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FORUM RADIOAMATORIALE - Dipolo 80m secondo voi funziona fatto cosi

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Autore

Discussione

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IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/11/2015 : 16:48:23

Hai bisogno di un' antenna RX.

( anche io qui a casa ho il tuo stesso problema, infatti, a volte, mi tocca ricevere col dipolo dei 40)
Mi sembra che tu volessi costruire una loop magnetica, ecco potresti già farla solo per rx, le cose, sul fronte rumore, migliorerebbero di molto.

Modificato da - IK2CLB in data 07/11/2015 17:08:18

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 14/11/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/11/2015 : 12:39:52

Ciao Marco,
erore ! (alla romana hi )
Con questa configurazione che non è proprio il massimo il rumore è sceso a S5-S6, riesco ad ascoltare anche di giorno purtroppo al momento non sono ancora riuscito ad abbassare l'SWR.
In compenso si ripete il problema precedente, l'antenna risuona sui 2.3Mhz che sui 3.7 ed il massimo è su 11Mhz. Sembra che sia fatta apposta per gli 11Mhz.
Dipolo a V rovesciata inclinato sul piano orizzontale di 30° circa, punte distanti 19m lunghezza dipolo 19.25+19.25.

Immagine:

143,85 KB

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95,2 KB

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Stavo pensando di fare dei cappelli capacitivi per poter accorciare i bracci senza andare fuori frequenza allargando un po' il dipolo avvicinando i bracci verso il traliccio e nel contempo alzarli un pelo dal terrazzo.

Purtroppo non so calcolare di quanto riesco ad accorciare utilizzando dei cappelli da circa 50cm a 1m.
Volevo realizzarli con due fili di ritorno sullo stesso braccio distanti 5cm dal centrale di lunghezza da 50cm a 1m, tipo morgain.

Qualcuno è in grado di calcolarli ??

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/11/2015 : 16:44:35

Ciao Ivano,
In terza armonica funziona alla grande, e visto che è a 11,100 mhz va da se che la risonanza giusta di quel dipolo è attorno ai 3,600 mhz, infatti la XS bassa ce l'hai li.
Dovresti cercare il punto, in 80 metri, dove la Xs è prossima a 0 quella è la risonanza,. vedere il valore dell' impedenza che hai alla risonanza e poi cercare di trasformarla a 50 ohm, quella che vedi a 2,5 mhz non è una risonanza, è solo un punto dove l' impedenza si abbassa, magari a causa di qualche accoppiamento i nduttivo con oggetti vicini.
Se non misuri i valori ai morsetti dell' alimentazione del dipolo, ma a valle del cavo , devi per forza mettere un balun 1:1 altrimenti le correnti di modo comune potrebbero falsare la misura.
73 de Marco

t

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 14/11/2024

it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/11/2015 : 16:53:53

ik2rlm ha scritto:

Ciao Marco,
erore ! (alla romana hi )
Con questa configurazione che non è proprio il massimo il rumore è sceso a S5-S6, riesco ad ascoltare anche di giorno purtroppo al momento non sono ancora riuscito ad abbassare l'SWR.
In compenso si ripete il problema precedente, l'antenna risuona sui 2.3Mhz che sui 3.7 ed il massimo è su 11Mhz. Sembra che sia fatta apposta per gli 11Mhz.
Dipolo a V rovesciata inclinato sul piano orizzontale di 30° circa, punte distanti 19m lunghezza dipolo 19.25+19.25.

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143,85 KB

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95,2 KB

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Stavo pensando di fare dei cappelli capacitivi per poter accorciare i bracci senza andare fuori frequenza allargando un po' il dipolo avvicinando i bracci verso il traliccio e nel contempo alzarli un pelo dal terrazzo.

Purtroppo non so calcolare di quanto riesco ad accorciare utilizzando dei cappelli da circa 50cm a 1m.
Volevo realizzarli con due fili di ritorno sullo stesso braccio distanti 5cm dal centrale di lunghezza da 50cm a 1m, tipo morgain.

Qualcuno è in grado di calcolarli ??

Ottimo lavoro direi...
ti cercherò in 80 phonia.....interessante tra l'altro perchè usi LotW ...
Vediamo come arrivi con la configurazione a V inverted.

ciao.

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2759 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: 20/11/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/11/2015 : 19:09:36

Ciao Marco,
si infatti ma a me serve che funzioni alla grande più in basso hi.

