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Autore

Discussione

iw6bfh

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/11/2010 : 16:55:21
Salve a tutti, avendo un problema di calate di cavi, per poter usufruire dei 23 cm,anche se ho una tribanda, vorrei aggiungere una tonna 23 elementi, e con un relè coassiale condividere il cavo esistente con due antenne. Mi piacerebbe che chi ha la stessa situazione condividesse la sua esperienza con me, in più vorrei conoscere le impressioni sul THOTSU CX600N Grazie Alessandro IW6BFH
Modificato da - iw6bfh in Data 19/11/2010 17:15:20


Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: Senigallia ~ Messaggi: 25 ~ Membro dal: 29/10/2005 ~ Ultima visita: 31/05/2020

IZ1MYT

oltre 1000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 19/11/2010 : 18:19:25
Ciao ! Se riesci a metterlo sul palo con poco cavo in modo da usare cavetti piccoli da 5mm.. (H-155..XT-2400 ecc) io ti consiglio il CX-140D costa 3 volte meno.. e non hai perdite per connettori ecc... saldi direttamente sul relè i 2 cavetti di uscita... 73's Immagine: 63,86 KB Immagine: 64,98 KB
Modificato da - IZ1MYT in data 19/11/2010 18:22:02


Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: IMPERIA ~ Messaggi: 1085 ~ Membro dal: 26/05/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iw6bfh

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/11/2010 : 18:38:34
ciao grazie per la risposta..... beh effettivamente il 140 costa molto meno, ma sarei più orientato sui connettori per il semplice fatto che chiaramente, si possono smontare al volo e poi ho una gran difficoltà a saldare sul tetto. Ho tra l'altro preso un preapli e spero che con quello potrei compensare le perdite date dai bocchettoni. Comunque vada il relè coassiale è necessario metterlo in una scatola IP 56....chiaramente.... no 73 anche a te


Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: Senigallia ~ Messaggi: 25 ~ Membro dal: 29/10/2005 ~ Ultima visita: 31/05/2020

n/a

deleted

Inserito il - 22/11/2010 : 07:15:07
Ti consiglio di usare un CX520N perche' ha un crosstalk migliore del 600N. Il cx600n come il 140 arrivano a malapena a 30dB di separazione tra le porte in 23cm e se metti un preamplificatore sei a rischio rottura gia con 10W. Ciao Roberto


Messaggi: 651 ~ Membro dal: 19/12/2004 ~ Ultima visita: 09/02/2011

ik3pqg

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/11/2010 : 09:39:45

Non ho provato i Thotsu, mettono a massa l'uscita che non viene usata come lo fa il cx520n ?
Forse lo sapete già, i connettori ad N senza saldare sono eccezionali meglio ancora se li dovete usare sul tetto con questo clima, per una visione li trovate da wimo.

Allegato:

montage-42080.elf.pdf
111,36 KB

Firma di ik3pqg

ARI-VICENZA
chi vota un L adro si rende complice.

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: ARZIGNANO ~ Messaggi: 1504 ~ Membro dal: 31/12/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2021

iw6bfh

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/11/2010 : 10:18:46

iz4beh ha scritto:

Ti consiglio di usare un CX520N perche' ha un crosstalk migliore del 600N. Il cx600n come il 140 arrivano a malapena a 30dB di separazione
tra le porte in 23cm e se metti un preamplificatore sei a rischio rottura gia con 10W.
Ciao
Roberto

effettivamente non mi ero reso conto ma il cx600n và da 28 a 26 -db, mentre invece il cx520d, e non N perchè diversamente non l' ho trovato, ha un isolamento che và da 46 a 42.
Ora mi pare di capire che questa cosa potrebbe essere un grave problema per i finali della radio, perchè tu intendevi questo rischio.
Non è vero forse?
Ciao

Firma di iw6bfh

73 de IW6BFH - Alessandro Javier Morganti -

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: Senigallia ~ Messaggi: 25 ~ Membro dal: 29/10/2005 ~ Ultima visita: 31/05/2020

n/a

deleted

Inserito il - 22/11/2010 : 11:02:03
Il rischio e' per il preamplificatore che vorresti montare. Se non lo metti non c'e' nessun problema. Ciao Roberto


Messaggi: 651 ~ Membro dal: 19/12/2004 ~ Ultima visita: 09/02/2011

iw6bfh

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/11/2010 : 22:57:40

iz4beh ha scritto:

Il rischio e' per il preamplificatore che vorresti montare. Se non lo metti non c'e' nessun problema.
Ciao
Roberto

Grazie Roberto, per la delucidazione, anche se devo dire non capisco, cosa puo capitare ad un preampli, se il tohtsu, ha un basso isolamento.
Scusa, ma a volte so' de coccio.

