
I.

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/10/2015 : 14:37:47

Ciao Ivano.
Vedo una tre elementi tribanda e un dipolo rotativo posto sopra alla tre elementi, correggimi se sbaglio. il traliccio di 8 metri fino al rotore immagino, poi c'è il mast.
Leggo che lo sloper non ti funzionava, immagino si trattasse di half sloper.
teoricamente con un cappello capacitivo così il mezzo sloper dovrebbe funzionare, anche se esso è un po' ostico da mettere a punto.
ti faccio una domanda, non funzionava perché non risuonava o perché l' impedenza era troppo alta?
se riesci a tirare giù 19 metri di filo, da sotto il rotore al primo appiglio che trovi rimanendo lineare col filo, secondo me puoi tentare di nuovo con l' half sloper, senza diventare matto coi carichi lineari, ( il dipolo forse va meglio, ma ti serve anche la controparte e mi pare di capire che non hai spazio)
Cosa serve nel tuo caso:
che gli elementi dell' antenna yagi siano a massa, che il dipolo rotativo ( non so per quale banda ) sia a massa , un balun 1:1 per gli 80 metri che separi almeno -30 db.
una analizzatore di antenna per capire dove risuona e che impedenza ha alla risonanza.
Dopo si può tentare di sistemare il tutto.

ho appena montato un mezzo sloper per gli 80 su un palo di 8,5 metri che ha sopra un dipolo rotativo per i 40/30 e una 5 elementi per i 6 metri, e, nonostante lo sloper scenda per 12 metri e poi torna verso il palo per 5 metri, e poi devia a sinistra per 3 metri, funziona, senza grandi pretese eh, ha un' impedenza un po' alta, quasi 180 ohm che ho abbassato con un trasformatore 4:1 ma riesce a farmi quasi tutta la banda degli 80 , ssb e cw entro il ros di 1,7:1 ( probabilmente a causa del trasformatore) la risonanza è a 3560 khz
ciao Marco

Modificato da - IK2CLB in data 26/10/2015 14:39:07

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 14/11/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 26/10/2015 : 17:19:01

ik2rlm ha scritto:

Grazie IN2ECI, lo chiedo in quanto come vedi nelle foto ho fatto già mille esperimenti ma purtroppo oltre i 40m non sono riuscito ad ottenere un risultato.
(...)E se lo faccio un lato meno accorciato dell'altro ??!!

... io ho realizzato una antenna simile con carico lineare proprio questo fine settimana per sistemarla sul balcone. ( vedasi il mio recente post a proposito del problema sulle antenne accoppiate) l'unica differenza è che ho sistemato i vari meandri di cavo sulla superficie cilindrica esterna di due tubi diametro 80mm X 5 metri, quindi non disposti su un piano come nel tuo caso, ma sulla superficie curva.
Dunque: 16 "meandri" lunghi 5 metri l'uno distribuiti su tutta la superficie di un cilindro uno ogni centimetro e mezzo circa. Stessa identica cosa per l'altro braccio. Insomma un "dipolo tozzo" da 5+5 metri ( che però lavora gli 80m) .
Terminati i 16 "tornanti" su un braccio, "scavalco" e vado sull'altro tubo e ne completo altri 16; poi scendo verso la radio.

la discesa è a 450 ohm e, oltre ad un accordatore, tieni almeno una 20ina di metri di discesa nel caso riscontrassi un ROS alto. sembra (perchè l'ho usata solo 2 ore ieri sera) che, tutto sommato si riesca a fare qualcosina in 80.. almeno ai 50ohm ci arrivo senza grossi sforzi....

l'ispirazione mi è venuta da questo esempio per i 7Mhz..

non resta che provare, provare e provare....

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/10/2015 : 17:37:57

IN3ECI ha scritto:

Ecco , ora leggo delle misure che iniziano a tornare....

N° 16 meandri da 5 metri cadauno significherebbe un filo di lunghezza pari a 80 m per lato....per questo credevo che 19,90 non era un numero che mi convinceva!!

73.

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2759 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: 20/11/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/10/2015 : 08:22:16

Caspita grazie davvero a tutti.
Premetto, mi sto incaponendo con gli 80m (Magari! anche i 160m) in quanto qui in Albania non esiste nessuno che li lavora a parte qualche spedizione nel passato.

Andiamo per ordine:

IK2CLB
Ciao Marco,
vedi giusto sopra il traliccio c'è una tribanda della Eco e sopra un dipolo della Pkw per i 40m in cima una Jpole della Arrow.
Si hai detto bene la mia era una half sloper ed ho steso 25m di cavo giusto per stare largo. Pensando ovviamente di accorciare per portarla in risonanza. non c'è stato nulla da fare, risuonava senza problemi da 2,8 sino a 2,4Mhz. Larghezza di banda stazionarie impedenza tutto nella norma (misurati con il miniVNA PRO). Tutto contento, ho iniziato a tagliare sino a portarla quasi in misura, ma più accorciavo più i parametri andavano a farsi benedire. Impedenza alle stelle risonanza in altre frequenze multipli e sottomultipli dei 14Mhz e 7Mhz, ma in 3,7Mhz nisba. Sono arrivato ad accorciare lo sloper sino a 15m di cavo senza nessun risultato. Quindi ho detto visto che ci sono la accorcio per i 7Mhz per provare come va, e li magicamente tutto è ritornato nella norma con 7/8m di cavo circa non ricordo.

Al chè mi sono detto mi faccio un dipolo accorciato ed ho provato con una Off Center Fed Dipole accorciata a mendri di modo da restare nelle dimensioni accettabili per la posizione e cioè 6m lato corto e 20m lato lungo, ma visto che c'ero ne ho fatta una simmetrica (nel senso di accorciamento a meandri) 6m di lunghezza lato corto e 12m di lunghezza lato lungo calcolando ovviamente la lunghezza corretta per la windom.
Nisba non c'è stato verso di farla funzionare. Allora l'ho accorciata 3m da un lato a 6m dall'altro per farla per i 7Mhz perfetta funziona su tutte le gamme 6m-10m-20m-40m ovviamente ho messo come centrale il balun della mia vecchia windom, "doppio guanella".

Ho fatto la prova anche partendo dal basso e salendo affiancato al traliccio con una verticale ad L, anche li la stessa storia funziona sino ai 7Mhz sopra non c'è verso.
Quest'ultima credo che si veda anche in foto (in quella con la pianta di rose).

Qui vendono una piattina elettrica, che ho calcolato ha i 300Ohm classici della vecchia piattina TV. Con la quale ho realizzato dei dipoli ripiegati ed altre antenne accorciate linearmente ed ha sempre funzionato senza problemi.
Ho scoperto che ne vendevano anche un'altro modello a tre fili con identica spaziatura ed ho provato a realizzare un dipolo accorciato anche con quel cavo ma tutto funziona sino ai 7Mhz oltre non c'è verso.

Immagine:

94,32 KB
Cavo piattina da 300Ohm a due e tre fili

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Balun per windom

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148,1 KB
Resti dei vari esperimenti

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Dipolo Windom o OCFD meandrata disposta a L anche se la prospettiva non lo fa capire

IN3ECI
Ciao Andrea,
bella idea quella del tubo "meandrato", esagerando potrei dire grandissima f***ta!
Ma guardando quello che hai realizzato, vedo o meglio intuisco che il tuo dipolo è chiuso o sbaglio ? E tutto quel filo non me lo spiego, per i 40m, scusa la mia ignoranza. Ma puoi spiegarmi se non è troppo disturbo?!