Ha rettifico, il balun 1:1 c'è l'ho messo, lo vedi nelle immagini precedenti.
Ho fatto anche un choke in basso prima che il cavo entri nel tubo che scende in casa.
E la misura anche se fatta al bocchettone è quasi la stessa.

Stavo pensando di mettere su una G5RV standard che sembra andare meglio in 80 rispetto alla "ritoccata", purtroppo ho sempre il problema dello spazio in orizzontale ho 20m e per utilizzarli al meglio mi tocca tenere il dipolo a V stretta e per giunta anche inclinato.

Oltretutto non so dove mettere la scaletta che mi avanza in lunghezza, dovrei fare un supporto che la tenga distante da parti metalliche e che la accorci in qualche modo.

Credo che sia il traliccio a rovinarmi la risonanza a 3.6 del dipolo posizionato in questo modo.

Purtroppo il tetto del palazzo vicino è troppo alto per lanciare un gancio e su non mi è possibile andare.

Adesso mi trovo meglio con questo sistema, devo accordare e ci sono momenti che accordo anche a 3.580 ed momenti che più in basso di 3.600 non riesco.

Il sistema non è troppo stabile...

Ma almeno riesco ad ascoltare mentre prima non sentivo nulla a parte del gran rumore.

Il massimo sarebbe alimentare il dipolo dal lato opposto ed utilizzare il traliccio come cappello capacitivo, ma oltre a non avere abbastanza cavo è un macello andare con il coassiale da lato opposto del tetto, me lo calpestano e poi nasce la faida, meglio di no.

Ciao Carmelo,
colgo l'occasione per rispondere anche a te.

Io uso questi log oltre a quello nel mio HAM R.D.:
LoTW, eQSL, QRZ Logbook, EPC e altri due ma non ricordo dal momento che non li gestisco io direttamente.

Questo lo faccio per accontentare tutti, anche se il più delle volte non accade il contrario, sigh...

Adesso sono concentrato sul fare 4 stati americani che mi mancano per ottenere la targhettina Award USA 50 di QRZ Logbook, mi manca l'Alaska, l'Oregon, lo Utah e il Wyoming, il resto celo!
Ma l'è dura dura devo trovarli svegli e che usino LoTW almeno.
Ho anche diversi diplomi su eQSL e mi pare uno in LoTW, ma tutti ti chiedono soldi soldi e soldi.
E pensare che tutto quello che ho fatto in HF, l'ho fatto in quasi 10 mesi in Albania 5 dei quali con una Windom 10-40, il resto in questa posizione e antenne.

A sentici in 80m
73 a tutti

Modificato da - ik2rlm in data 10/11/2015 22:01:23

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/11/2015 : 14:26:16

Ultimi aggiornamenti.
G5RV installata in qualche modo, non so come disporre la discesa a scaletta, ho 1,5m in eccesso in basso e per tenerla lontana da terra e da altri elementi metallici l'ho fatta girare intorno al camino e l'ho tesa usando il cavo coassiale.
E' una installazione provvisoria e fatta in qualche modo al momento non so cos'altro fare.
In ogni caso i bracci sono leggermente più larghi rispetto al dipolo in quanto sono di 15m circa rispetto i 19,2m di quelli del dipolo e questa lunghezza mi ha permesso di allargarli un po di più.

Risultato, il rumore sembra ulteriormente migliorato è sceso di quasi due punti !
Stranamente non ho alcun ritorno di RF.

Tutto ciò è molto incoraggiante, se riceve e trasmette come il dipolo ma con questo rumore accendo un cero, la posiziono meglio, gli metto il balun 1:1 e cercherò di farla risuonare perfettamente in 80m.

Risultato del VNA...

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Modificato da - ik2rlm in data 11/11/2015 15:12:36

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/11/2015 : 07:25:20

G5RV Dimensioni originali.

Questo è il risultato oggi dalle 4:40 sino alle 5:22 UTC dopo diverse chiamate (PHONE) ho collegato alcuni corrispondenti in Europa, tutti mi hanno dato discreti/buoni segnali dai 7 ai 9+20, : UKRAINA, CZECH REPUBLIC, AUSTRIA, SERBIA, POLAND, HUNGARY, ITALY.
Lo stesso risultato ma anche migliore, l'ho ottenuto ieri pomeriggio in digitale PSK, dove personalmente riesco a capire meglio se l'antenna funziona, li ho collegato anche : ISRAEL, PORTUGAL, FRANCE, REP.GERMANY, RUSSIA EU, DEDOCANESE/GRECIA, BULGARIA.