Ciao

Firma di iw6bfh

73 de IW6BFH - Alessandro Javier Morganti -

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: Senigallia ~ Messaggi: 25 ~ Membro dal: 29/10/2005 ~ Ultima visita: 31/05/2020

n/a

deleted

Inserito il - 23/11/2010 : 00:37:22
Fai un semplice calcolo... Metti il caso che all'ingresso del rele' ci siano 10W ovvero 40dBm. Il croostalk del rele' e' 30dB (per comodità di calcolo). Il preampli che sta sulla porta del rele commutata si trova all'ingresso 10dBm che molto probabilmente lo danneggiano (40dBm - 30dB = 10dBm sulla porta isolata) . 10dBm equivalgono a 10mW e un mgf1302 ti saluta. Il tuo rtx non si danneggia perche' ha a sua volta un sistema di commutazione che isola il front-end. Ciao Roberto


Messaggi: 651 ~ Membro dal: 19/12/2004 ~ Ultima visita: 09/02/2011

iw6bfh

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/11/2010 : 10:14:33

iz4beh ha scritto:

Fai un semplice calcolo...
Metti il caso che all'ingresso del rele' ci siano 10W ovvero 40dBm.
Il croostalk del rele' e' 30dB (per comodità di calcolo). Il preampli
che sta sulla porta del rele commutata si trova all'ingresso 10dBm che molto probabilmente lo danneggiano (40dBm - 30dB = 10dBm sulla porta isolata) .
10dBm equivalgono a 10mW e un mgf1302 ti saluta.
Il tuo rtx non si danneggia perche' ha a sua volta un sistema di commutazione che isola il front-end.
Ciao
Roberto

Dunque seguento il tuo ragionamento,dati alla mano:
CX600N:

RF Properties:
Frequency VSWR Isolation Ins. Loss RF Power Input
MHz max. -dB (min) -db (max) W (PEP)
50 1.03 60 0.07 1000
150 1.10 48 0.10 1000
500 1.15 37 0.15 800
1000 1.20 28 0.20 500
1500 1.20 26 0.20 350
2000 1.25 23 0.23 100

Preampli MVV 2000 VOX:

Technical Data
frequency range: 90 - 2000 MHz
noise factor: about 2,5 dB at 1,3 GHz
gain: about 20 dB
transmit-receive-switching: PTT-controlled or via HF-VOX
certified transmitting power: 100 Watts SSB
40 Watts FM
insertion loss: <= 0,5 dB bei 435 MHz
sensitivity HF-VOX: ca. 100 mW
current supply: 13,5 Volt, about 250 mA
supply: remote supply over coaxial cable or separate line
connection standard: N - standard - sockets

Radio approx 10 watt sui 1200 mhz

ora quali sono i dati vivi che posso usare per il calcolo

A)considerando che la radio emette 10 watt che sono 40dbm
B)il preapli sopporta 40 watt in FM e cioè 46 dbm circa
C)il relè coax a 1200 sopporta 500 watt che sono 57 dbm

B = A - C = 40 - 57 = -17 dbm = 0.0199526231496888 mW

considerando che B sopporta 46 dbm, -17 dbm sono irrisori.
ma tutto ciò se il prampli viene messo a valle del TOHTSU

e se viene messo a monte?
il mio calcolo è corretto?
quando l' isolamento del CX600N interviene nel calcolo,se si parla di potenze RF?
Considerando poi che l' isolamento a 1200 mhz è circa di 28 db che se è corretto corrispondono a circa 600 mw.

Cosa realmente si rovina? forse il relè stesso se vengono applicate delle potenze che superano i dbm dell' isolamento, rovinandolo?

Spero di non essere stato troppo contorto nel ragionamento.

Ciao

Modificato da - iw6bfh in data 23/11/2010 11:07:49

Firma di iw6bfh

73 de IW6BFH - Alessandro Javier Morganti -

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: Senigallia ~ Messaggi: 25 ~ Membro dal: 29/10/2005 ~ Ultima visita: 31/05/2020