IT9RWB
Ciao Carmelo,
anche tu mi dici che ho utilizzato poco filo ?
Non capisco un dipolo a mezz'onda per i 7Mhz è lungo 20m circa e per i 3.7Mhz 40m circa, stando larghi e senza entrare nei mm.

Io accorciando i miei dipoli ho sempre usato una simile quantità di filo, non il doppio !
E tutti a parte adesso per i 3,7Mhz hanno sempre funzionato egregiamente... !?

Sono basito, mi mancano delle informazioni che non possiedo, illustratemi se è possibile.

Modificato da - ik2rlm in data 28/10/2015 10:05:59

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/10/2015 : 10:24:03

Ciao RLM, forse risuona in 40m perché il tratto verticale è circa 10m ed è la parte di "massa" della sloper. Per i 3.8MHz dovrebbero essere sui 20mt hi e non sono pochi purtroppo. Prova se riesci a portare il punto di alimentazione della halfsloper più in alto possibile, anche per prova soltanto in cima al mast e vedrai che raggiungerai meglio gli 80mt. Sui 2.8MHz penso ti risuoni perché il tratto verticale risulta 1/16 lambda....penso...
Oppure prova a portarla a 5mt da terra l'alimentazione e mi dirai.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/10/2015 : 15:00:25

Ciao Danilo,
grazie per il consiglio, non sono molto convinto di abbassare ed alzare il carrello due volte solo per un'esperimento anche se può darmi maggiori informazioni.
Mentre quello di collegare il tutto a 5m è facile da fare e volendo può anche restare in funzione anche se provvisorio.
Al momento ho già preparato due spezzoni di cavo della medesima lunghezza per fare il dipolo accorciato. Solo che prima di iniziare la sua costruzione volevo attendere alcune risposte a dubbi che mi hanno fatto venire...
Mi hanno fatto capire che il dipolo che ho fatto 19m circa per braccio è corto ?!
Faccio fatica a capire il motivo ma non si sa mai ... ho il tedesco alle calcagna, meglio essere sicuri che non mi abbia già raggiunto.

Modificato da - ik2rlm in data 28/10/2015 15:07:15

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/10/2015 : 15:12:39

ik2rlm ha scritto:

Caspita grazie davvero a tutti.
Premetto, mi sto incaponendo con gli 80m (Magari! anche i 160m) in quanto qui in Albania non esiste nessuno che li lavora a parte qualche spedizione nel passato.

Andiamo per ordine:

IK2CLB
Ciao Marco,
vedi giusto sopra il traliccio c'è una tribanda della Eco e sopra un dipolo della Pkw per i 40m in cima una Jpole della Arrow.
Si hai detto bene la mia era una half sloper ed ho steso 25m di cavo giusto per stare largo. Pensando ovviamente di accorciare per portarla in risonanza. non c'è stato nulla da fare, risuonava senza problemi da 2,8 sino a 2,4Mhz. Larghezza di banda stazionarie impedenza tutto nella norma (misurati con il miniVNA PRO). Tutto contento, ho iniziato a tagliare sino a portarla quasi in misura, ma più accorciavo più i parametri andavano a farsi benedire. Impedenza alle stelle risonanza in altre frequenze multipli e sottomultipli dei 14Mhz e 7Mhz, ma in 3,7Mhz nisba. Sono arrivato ad accorciare lo sloper sino a 15m di cavo senza nessun risultato. Quindi ho detto visto che ci sono la accorcio per i 7Mhz per provare come va, e li magicamente tutto è ritornato nella norma con 7/8m di cavo circa non ricordo.

Al chè mi sono detto mi faccio un dipolo accorciato ed ho provato con una Off Center Fed Dipole accorciata a mendri di modo da restare nelle dimensioni accettabili per la posizione e cioè 6m lato corto e 20m lato lungo, ma visto che c'ero ne ho fatta una simmetrica (nel senso di accorciamento a meandri) 6m di lunghezza lato corto e 12m di lunghezza lato lungo calcolando ovviamente la lunghezza corretta per la windom.
Nisba non c'è stato verso di farla funzionare. Allora l'ho accorciata 3m da un lato a 6m dall'altro per farla per i 7Mhz perfetta funziona su tutte le gamme 6m-10m-20m-40m ovviamente ho messo come centrale il balun della mia vecchia windom, "doppio guanella".

Ho fatto la prova anche partendo dal basso e salendo affiancato al traliccio con una verticale ad L, anche li la stessa storia funziona sino ai 7Mhz sopra non c'è verso.
Quest'ultima credo che si veda anche in foto (in quella con la pianta di rose).

Qui vendono una piattina elettrica, che ho calcolato ha i 300Ohm classici della vecchia piattina TV. Con la quale ho realizzato dei dipoli ripiegati ed altre antenne accorciate linearmente ed ha sempre funzionato senza problemi.
Ho scoperto che ne vendevano anche un'altro modello a tre fili con identica spaziatura ed ho provato a realizzare un dipolo accorciato anche con quel cavo ma tutto funziona sino ai 7Mhz oltre non c'è verso.

Immagine:

94,32 KB
Cavo piattina da 300Ohm a due e tre fili

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194,92 KB
Balun per windom

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148,1 KB
Resti dei vari esperimenti

Immagine:

Allora rispondo per ciò che mi riguarda.....
Se hai modo di simulare con radioutilitario un dipolo con carico lineare semplice ti accorgi, per esempio sulla frequenza dei 7 mhz , che la lunghezza fisica del filo che si andrebbe a ripiegare una sola volta a formare il menadro, è maggiore di 10m.

Di seguito ti riporto l'esempio.....

Immagine:

70,83 KB

nell'esempio riportato, considerando l'andata e ritorno del conduttore, la lunghezza fisica sarebbe di ml 15 circa.

Comunque il radioamatore è sperimentatore, quindi prova e ci posti la tua esperienza....

73.

Modificato da - it9rwb in data 28/10/2015 15:16:28

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2759 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: 20/11/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/10/2015 : 15:54:10

Ciao Carmelo,
visto il conduttore arriva a 15m al posto che i normali 10m.
Visto anche che non mi lascia la possibilità di fare un braccio più corto del 65%, quindi immagino che più corto è il braccio e meno funzioni il sistema...
mmm why ?

Adesso capisco il motivo della lunghezza del dipolo a meandri sul tubo, anche se non conosco esattamente il motivo.

Immagino che sia dovuto a capacità parassite ed accoppiamenti tra andata e ritorno.
Su questo argomento vi chiedo dove poter raccogliere maggiori informazioni e/o la cortesia di qualcuno che sia in grado di spiegarmi il motivo.

Vedo anche che utilizzando questo calcolatore non potrei mai realizzare un dipolo accorciato in questo modo con lo spazio a mia disposizione.

Ho realizzato delle Morgain in passato con ottime soddisfazioni, ma non mi sono mai accorto della maggiore lunghezza del cavo, ero troppo impegnato a controllare le distanze dei fori dei distanziatori... e poi la lunghezza della banda più alta in frequenza è simile al dipolo, così non ho fatto mai caso che la lunghezza del cavo della banda più bassa è più lungo.

Quindi per poterlo realizzare dovrei comperarmi un'altra matassa di cavo da 100m e ridurla a brandelli come ho fatto con l'ultima.

Bella lì...

Grazie Mille Carmelo, mi hai svegliato dal torpore... 10+

A questo punto chiederei ad Andrea IN3ECI, intanto se ha trovato una corrispondenza tra andate e ritorni e la lunghezza del cavo utilizzato.
Avere questo dato non sarebbe tanto male.