Come ricezione ho un rumore intorno ai S6/7 prima dell'alba che cresce a S8 alle prime luci con il PRE inserito senza il PRE il rumore scende a S3/4 prima e S5 alle prime luci. La mia radio è un TS-2000 Kenwood ed il PRE inserito è l'unico modo per avere il giusto valore del segnale ricevuto sull'S-Meter.
Il problema è che con il PRE inserito da radio diventa una friggitrice, non che le altre radio siano diverse ma il tono dello sfrigolio di questa radio fatico a sopportarlo.

Zero! Ritorni di RF.

Devo dire che i rapporti ricevuti più o meno corrispondono a quelli che ho dato.
Ovviamente l'antenna non è messa benissimo, e questa installazione è la migliore che ho potuto ottenere. In compenso posso dire che nonostante tutto funziona meglio rispetto alle altre soluzioni provate, ed è più omnidirezionale.

Molti corrispondenti italiani che ho collegato, stanno seguendo le mie vicissitudini su questo forum e sono curiosi di conoscere come si evolve la faccenda.
Un caldo abbraccio a tutti, vi ringrazio per i controlli e le preziose informazioni che mi fornite qui sul forum ed anche in radio.

Quindi posto le foto dell'ultima installazione.
Se servono altre foto con prospettive differenti per meglio capire come è posizionata, fatemi sapere...

Chi ha suggerimenti da dare è apprezzato tantissimo.

Ho evidenziato nelle foto la posizione dei cavi in giallo, in quanto sono molto sottili (acciaio plastificato) e si vedono poco.

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Modificato da - ik2rlm in data 12/11/2015 07:30:49

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/11/2015 : 07:52:50

Ivano, ritengo l' uso del preamplificatore in 80 metri, inutile, a volte anche deleterio, prova ad utilizzare l'attenuatore invece, almeno alleggerisci le interferenze adiacenti e il segnale risulta essere più pulito anche se più basso.

Per l' installazione che dire. nella maggior parte dei casi bisogna far passare i fili dove si può e adattarsi alle situazioni.

Piano piano trovi l'antenna giusta per il tuo posto, bravo!
Intanto ti fai un bel bagaglio di esperienze e ti diverti. Tienici aggiornati.

Marco

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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ik2rlm

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/11/2015 : 12:42:56

Ciao Marco,
ti ringrazio del consiglio, e soprattutto del tuo sostegno.

Nello specifico caso e cioè con il TS-2000 l'inserimento del PRE è una "conditio sine qua non", per avere la corretta lettura dei segnali in arrivo in HF.

Ho precisato con e senza per tutti quelli che possiedono un TS-2000 e vogliono avere l'idea più precisa di come si sente qui con e senza PRE inserito.
Essi lo sanno!

Personalmente con questa radio utilizzo una configurazione diversa da tutte le altre ed è quella che mi ha dato migliori risultati in termini di ascolto e per giunta cozza con quello che chiunque farebbe normalmente e cioè quello che hai appena detto e che io ho sempre fatto, tenere il PRE disinserito.

lo tengo inserito il PRE e riduco l'RF Gain per sentire qualche cosa, in questo modo riesco a sentire un briciolo di più, sempre che il frontend non sia saturato da forti segnali, solo in quel caso inserisco l'attenuatore.
Normalmente se non inserisci il PRE alcuni segnali te li perdi proprio.

Beh ! Che dire di più sembra che il sistema funzioni, quindi questa mattina salgo sul tetto metto l'agglomerante sul connettore e smonto il dipolo precedente.
Peccato perchè con il dipolo avevo almeno per i locali dei bei segnali robusti.
Per locali, intendo i dirimpettai, zona BARI e giù di li.

Con questa antenna ho la sensazione che i segnali si siano un pelo appiattiti.
Mi piacerebbe sistemare la discesa a scaletta e migliorare un po' la risonanza.

Insomma adattarla meglio alla situazione, ma che accorcio la scaletta (sarebbe bello) o i bracci ?

Firma di ik2rlm

Ivano ZA/IK2RLM

Città: Tirana - Albania ~ Messaggi: 68 ~ Membro dal: 27/08/2010 ~ Ultima visita: 17/10/2024

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