n/a

deleted

Inserito il - 23/11/2010 : 20:05:00
Non hai le idee molto chiare.... Il dato del rele' di 500W e' dato sul contatto chiuso cioe' il rele' e' in grado di sopportare una potenza RF di 500W sul contatto chiuso. Sul contatto che rimane aperto si ha un isolamento di 28dB quindi sul connettore aperto leggerai una potenza di 57 - 28 = 29dBm quasi 1 W. Il cross talk e' indipendente dalla potenza applicata, dopende solo ad un fattore meccanico cioe' la distanza tra i contatti del rele' quando questi sono aperti e se questo contatto viene o no cortocircuitato a massa quando e' commutato, cosa che i tothsu non fanno se ricordo bene. Il preampli e' un oggetto commerciale dotato dei suoi rele'. Anche qui il dato e' sulla potenza che puo' sopportare il rele in TX ma non ti danno il dato dell'isolamento. Molto probabilmente ci saranno montati dei CX120 che hanno un crosstalk di circa 30dB. I soli dati che usi per il calcolo sono la potenza applicata al rele' ed il valore di isolamento. Un rele si rovina se applichi potenza prima di aver chiuso i contatti. In questo caso puo' sfiammare e rovinarsi ovviamente in caso di elevate potenze. I rele sono in grado di sopportare piu della potenza diaciarata ma vanno commutati a "freddo" cioe' prima chiudi il contatto poi applichi potenza. Per questo e' utile usare un sequencer per mettere in "fila" le commutazioni di un sitema ricetrasmittente. Ciao Roberto


Messaggi: 651 ~ Membro dal: 19/12/2004 ~ Ultima visita: 09/02/2011

iw6bfh

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/11/2010 : 22:22:11

iz4beh ha scritto:

Non hai le idee molto chiare....
Il dato del rele' di 500W e' dato sul contatto chiuso cioe' il rele' e' in grado di sopportare una potenza RF di 500W sul contatto chiuso.
Sul contatto che rimane aperto si ha un isolamento di 28dB quindi sul connettore aperto leggerai una potenza di 57 - 28 = 29dBm quasi 1 W.
Il cross talk e' indipendente dalla potenza applicata, dopende solo ad un fattore meccanico cioe' la distanza tra i contatti del rele' quando questi sono aperti e se questo contatto viene o no cortocircuitato a massa quando e' commutato, cosa che i tothsu non fanno se ricordo bene.
Il preampli e' un oggetto commerciale dotato dei suoi rele'. Anche qui il dato e' sulla potenza che puo' sopportare il rele in TX ma non ti danno il dato dell'isolamento. Molto probabilmente ci saranno montati dei CX120 che hanno un crosstalk di circa 30dB.
I soli dati che usi per il calcolo sono la potenza applicata al rele'
ed il valore di isolamento.
Un rele si rovina se applichi potenza prima di aver chiuso i contatti. In questo caso puo' sfiammare e rovinarsi ovviamente in caso di elevate potenze. I rele sono in grado di sopportare piu della potenza diaciarata ma vanno commutati a "freddo" cioe' prima chiudi il contatto poi applichi potenza. Per questo e' utile usare un sequencer per mettere in "fila" le commutazioni di un sitema ricetrasmittente.
Ciao
Roberto

Bravo Roberto
Adesso si che ci siamo capiti, beh che non avevo le idee chiare era lampante,

, ma vedo che hai avuto pazienza e la tua spiegazione è stata providenzialmente cristallina....che dire.....

GRAZIE MILLE

CIAO

Firma di iw6bfh

73 de IW6BFH - Alessandro Javier Morganti -

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IN3LNC

SK

Inserito il - 25/11/2010 : 12:58:39
Ciao Alessandro, sono Claudio posso dire la mia? visto le caratteristiche del preamplificatore direi che è proprio scadente.... da 90 a 2000MHz(dalla sigla si capisce anche la marca) penso a quando lo metti in funzione tutta la banda FM tutta la banda TV.... tutti la telefonia a 900MHz... una quantità enorme di segnali che entrano in antenna!!!! minimo intermodula il pre... conseguenza che tutti i segnali si sommamo generando una quantità di segnali non desiderati conseguenza che aumenta la NF... quindi serve poco un simile preamplificatore amplifica rumore e non segnale... chiedi pure lumi anche al buon IZ4BEH che conosce bene il problema. Secondo me ci vuole un pre molto selettivo ed a alta dinamica e NF bassa oggi trovi in commercio dispositivi a 1 dB NF o meglio. L'unica soluzione che mi viene in mente è mettere una cavità a bassa perdita all'ingresso del pre in maniera da togliere tutti i segnali presenti fuori gamma allora potrebbe anche funzionare.... 73 in3lnc
Modificato da - IN3LNC in data 25/11/2010 13:12:42


Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Trento ~ Città: Trento ~ Messaggi: 715 ~ Membro dal: 11/12/2004 ~ Ultima visita: 07/06/2021

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