E poi sapere come funziona l'antenna cosi pesantemente accorciata.
Anche se la lunghezza del cavo è addirittura superiore a quella presente in un dipolo..

Modificato da - ik2rlm in data 28/10/2015 16:15:29

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/10/2015 : 16:49:07

ik2rlm ha scritto:

Ciao Carmelo,
visto il conduttore arriva a 15m al posto che i normali 10m.
Visto anche che non mi lascia la possibilità di fare un braccio più corto del 65%, quindi immagino che più corto è il braccio e meno funzioni il sistema...
mmm why ?

Adesso capisco il motivo della lunghezza del dipolo a meandri sul tubo, anche se non conosco esattamente il motivo.

Immagino che sia dovuto a capacità parassite ed accoppiamenti tra andata e ritorno.
Su questo argomento vi chiedo dove poter raccogliere maggiori informazioni e/o la cortesia di qualcuno che sia in grado di spiegarmi il motivo.

Vedo anche che utilizzando questo calcolatore non potrei mai realizzare un dipolo accorciato in questo modo con lo spazio a mia disposizione.

Ho realizzato delle Morgain in passato con ottime soddisfazioni, ma non mi sono mai accorto della maggiore lunghezza del cavo, ero troppo impegnato a controllare le distanze dei fori dei distanziatori... e poi la lunghezza della banda più alta in frequenza è simile al dipolo, così non ho fatto mai caso che la lunghezza del cavo della banda più bassa è più lungo.

Quindi per poterlo realizzare dovrei comperarmi un'altra matassa di cavo da 100m e ridurla a brandelli come ho fatto con l'ultima.

Bella lì...

Grazie Mille Carmelo, mi hai svegliato dal torpore... 10+

A questo punto chiederei ad Andrea IN3ECI, intanto se ha trovato una corrispondenza tra andate e ritorni e la lunghezza del cavo utilizzato.
Avere questo dato non sarebbe tanto male.

E poi sapere come funziona l'antenna cosi pesantemente accorciata.
Anche se la lunghezza del cavo è addirittura superiore a quella presente in un dipolo..

Secondo me potresti fare un dipolo a carico lineare e poi la parte che non entra nei tuoi spazi, ripegarla a z"zeta" verso io supporto, potrebbe essere una soluzione sicuramente funzionale.

Immagine:

22,59 KB

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2759 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: 20/11/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/10/2015 : 17:30:13

Carmelo, buona idea ma difficilmente realizzabile.
Prima però devo ricalcolare tutto il dipolo accorciato a meandri e sapere bene quanto dovrà essere lungo il cavo usato.

Io posso disporre di un cavo affiancato al tirante più lungo ma non posso rientrare (passaggio persone) e lo spazio a disposizione è di 7,5m, l'altro tirante, dove lo spazio a disposizione è ancora meno 6m ha la possibilità di andare verso un palo distante 5m ed alto 1m dal tetto della cabina dell'ascensore mi sembra troppo basso.

Mentre dall'altro lato ho la possibilità di scendere verso l'insegna che si vede in figura per una distanza di 28m ed un dislivello da 8m a 3m dal pavimento.

Purtroppo ho un vicino di casa che vuole fare un giardino sopra il suo appartamento e non mi da la possibilità di mettere fili sul suo muro... sicuramente appena si accinge a mettere sul tetto troppa roba qualcuno farà una denuncia e tutto finirà cosi com'è iniziato ma ci vuole tempo.

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IK2CLB

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Inserito il - 28/10/2015 : 17:44:33

Ciao Ivano,
Metto due osservazioni sulla half sloper, anche se mi pare di capire che hai abbandonato tale configurazione a favore del dipolo, e non ti biasimo, poiché non è del tutto facile far funzionare una half sloper, determinante è la misura del cappello capacitivo, dell' angolo di drop, e non è mai facile dimensionarla od averla dimensionata correttamente, di solito ci si deve adattare a quello che si ha, e l'antenna è quasi sempre fortemente sbilanciata, per quello serve un ottimo balun 1:1.

Per avere la maggior capacità in alto, ho messo il mio dipolo completamente a massa, centrale e calza, non ho fatto altro che costruire due induttanze di 12 uH, una per semidipolo, collegarle in serie fra loro e la bobina risultante in parallelo ai capi di alimentazione, i capi di uscita delle due bobine ( quelli che le collegano fra loro) ho collegato la massa del palo, quindi ho un cappello orizzontale di 10+ 10metri più le due induttanze, più il resto dell' antenna per i 6 metri. ( il dipolo dei 40 non risente minimamente di questa modifica)
In questo modo, il cappello capacitivo dovrebbe essere sufficiente per gli 80.
Alla base del palo ci sono dei radiali, ed un filo di terra che scende per 12 metri dal tetto fino a terra su due picchetti, ( la half sloper funziona come una verticale rovesciata e i radiali servono eccome).
Detto questo, ribadisco che per metterla appunto, se non va al primo colpo, ci vuole molta pazienza e anche un po' di fortuna.

Ho dovuto mettere il trasformatore , poiché alla risonanza avevo 180 ohm di impedenza, per portare l' impedenza più vicino ai 50 dovevo avvicinare molto il filo radiante al traliccio, quindi avere un angolo di aggancio molto piccolo, ma non mi pareva una soluzione adeguata. Ovviamente inserendo un trasformatore, ho impedenza bassa anche su altre frequenze, e anche questo non mi pare ottimo per come dovrebbe essere l'antenna.

Qualche anno fa, feci delle prove con un half S sempre sullo stesso palo ma con cappello più piccolo, non cavai un ragno dal buco, finché un grande maestro dei 160 non mi diede una dritta, uscire dal vertice del traliccio con un palo di un metro, scendere fino alla base con un filo e interporre una capacità variabile fra il traliccio e il filo verticale ( sopra sempre il filo radiante collegato come half sloper con la calza a massa), questa soluzione aiutava a trovare l' impedenza giusta alla risonanza, e funzionava perfettamente.

Concludo col dire che un dipolo per gli 80, che montai qui nello stesso posto, era lungo 7,5 metri per semidipolo con due induttanze di carico al centro, a mio avviso, è ancora la scelta migliore, magari si ha un angolo di take off più alto rispetto all' half sloper ma a conti fatti, e fatica fatta, voto dipolo corto.
Ma io sono sempre a fare esperimenti , quindi non mi curo tanto dei possibili fallimenti, la data media delle antenne che installo sui miei tetti è davvero limitata nel tempo.

Spero risolva al meglio la tua installazione.

Saluti marco

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Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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ik2rlm

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Inserito il - 28/10/2015 : 19:29:15

Grazie Marco per i consigli.
Caspita che lavori hai fatto per far funzionare la sloper, complimenti soprattutto per la pazienza, ne devi aver avuta proprio tanta !
Quindi mi dici che stai votando per un dipolo accorciato con carico centrale ed immagino una sorta di hairpin di alimentazione della bobina, cosi funge sia da simmetrizzatore che da carico immagino.
In tutta sincerità mi ha sempre incuriosito la bobina centrale ma non ho visto molte realizzazioni, sopratutto molta teoria, come con gli accorciamenti lineari.
Ed oggi ho scoperto che sbagliavo tutto, ma in certi casi trovare della documentazione non è affatto facile.
Come si può calcolare un carico centrale per poi trovare la giusta lunghezza del dipolo ?
Tu hai qualche informazione in merito ?
Questo potrebbe essere l'ultima spiaggia, in quanto ho l'idea che un carico lineare perda meno, poi mi sbaglierò come al solito ma conoscere fa bene alla salute...

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Ivano ZA/IK2RLM

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IK2CLB

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Inserito il - 28/10/2015 : 21:00:16

Chiarisco:
il dipolo rotativo 40/30 che ho sul top del traliccio è alimentato a 50 ohm con un balun1:1, l' impedenza esatta a 7 mhz è di 45 ohm e quella a 10 mhz circa 60, quindi non utilizzo nessun adattamento, per cortocircuitare tutto il dipolo a massa ho messo in parallelo un' induttanza di 24 uH ( sarebbero due da 12) e a sua volta , ho messo a massa la bobina ( praticamente a metà di essa ho collegato un filo verso massa), una bobina cos', a 7 mhz induce una resistenza tale che il cortocircuito non viene " visto" e quindi l' impedenza del dipolo non varia di nulla, discorso diverso per le bobine utilizzate come hairpin, l' induttanza necessaria a sortire l'effetto voluto ( aumentare la bassa impedenza ) si deve calcolare per poter ottenere la giusta impedenza di uscita in relazione a quella di entrata, e poi in fase di taratura affinare.

Ho costruito un dipolo lungo 14 metri per i 3,5 mhz, con due induttanze di carico a metà di ogni semidipolo, messo a V invertita, e questo è il dipolo di cui ti parlavo, qui si che ci ho messo un hairpin, poiché l' impedenza era di circa 28 ohm, poi l'ho messo orizzontale rotativo a 20 metri di altezza, e qui l' impedenza è salita a 38 ohm quindi ho ritirato l'hairpin ( che non fa altro che trasformare l' impedenza bassa a 50 ohm) Anche in questo caso puoi mettere a massa il punto neutro dell' hairpin che è nell' esatta metà della bobina.

Il dipolo orizzontale lungo 7,5 metri per parte funzionava molto bene, siccome era solo a 20 metri, non vi era un grande front to side, ma il rumore era molto più basso che quello che ho ora con la half sloper.
l'ho poi allungato a 9 metri per parte e ne ha giovato la banda passante che con quello di 7,5 metri era davvero stretta.

Spero di essermi spiegato meglio.

Tanto lavoro si, ma io mi diverto.

73 de Marco

Modificato da - IK2CLB in data 28/10/2015 21:06:21

Firma di IK2CLB

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IZ2MGN

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Inserito il - 29/10/2015 : 19:39:25

IK2CLB ha scritto:

Chiarisco:
il dipolo rotativo 40/30 che ho sul top del traliccio è alimentato a 50 ohm con un balun1:1, l' impedenza esatta a 7 mhz è di 45 ohm e quella a 10 mhz circa 60, quindi non utilizzo nessun adattamento, per cortocircuitare tutto il dipolo a massa ho messo in parallelo un' induttanza di 24 uH ( sarebbero due da 12) e a sua volta , ho messo a massa la bobina ( praticamente a metà di essa ho collegato un filo verso massa), una bobina cos', a 7 mhz induce una resistenza tale che il cortocircuito non viene " visto" e quindi l' impedenza del dipolo non varia di nulla, discorso diverso per le bobine utilizzate come hairpin, l' induttanza necessaria a sortire l'effetto voluto ( aumentare la bassa impedenza ) si deve calcolare per poter ottenere la giusta impedenza di uscita in relazione a quella di entrata, e poi in fase di taratura affinare.

Ho costruito un dipolo lungo 14 metri per i 3,5 mhz, con due induttanze di carico a metà di ogni semidipolo, messo a V invertita, e questo è il dipolo di cui ti parlavo, qui si che ci ho messo un hairpin, poiché l' impedenza era di circa 28 ohm, poi l'ho messo orizzontale rotativo a 20 metri di altezza, e qui l' impedenza è salita a 38 ohm quindi ho ritirato l'hairpin ( che non fa altro che trasformare l' impedenza bassa a 50 ohm) Anche in questo caso puoi mettere a massa il punto neutro dell' hairpin che è nell' esatta metà della bobina.

Il dipolo orizzontale lungo 7,5 metri per parte funzionava molto bene, siccome era solo a 20 metri, non vi era un grande front to side, ma il rumore era molto più basso che quello che ho ora con la half sloper.
l'ho poi allungato a 9 metri per parte e ne ha giovato la banda passante che con quello di 7,5 metri era davvero stretta.

Spero di essermi spiegato meglio.

Tanto lavoro si, ma io mi diverto.

73 de Marco

Ciao Marco,

Relativamente alla tua costruzione del dipolo degli 80m accorciato, sarebbe interessante una dettagliata descrizione, lunghezza bracci, posizione delle bobine, numero spire, supporto, diametri materiali. È sempre interessante.

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73, Maurizio IZ2MGN Sez.ARI Milano
life is good both in qrp and in qro

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ik2rlm

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Inserito il - 29/10/2015 : 22:18:22

Condivido, sarebbe interessante avere un po di misure se fosse possibile.
Un dipolo per gli 80m lungo 7,5 e/o 9m per parte non è male.

Modificato da - ik2rlm in data 29/10/2015 22:22:29

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Ivano ZA/IK2RLM

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IK2CLB

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Inserito il - 30/10/2015 : 00:32:19

Uno dei miei peggiori difetti è non scrivere mai le misure dei miei manufatti, il dipolo di 9x2 con bobine a metà è subito fatto.
basta utilizzare i vari fogli di calcolo che ci sono in giro, c'è il radio utilitario, oppure, nello specifico di quello che ho usato io, perché volevo provare con un foglio di calcolo diverso è questo: http://www.hamradioweb.org/forums/s...d.php?t=1643
un foglio excel fatto da Art, ik7jwy.

a mio parere bisogna prima verificare dove va il dipolo, ricavarne le misure e poi calcolarne la lunghezza e relative induttanze di accorciamento, per semplicità, e per discreto compromesso , io le ho messe a metà di ogni semidipolo, nulla toglie di metterle dove si vuole, vuoi per diverse tipologie di costruzione e di installazione.
Ero scettico anche io sui dipoli accorciati, ma devo dire che sono stati una bella sorpresa, il maggior problema è la banda passante, più è corto più e stretto.
73 Marco

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ik2rlm

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Inserito il - 30/10/2015 : 14:01:07

Ok Marco,
non sei il solo, anche io mi comporto nello stesso modo, a volte le misure effettive mi rimangono perché le scrivo per necessità su qualche pezzo di carta e me le ritrovo altrimenti nisba.

Domandona, io che ho lo spazio solo da un lato, secondo voi posso immaginare di fare un dipolo con un braccio standard non caricato e l'altro caricato ?

Dovrebbe funzionare, così come alcune antenne verticali che hanno i radiali caricati, ma non ho la più pallida idea di come si comporta con la larghezza di banda ed il rendimento con una simile configurazione.

La difficoltà credo sia nell'adattamento non sono sicuro che l'adattamento (accorciamento/allungamento) influisca nello stesso modo da entrambi i lati; lato caricato e lato non caricato.

Peccato che non sia un esperto in quei programmi tipo MAMANA o giù di li altrimenti potrei fare delle simulazioni così almeno un'ideina potrei averla...

Altra domandona, se qualcuno sa come calcolare una bobina di carico centrale al dipolo e presa calcolata a mo di hairpin ?

Buona giornata

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Ivano ZA/IK2RLM

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IK2CLB

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Inserito il - 30/10/2015 : 20:00:52

Ciao. Per l' hairpin trovi qualcosa qui:
http://officinahf.jimdo.com/hairpin-calcolo-foto/

per i calcoli ho usato questo aplet:
http://home.sandiego.edu/~ekim/e194...atcher2.html

Poi, ci fai la mano e l' induttanza Hairpin la fai ad occhio..

Per il dipolo mezzo caricato e mezzo no, non so che dire, non mi è mai venuto in mente di provare

Modificato da - IK2CLB in data 30/10/2015 20:04:30

Firma di IK2CLB

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ik2rlm

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Inserito il - 31/10/2015 : 08:59:57

Grazie Marco,
adesso mi leggo tutto e vedo cosa riesco a fare.
Vi farò sapere quando avrò realizzato qualche cosa che dia almeno l'impressione di funzionare.

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Ivano ZA/IK2RLM

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ik2rlm

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Inserito il - 31/10/2015 : 15:14:58

Non ne posso più...
Allora mi volevo inventare il dipolo boomerang simile alla vecchia verticale che porta questo nome.
E stavolta faccio tutto per benino, scrivo tutto...

Dal momento che ho a disposizione un lato di 8m e di 25m dall'altro, non riesco a farci stare un dipolo intero per gli 80 metri.

Ho così pensato di fare un braccio lungo 6m e l'altro di 19 metri circa come faccio ?

Ho calcolato una antenna caricata lunga 12m quindi 6m per semidipolo.
Questo usando il programma radioutilitario.

Il programma di dice che è necessario avere una bobina di carico di 77,4mh centrale.
Per realizzarla ho utilizzato un supporto in PVC grigio, quello classico per gli scarichi di 125mm di diametro.

Realizzo la bobina che risulta essere di 83mh di impedenza, (mezza spira in meno o mezza spira in più cambiano l'impedenza da 69mh a 83mh), la misuro con il capacimetro/impedenzimentro e mi dice che è a 83,5mh.
Scelgo di utilizzare 83mh, a questa bobina collego prima e dopo due pezzi di filo da 3m cosi da ottenere un semidipolo da 6m, nel caso accorcio o allungo.

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Bobina di carico misurata in questo caso, con tutto il cavo di 3m prima e 3m dopo...
L'altra foto, quella giusta era troppo sfocata..

Quindi calcolo un dipolo non accorciato sempre per la frequenza di 3,7Mhz utilizzando lo stesso programma.
Risultato il semidipolo è di 19,5m.

Una volta misurati i due semidipoli uno accorciato e l'altro no, salgo sul tetto e li collego al cavo, isso il dipolo.
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Non mi soffermo a misurare con l'analizzatore se tutto corrisponde, c'è una leggera brezza gelata e il connettore è nastrato con l'autoagglomerante che mi sono ovviamente dimenticato in casa.

Scendo, collego il cavo al miniVNA e come al solito mi trovo che l'antenna risuona, come tutte le precedenti alla stessa frequenza 2,5Mhz ?@#%$€@!
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Ma che accorcio....
Sono veramente demotivato, sono sicuro che se mi metto ad accorciare il cavo arrivo sino a 2.8Mhz senza alcun problema e poi non risuona più su nessuna frequenza da li sino ai 7Mhz come tutte le volte precedenti....
Credo che il problema sia da un'altra parte a questo punto, ma non so dove... Sigh!

C'è qualcuno in grado di intuire il motivo e darmi una dritta ?

Modificato da - ik2rlm in data 31/10/2015 15:29:29

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

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I6CBI

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Inserito il - 01/11/2015 : 13:09:07

ciao Ivano
sul Vna vedo una risonanza anche a ca 3250 o sbaglio ..

prova a dare un occhiata qui
http://www.arisassari.it/OffsetUWS.html

73

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Silvio i6cbi
sez ARI Pescara
MDXC#935

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Montesilvano ~ Messaggi: 175 ~ Membro dal: 09/12/2008 ~ Ultima visita: 03/09/2024

ik0iol

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Inserito il - 01/11/2015 : 15:10:48

Prova così.
Polo caldo a mò di sloper mezzonda (ca 18 metri)
Polo freddo (che deve essere pari lunghezza del polo caldo) in verticale parallelo al traliccio sino a circa 50 cm dal minimo pavimento che hai disponibile, la restante parte piegala a 90° parallela al pavimento.
Controlla la risonanza ed agisci sulla lunghezza del polo freddo e sulla sua angolazione rispetto al polo caldo.
Io così ho collegato in 80 CW tutto il Pacifico.
Per spiegazione rapida 3357894308

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73
IOL

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ik2rlm

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Inserito il - 02/11/2015 : 21:56:49

Ciao Silvio I6CBI,
grazie per la tua risposta sei stato gentilissimo, ma la tua indicazione l'ho già valutata, purtroppo non mi funziona non accordava manco morto. Totalmente fuori, come puoi vedere ho ancora i resti della realizzazione dopo svariate modifiche di accorciamenti ed allungamenti.
Questa è l'ultima bobina realizzata, sono partito da 95 spire (indicatomi dai calcoli effettuati) sono arrivato a 110 spire, meno male che il tubo l'ho fatto lungo abbastanza.

Immagine:

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A me piace sperimentare è una passione infinita, ma se devo essere sincero con tutto il cavo e tubi che ho tagliuzzato da quando vivo in Albania, potevo cablare un palazzo di 8 piani qui a Tirana, non tengo conto del passato, ma ve lo lascio immaginare.
Solo il mese di ottobre ho tagliuzzato una matassa da 100m più una da 20m di 1.5mm di cavo di rame ricoperto (ho sforato con quella da 20m questo mese).
Certo mi costava meno fatica comperarmi una Ultrabeam, ma il divertimento non ci sarebbe stato !
Anche se in tutta sincerità un pensierino.

Allora ho tolto il choke di 12 spire su 12cm di diametro pensando che fosse un problema, infatti la risonanza sui 2,5Mhz è sparita, rimane solo quella sui 3.250 quella vera!

Però....

L'ultimo test fatto è stato di mettere l'ultimo dipolo a mò di verticale con un solo radiatore, nel senso che ho steso il centrale non accorciato da circa 3m da terra verso l'alto 7m circa a poi orizzontale sino alla fine 4m circa dal tetto mentre la parte accorciata verso il lato opposto a zigzag a 2m di altezza sopra la cabina dell'ascensore, accorda ma quando trasmetto anche con solo 50W il ritorno di RF mi fa muovere il motorino del controllore dell'antenna di 30 gradi hi bello !

In compenso ho fatto il primo collegamento in 80 m in PSK31 con il sud Italia con I7PXV che mi ha dato un ottimo rapporto, ma "l'antenna" la va no come si dice a Milano.

Ho omesso di dire che qui, quasi tutti i tetti compreso il mio, hanno una sorta di gabbia di faraday come parafulmine, realizzato con un cavo di ferro dolce (acciaio a basso tenore di carbonio per i sofisticati) zincato da 1cm di diametro, ed ogni 15m circa un'asta verticale di 1m che spunta dal tetto collegato allo stesso filo metallico che circonda il palazzo.
Potrebbe diventare un buon piano di massa per una verticale, ma credo non sia consigliabile.
Il palazzo è di 8 piani ed io sono giusto sotto l'antenna, niente male dopotutto.

Modificato da - ik2rlm in data 02/11/2015 23:20:41

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Ivano ZA/IK2RLM

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ik2rlm

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Inserito il - 02/11/2015 : 22:23:25

IK0IOL
Ciao Giuliano,
già fatta anche questa prova sia con in carico che senza, idem come sopra.
Ti vedo online , se hai tempo possiamo sentirci via radio in 40m (li non ho problemi) ho un dipolo rotativo che funziona...

Stasera ho visto questo filmato, sulle antenne frattali, niente male....
https://www.youtube.com/watch?v=QWd0nEXFnrE#t=12

Visto che ci siamo sentiti via bassa, non posso fare altro che ringraziarti, per il tuo supporto ed i tuoi consigli, ma soprattutto la tua cortesia e gentilezza... che ti devo dire riproverò ancora con la slooper e poi vi farò sapere.

Modificato da - ik2rlm in data 02/11/2015 22:46:03

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Ivano ZA/IK2RLM

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iz2lxk

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Inserito il - 02/11/2015 : 23:52:42

ik2rlm ha scritto:

Ciao Silvio I6CBI,
grazie per la tua risposta sei stato gentilissimo, ma la tua indicazione l'ho già valutata, purtroppo non mi funziona non accordava manco morto. Totalmente fuori, come puoi vedere ho ancora i resti della realizzazione dopo svariate modifiche di accorciamenti ed allungamenti.
Questa è l'ultima bobina realizzata, sono partito da 95 spire (indicatomi dai calcoli effettuati) sono arrivato a 110 spire, meno male che il tubo l'ho fatto lungo abbastanza.

Immagine:

73 a tutti, visto la bobina a naso penso sia troppo lunga e piccola di diametro, io l'avrei fatta molto più corta e con il diametro molto più grande, la regola di avere il diametro metà della lunghezza mi ha sempre funzionato mentre con una bobina costruita così lunga ha un Q inesistente o peggio che non fà funzionare l'antenna... detto questo prova a fare un vero dipolo con le cariche alle estremità, usa le bobine lunghe il doppio del diametro e vedrai che funziona, la banda passante sarà stretta (non può essere altrimenti con le bobine) ma la resa ti stupirà, un dipolo del genere ( 10 mt scarsi di lunghezza totale) è stato usato in qrp in 80 mt più volte e ha quasi sempre permesso di fare qso e non il solo collegamento veloce per lo scambio di rapporti...

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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IK6ZER

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Inserito il - 03/11/2015 : 09:22:01

ik0iol ha scritto:

Prova così.
Polo caldo a mò di sloper mezzonda (ca 18 metri)
Polo freddo (che deve essere pari lunghezza del polo caldo) in verticale parallelo al traliccio sino a circa 50 cm dal minimo pavimento che hai disponibile, la restante parte piegala a 90° parallela al pavimento.
Controlla la risonanza ed agisci sulla lunghezza del polo freddo e sulla sua angolazione rispetto al polo caldo.
Io così ho collegato in 80 CW tutto il Pacifico.
Per spiegazione rapida 3357894308

Ciao Giuliano.
Mi ricordo che avevo salvato l'immagine della tua antenna e che anche tu eri stupito di come funzionava, dopo aver collegato un C21 in 80. Ma vorrei sapere se il cavo coassiale corre parallelo al polo freddo, perchè dalla foto non si vede.
Nei dipoli installati ad INVERTED L con alimentazione al centro, il coax dovrebbe allontanarsi dai bracci ad almeno 45° per non interferire pesantemente sui lobi.

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

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ik2rlm

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Inserito il - 03/11/2015 : 10:51:55

Ok Silvio,
ho anche la bobina giusta L2D, ma risuona sempre sui 2.5 e 3.25 se accorcio va tutto a rotoli.
Adesso provo a rifare il dipolo con i due bracci lunghi uguali non caricati e cerco di disporre quello di massa in verticale affiancato al traliccio e poi a L sul pavimento del terrazzo come mi ha suggerito Giuliano ieri sera per telefono, cercando di accorciare e/o disporre diversamente il lato di massa.

Ero già intenzionato a farmi un loop magnetica, ed ho già tutto il materiale, ma per ben due volte mi hanno spedito condensatori sotto vuoto rotti e mi sono un attimo fermato, nel caso riprovo.

Se poi non riesco, mi compero un biglietto per Lurdes si sa mai che dopo funzioni tutto !

Modificato da - ik2rlm in data 03/11/2015 10:53:26

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Ivano ZA/IK2RLM

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ik2rlm

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Inserito il - 03/11/2015 : 12:34:35

Giuliano,
ho fatto spero come hai detto tu, questo è il risultato, adesso per non sbagliare seguo passo passo tutti i tuoi consigli, ammesso che sia possibile, e spero tanto che funzioni.

Immagine:

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Questo è il risultato, 19,20m di filo per braccio.

Immagine:

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In alto si vede la piastra con il PL dal quale partono i due bracci del "dipolo", uno va verso la solita insegna e termina a circa 4m dal suolo partendo da 8m

Immagine:

186,48 KB
Il polo freddo del dipolo scende si avvolge due volte sul basamento del traliccio e va verso la parte esterna del palazzo

Immagine:

188,65 KB
Il filo arriva sino al parapetto del palazzo sale sino ad avvolgersi al filo del parafulmine e prosegue per 1m circa.

Mo che faccio ??
Grazie..
Ivano

Modificato da - ik2rlm in data 03/11/2015 12:40:25

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Ivano ZA/IK2RLM

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I1WSM

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Inserito il - 03/11/2015 : 14:10:41

Non condivido le due spire fatte attorno al basamento del traliccio , come non condivido che la parte terminale del dipolo vada a congiungersi con la corda del parafulmine , dovrebbe stare molto lontano da qualsiasi ostacolo metallico e comunque conduttore .
La lunghezza di 19,20 per braccio mi sembra eccessiva , infatti l ' antenna risuona a 3211 Khz , prova ad accorciare un braccio solo fino a 18,50 dovresti salire così in frequenza e portare l ' antenna in centro banda .
saluti silvano

Firma di I1WSM

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ik2rlm

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Inserito il - 03/11/2015 : 15:06:13

Ciao Silvano,
anche io non sono d'accordo, ma questo era solo un prologo giusto per sapere come comportarmi e verificare così com'è il funzionamento rispetto a prima.

A dirla tutta e giusto per fornire più indicazioni possibili, questa mattina ho provato prima con il cavo che passava sopra il basamento con un'ampia ansa e poi andava sino al muro restando sul pavimento, ed anche parallelo al muretto per circa 3m e più.
Risuonava più o meno alla stessa frequenza.

Quindi sono risalito ed l'ho fissato in qualche modo, soprattutto per evitare che con il vento si muovesse in attesa di pranzare e di ulteriori consigli, e sapere anche se la vicinanza di una ulteriore massa potesse influenzare il funzionamento e di quanto, è per questo che l'ho avvolto intorno al palo del basamento e poi al filo del parafulmine senza però effettuare alcun contatto elettrico.

Speravo che cambiasse di più così da avere maggiori indicazioni ma non è cambiato quasi nulla a parte un 30Khz circa in meno.

Oggi che fa già più caldino, salgo con il miniVNA e con il telefono faccio un po' di test accorciando ed allungando il cavo di massa, senza toccare il caldo e vediamo che succede, poi vi faccio sapere i risultati, cosi possiamo ragionarci sopra.

Intanto grazie a tutti, che non basta mai...

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Ivano ZA/IK2RLM

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ik0iol

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Inserito il - 03/11/2015 : 15:14:35

Ferma la discesa del polo freddo all'altezza del parapetto del terrazzo e fallo correre orizzontale per la sua estensione cercando di avere una misura più possibile consona con i 180° ortogolani rispetto al polo caldo.
Non fare attorcigliamenti.
Il polo caldo deve essere di lunghezza risonante rispetto alla QRG di destinazione.
Per la risonanza finale prova prima variando l'angolo orizzontale del polo freddo rispetto al caldo, poi accorciando il polo freddo.
Ti consiglio di non tagliare nulla, ma ripiegare linearmente la parte in eccesso sul braccio di competenza.

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73
IOL

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ik2rlm

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Inserito il - 03/11/2015 : 16:43:54

Raga,
grazie a tutti per il supporto anche morale, che mi è servito mica poco...
Questo è il risultato finale dopo aver accorciato di 7metri il polo freddo ripiegandolo su se stesso n volte.
In cima, con il solo VNA collegato era ancora meglio, questo è il risultato alla fine del cavo.

Immagine:

146,43 KB

Per ottenerlo, stesse foto di prima, una sola spira sulla base del traliccio, senza è peggio, filo ripiegato più volte per un totale di 7m in meno messo sotto un mattone per tenerlo fermo.

SWR 3.3 a 3.5Mhz - 2.5 a 3.6Mhz - 1.1 a 3.7Mhz - 1.3 3.8Mhz, nessun rientro di RF.

Domani allungo un pelo il riflettore cosi sistemo meglio l'SWR anche per il digitale.

Se l'antenna funziona come si deve sistemerò il tutto come va fatto, devo verificare che con la pioggia funzioni ugualmente bene ma sono al settimo cielo, porca di quell'oca finalmente ci siamo.

Sento dei russi a S9+20 alle 15.20 UTC ma ho anche un bel rumorino (al quale però sono già abituato) di S9+5

La frequenza alla quale sono è visibile su QRZ, nella mia pagina www.qrz.com/db/ZA/IK2RLM

In ogni caso stasera sono ON-AIR, se qualcuno ha bisogno dell'Albania in 80m, PRESENTE

GRAZIE GRAZIE GRAZIE...

PS
E' possibile che debba uscire una o due ore max questa sera per motivi di lavoro ma dovrei sbrigarmela velocemente, e comunque se l''antenna marcia sono fisso in 80 alla sera... devo farmi il mondo!

Modificato da - ik2rlm in data 03/11/2015 16:54:05

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Ivano ZA/IK2RLM

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it9rwb

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Inserito il - 03/11/2015 : 16:52:49

ik2rlm ha scritto:

Raga,
grazie a tutti per il supporto anche morale, che mi è servito mica poco...
Questo è il risultato finale dopo aver accorciato di 7metri il polo freddo ripiegandolo su se stesso n volte.
In cima, con il solo VNA collegato era ancora meglio, questo è il risultato alla fine del cavo.

Immagine:

PS
E' possibile che debba uscire una o due ore max questa sera per motivi di lavoro ma dovrei sbrigarmela velocemente, e comunque se l''antenna marcia sono fisso in 80 alla sera...

Bene mi fa piacere che alla fine tutto funge.....
Stasera mi affaccerò in 80m molto volentieri,,,che frequenza usi generalmente ??

73.

Modificato da - it9rwb in data 03/11/2015 16:54:05

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73 de IT9RWB Carmelo

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ik2rlm

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Inserito il - 03/11/2015 : 16:58:39

Ciao Carmelo sono già in 80m in ascolto, mi devo fare le orecchie... le mie sono impanate!
In 80m ho fatto 4 collegamenti in tutta la mia vita, uno ieri sera.
Quindi mi sento un pischello, fresco fresco.
Adesso prendo coraggio e faccio un paio di chiamate a 3.780Mhz che li non sento nessuno, sperem !
Ho perfino paura a fare chiamata brrr.

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Ivano ZA/IK2RLM

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it9rwb

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Inserito il - 03/11/2015 : 17:04:41

ik2rlm ha scritto:

Ciao Carmelo sono già in 80m in ascolto, mi devo fare le orecchie... le mie sono impanate!
In 80m ho fatto 4 collegamenti in tutta la mia vita, uno ieri sera.
Quindi mi sento un pischello, fresco fresco.
Adesso prendo coraggio e faccio un paio di chiamate a 3.780Mhz che li non sento nessuno, sperem !
Ho perfino paura a fare chiamata brrr.

Ivano, adesso sono ancora a lavoro...
conto di esserci al mio ritorno a casa.
Se ti può consolare, anche io ho pochissimi contatti in 80, iniziato a fare traffico da un annetto a questa parte e da solo 1 mese in 160m, quindi pensa....

A stasera allora con piacere con la tua nuova antenna...
73.

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73 de IT9RWB Carmelo

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ik2rlm

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Inserito il - 04/11/2015 : 07:41:38

Allora vi rendo noto che l'antenna sembra funzionare discretamente, ieri sera ho fatto un po di collegamenti qui in zona, grecia, germania, russia, polonia ecc. soprattutto in PSK in quanto non so ancora come si comporta l'antenna ed in questo modo intuisco almeno chi ricevo e chi mi sente.
Il QRM che mi accompagna è fisso a 9 a volte 9+5, quello che faccio fatica a capire è che ricevo rapporti di 5 o 10db più alti di quelli che leggo sul mio S-Meter e questo mi disturba. Alcuni mi ascoltano ma io proprio non li sento neppure immaginando che qualcuno stia parlando, nulla. Ho già acquistato una nuova radio che devo andare a prendere in Italia, ma non so quando potrà andare.

Nel frattempo ho pensato di fare un balun 1:1 tipo Guanella e questa mattina lo proverò, in quanto ho ancora dei ritorni lungo il cavo che devo assolutamente eliminare. In seguito vi renderò noti i risultati.

Immagine:

97,31 KB

Sto pensando di alzare la parte del polo caldo che scende da 8m a 4m, se riesco metto un palo per alzarlo, almeno per tenerlo in orizzontale, ma non so se in questo modo migliora oppure non cambia nulla, non vorrei fare un lavoro inutile...

E comunque questa è la disposizione attuale dell'antenna rispetto alle coordinate geografiche.

Immagine:

105,63 KB

Grazie ancora a tutti per i vostri preziosi consigli.

Modificato da - ik2rlm in data 04/11/2015 16:10:50

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Ivano ZA/IK2RLM

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it9rwb

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Inserito il - 05/11/2015 : 08:16:25

ik2rlm ha scritto:

Allora vi rendo noto che l'antenna sembra funzionare discretamente, ieri sera ho fatto un po di collegamenti qui in zona, grecia, germania, russia, polonia ecc. soprattutto in PSK in quanto non so ancora come si comporta l'antenna ed in questo modo intuisco almeno chi ricevo e chi mi sente.
Il QRM che mi accompagna è fisso a 9 a volte 9+5, quello che faccio fatica a capire è che ricevo rapporti di 5 o 10db più alti di quelli che leggo sul mio S-Meter e questo mi disturba. Alcuni mi ascoltano ma io proprio non li sento neppure immaginando che qualcuno stia parlando, nulla. Ho già acquistato una nuova radio che devo andare a prendere in Italia, ma non so quando potrà andare.

Nel frattempo ho pensato di fare un balun 1:1 tipo Guanella e questa mattina lo proverò, in quanto ho ancora dei ritorni lungo il cavo che devo assolutamente eliminare. In seguito vi renderò noti i risultati.

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105,63 KB

Grazie ancora a tutti per i vostri preziosi consigli.

Ciao , grazie per il qso ieri sera in 80m psk31, arrivavi forte ....vuol dire che l'antenna funziona perfettamente.
Un po meno funziona la mia che mi dà parecchi rientri di rf che mi manda in crash il pc rendendo difficili i collegamenti in digitale....non permettendomi di salutare l'interlocutore perchè il pc è bloccato.
Comunque ci sentiamo alle prossime, magari pure in phonia o cw....
Buon divertimento in 80.
73.

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73 de IT9RWB Carmelo

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ik2rlm

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Inserito il - 05/11/2015 : 09:26:08

Ciao Carmelo,
grazie per il contatto ieri sera, anche tu arrivavi forte, poi sei sparito!
Il problema è che non sentivo nessun spagnolo o inglese e pochi francesi, ma molti grechi, polacchi, ucraini insomma l'antenna funziona anche discretamente ma nord-sud, oggi provo a fare un'altro esperimento allego un disegno di come è posizionata al momento e di come vorrei sistemarla sempre che non abbia problemi di risonanza e visto che ci sono metto anche il balun 1:1 che ieri non ho potuto mettere causa impegni.
Se lo metto in questo modo (linee arancioni) esiste la remota possibilità che il lobo si sposti un pelo verso est-ovest, o qualcuno potrebbe consigliarmi una posizione più meglio di più per farlo andare anche verso est-ovest.
Tenendo presente che ho una "no fly zone" dove ci sono i quadrati rosa a causa del vicino.

Immagine:

144,46 KB

Modificato da - ik2rlm in data 05/11/2015 09:28:24

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it9rwb

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Inserito il - 05/11/2015 : 10:03:11

ik2rlm ha scritto:

Ciao Carmelo,
grazie per il contatto ieri sera, anche tu arrivavi forte, poi sei sparito!
Il problema è che non sentivo nessun spagnolo o inglese e pochi francesi, ma molti grechi, polacchi, ucraini insomma l'antenna funziona anche discretamente ma nord-sud, oggi provo a fare un'altro esperimento allego un disegno di come è posizionata al momento e di come vorrei sistemarla sempre che non abbia problemi di risonanza e visto che ci sono metto anche il balun 1:1 che ieri non ho potuto mettere causa impegni.
Se lo metto in questo modo (linee arancioni) esiste la remota possibilità che il lobo si sposti un pelo verso est-ovest, o qualcuno potrebbe consigliarmi una posizione più meglio di più per farlo andare anche verso est-ovest.
Tenendo presente che ho una "no fly zone" dove ci sono i quadrati rosa a causa del vicino.

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Ciao,
sono sparito perchè il pc è andato in blocco e non ho potuto salutare...hi!!!
Credo, visto che alla fine hai fatto uno H-sloper, che spostando il polo caldo si sposti pure il lobo di radiazione....
Alla fine sarà la prova sul campo a dare la risposta definitiva...

73.

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73 de IT9RWB Carmelo

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ik2rlm

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Inserito il - 05/11/2015 : 11:00:17

Allora ultima revisione, ho alzato il centrale orizzontale in direzione 300° che parte da 8m e adesso arriva min a 6m dal terrazzo, non è molto ma più di così non si può.
Comunque il cavo adesso è molto orizzontale e ben più alto rispetto a prima.
Ho provato in tutti i modi a spostare il "polo freddo" in ogni direzione ma la banda passante si stringe in un modo esagerato, quindi l'ho riposizionato dove era prima. In compenso ho messo il balun e adesso faremo ulteriori prove speriamo. Ho ancora un po di RF che scende.
Aggiornamento...
Ho messo un choke diametro 13cm 19 spire e l'RF è diminuita molto anche se è rimasto qualche pelucco insignificante.

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Certo che se riuscissi a tirare un cavo sul palazzo di fronte allora si che non avrei più problemi, ci sta anche quella dei 160m ...

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A stasera vediamo come si comporta...

Per la cronaca inizierò ancora in PSK per controllare se cambia qualche cosa, perché li me ne accorgo subito, ma farò chiamata anche in fonia dai 3.680 ai 3.710 dove ho il minimo di ROS e soprattutto una Z corretta.

Modificato da - ik2rlm in data 05/11/2015 14:30:36

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Ivano ZA/IK2RLM

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ik0iol

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Inserito il - 05/11/2015 : 15:41:40

Ivano, come detto io ho avuto per anni un sistema come il tuo risonante sulla parte CW degli 80 metri.
In realtà i "poli caldi" erano ben 4 difatti a posto del centrale usavo un commutatore esterno della Ameritron a 5 uscite.
Ovvio che i poli caldi erano differentemente direzionati ed io potevo discriminarli tramite switch.
Ora ho lo stesso sistema, ma il polo freddo è posto a dipolo e non verticale.
Puoi anche informare chi disprezza la "lavanderia" ed i suoi consigli, che con questi semplici fili i miei collegamenti nell'ultimo mese in 80 metri sono stati:
3W3MD
V73D
D4D
FW5JJ
E51MQT (North Cook)
TX3X
HC2AO
T2GC

Tutti verificabili tramite log on line, altro che pane e nocchie...

Modificato da - ik0iol in data 05/11/2015 16:02:15

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ik2rlm

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Inserito il - 05/11/2015 : 16:46:57

Ah ah ah...
Ciao Giuliano,
si ma io non ci faccio caso, ognuno a suo modo è un bravo ragazzo e nello stesso tempo non lo è.
Concordo con la tua esperienza, io ne ho fatte altre anche se simili, di sicuro c'è molta soddisfazione quando si raggiunge il risultato.
Ci sentiamo questa sera se ci sei così lo riprovo e vedo se con il balun qualche lobo ribelle si è aggiustato.

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Ivano ZA/IK2RLM

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Inserito il - 05/11/2015 : 22:15:58

E' sera, molti mi ascoltano per non dire tutti mi ascoltano ma io non li sento...
Adesso inizia il calvario di come ricevere gli 80m...

Quindi questa antenna qui dov'è messa funziona in trasmissione ma in ricezione è peggio di una verticale.
E' come ascoltare un frullatore che funziona a palla!
Oggi QRM S9+10 questa sera è S9+5, speriamo che sul tardi si riduca, staremo a vedere.
Questa è proprio la cosa più brutta che possa capitare ad un radioamatore farsi ascoltare e non sentire.
Questa sera per fare un QSO in Italia ho dovuto usare un ricevitore nella foresta nera in Germania !

Ho smontato l'antenna dualoop per la ricezione anche perchè non potevo tenerla in casa per sempre, troppo ingombrante e adesso mi serve.
Oltretutto con questa radio non potevo neppure utilizzarla in quanto non ha il bocchettone per l'antenna di sola ricezione commutabile.
Avrei dovuto farmi un accrocchio esterno per la commutazione.

Come si dice in questi casi "Uffa che barba" puo' andare ?
E adesso che fare !??

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Ivano ZA/IK2RLM

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ik0iol

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Inserito il - 05/11/2015 : 22:23:32

Ivano, tenendo conto che ogni installazione è un caso a se e che io non vivo nel centro di Tirana. ma su una ridente collina ciociara, normalmente quel che apprezzavo in quella configurazione era (ed è) l'estrema silenziosità.
Considera che normalmente io lavoro gli 80 metri senza attenuatore sia che usi il TS990 o lo Yaesu 1000 MKV Field.

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ik2rlm

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Inserito il - 06/11/2015 : 11:26:58

Ciao Giuliano,
ho sentito dire che sono disturbi dei militari, non so se prendere questo come una leggenda metropolitana oppure se risponde al vero.
Quello di cui sono certo è che io non genero disturbi alla mia ricezione...
In pratica ascolto solo quelli che arrivano oltre S9+5, S9 quando va bene.
Così è come non averli gli 80m sigh

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Ivano ZA/IK2RLM

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