FORUM RADIOAMATORIALE - cw / ssb : che fine hanno fatto ?
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 cw / ssb : che fine hanno fatto ?
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it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum


Inserito il - 18/06/2020 : 07:28:24  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9mrz  Guarda l'indirizzo Skype di it9mrz Invia a it9mrz un Messaggio Privato
buongiorno, noto purtroppo con grande rammarico , che su 15 spot , almeno 12 sono segnalazioni in FT8.
Non voglio polemizzare su questo tipo di emissione, ma che fine hanno fatto i radioamatori che facevano sentire la loro voce e/o la loro classica cadenza in cw ?
In questi giorni ho una forte tentazione di ripartire ma vedendo gli spot che passano, mi viene la tristezza.
In zona ci sono radioamatori che in 2 metri dicono che lasciano la radio accesa ed il pc per fare FT8 e, dopo qualche ora ritornano in stazione per vedere cosa hanno "pescato".
Non voglio fare la solita retorica critica a questo FT8, però lasciatemi fare una considerazione : che senso ha far fare tutto alla radio ed a un pc ?
Qualcuno di voi m i dirà sicuramente che non esiste solo il cluster per poter trovare qualcosa da collegare , ma l'orientamento generale, sembra essere solo il digitale , o almeno per 85% dei qso.
Mi chiedo quindi : ma prima o poi ritorneranno i "vecchi" radioamatori ? E' il caso di spendere migliaia di euri se poi , ci sono per la maggior parte trasmissioni digitali e nello specifico quasi esclusivamente FT8 ?
Qualcuno magari mi risponderà che è un nuovo modo di fare radio, ma mi pare che FT8 non sia poi così nuovo !
lascio a voi carissimi amici il vostro commento sperando magari di dare una scossa alle vecchie emissioni cw/ssb.






 Firma di it9mrz 
IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

 Regione Sicilia  ~ Prov.: Siracusa  ~ Città: Siracusa  ~  Messaggi: 651  ~  Membro dal: 12/11/2011  ~  Ultima visita: 29/01/2023

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum


Inserito il - 18/06/2020 : 07:55:53  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2PCU Invia a IK2PCU un Messaggio Privato
Messaggio di it9mrz

buongiorno, noto purtroppo con grande rammarico , che su 15 spot , almeno 12 sono segnalazioni in FT8.
Non voglio polemizzare su questo tipo di emissione, ma che fine hanno fatto i radioamatori che facevano sentire la loro voce e/o la loro classica cadenza in cw ?
In questi giorni ho una forte tentazione di ripartire ma vedendo gli spot che passano, mi viene la tristezza.
In zona ci sono radioamatori che in 2 metri dicono che lasciano la radio accesa ed il pc per fare FT8 e, dopo qualche ora ritornano in stazione per vedere cosa hanno "pescato".
Non voglio fare la solita retorica critica a questo FT8, però lasciatemi fare una considerazione : che senso ha far fare tutto alla radio ed a un pc ?
Qualcuno di voi m i dirà sicuramente che non esiste solo il cluster per poter trovare qualcosa da collegare , ma l'orientamento generale, sembra essere solo il digitale , o almeno per 85% dei qso.
Mi chiedo quindi : ma prima o poi ritorneranno i "vecchi" radioamatori ? E' il caso di spendere migliaia di euri se poi , ci sono per la maggior parte trasmissioni digitali e nello specifico quasi esclusivamente FT8 ?
Qualcuno magari mi risponderà che è un nuovo modo di fare radio, ma mi pare che FT8 non sia poi così nuovo !
lascio a voi carissimi amici il vostro commento sperando magari di dare una scossa alle vecchie emissioni cw/ssb.


Si è appena chiuso un Thread su FT8 con grande sollievo, dopo giorni di discussione tra i pro e i contro FT8 e adesso si ricomincia ??'






  Firma di IK2PCU 
IK2PCU Maurizio

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: milano  ~  Messaggi: 3238  ~  Membro dal: 26/02/2010  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum


Inserito il - 18/06/2020 : 08:02:19  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9mrz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  it9mrz Invia a it9mrz un Messaggio Privato
IK2PCU ha scritto:

Messaggio di it9mrz

buongiorno, noto purtroppo con grande rammarico , che su 15 spot , almeno 12 sono segnalazioni in FT8.
Non voglio polemizzare su questo tipo di emissione, ma che fine hanno fatto i radioamatori che facevano sentire la loro voce e/o la loro classica cadenza in cw ?
In questi giorni ho una forte tentazione di ripartire ma vedendo gli spot che passano, mi viene la tristezza.
In zona ci sono radioamatori che in 2 metri dicono che lasciano la radio accesa ed il pc per fare FT8 e, dopo qualche ora ritornano in stazione per vedere cosa hanno "pescato".
Non voglio fare la solita retorica critica a questo FT8, però lasciatemi fare una considerazione : che senso ha far fare tutto alla radio ed a un pc ?
Qualcuno di voi m i dirà sicuramente che non esiste solo il cluster per poter trovare qualcosa da collegare , ma l'orientamento generale, sembra essere solo il digitale , o almeno per 85% dei qso.
Mi chiedo quindi : ma prima o poi ritorneranno i "vecchi" radioamatori ? E' il caso di spendere migliaia di euri se poi , ci sono per la maggior parte trasmissioni digitali e nello specifico quasi esclusivamente FT8 ?
Qualcuno magari mi risponderà che è un nuovo modo di fare radio, ma mi pare che FT8 non sia poi così nuovo !
lascio a voi carissimi amici il vostro commento sperando magari di dare una scossa alle vecchie emissioni cw/ssb.


Si è appena chiuso un Thread su FT8 con grande sollievo, dopo giorni di discussione tra i pro e i contro FT8 e adesso si ricomincia ??'


no no figurati anzi se qualcuno me lo chiede , posso anche cancellare finché sono in tempo.






  Firma di it9mrz 
IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

 Regione Sicilia  ~ Prov.: Siracusa  ~ Città: Siracusa  ~  Messaggi: 651  ~  Membro dal: 12/11/2011  ~  Ultima visita: 29/01/2023 Torna all'inizio della Pagina

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota: 

Inserito il - 18/06/2020 : 08:21:33  Link diretto a questa risposta
Ignazio hai ragione,ieri sera in 10 mt ssb qualche inglese,su 28074 arrivava di tutto,personalmente faccio sia ssb che ft8,ma ft8 sta diventando il sistema principale,ad esempio su 50313 tante stazioni americane,sulla stessa banda in fonia niente.







 Regione Abruzzo  ~ Prov.: Pescara  ~ Città: pescara  ~  Messaggi: 3899  ~  Membro dal: 06/03/2006  ~  Ultima visita: 04/01/2023 Torna all'inizio della Pagina

IW2GHZ

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota: 

Inserito il - 18/06/2020 : 08:25:24  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IW2GHZ  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  IW2GHZ Invia a IW2GHZ un Messaggio Privato
Messaggio di it9mrz

buongiorno, noto purtroppo con grande rammarico , che su 15 spot , almeno 12 sono segnalazioni in FT8.
Non voglio polemizzare su questo tipo di emissione, ma che fine hanno fatto i radioamatori che facevano sentire la loro voce e/o la loro classica cadenza in cw ?
In questi giorni ho una forte tentazione di ripartire ma vedendo gli spot che passano, mi viene la tristezza.
In zona ci sono radioamatori che in 2 metri dicono che lasciano la radio accesa ed il pc per fare FT8 e, dopo qualche ora ritornano in stazione per vedere cosa hanno "pescato".
Non voglio fare la solita retorica critica a questo FT8, però lasciatemi fare una considerazione : che senso ha far fare tutto alla radio ed a un pc ?
Qualcuno di voi m i dirà sicuramente che non esiste solo il cluster per poter trovare qualcosa da collegare , ma l'orientamento generale, sembra essere solo il digitale , o almeno per 85% dei qso.
Mi chiedo quindi : ma prima o poi ritorneranno i "vecchi" radioamatori ? E' il caso di spendere migliaia di euri se poi , ci sono per la maggior parte trasmissioni digitali e nello specifico quasi esclusivamente FT8 ?
Qualcuno magari mi risponderà che è un nuovo modo di fare radio, ma mi pare che FT8 non sia poi così nuovo !
lascio a voi carissimi amici il vostro commento sperando magari di dare una scossa alle vecchie emissioni cw/ssb.

Sono perfettamente d'accordo con te. Il digitale sta affossando la radio. Che senso ha collegare un altra radio mediante altri computer in rete come se fosse una rete telefonica. Tutti a caccia del collegamento del secolo mediante questo sistema. Vuoi mettere collegare un'altro radioamatore a migliaia di km di distanza, magari con un'antenna autocostruita e pochi watt !!!!! De gustibus.....








 Regione Lombardia  ~ Città: Mantova  ~  Messaggi: 541  ~  Membro dal: 08/02/2007  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

IU5KZV

oltre 100 messaggi sul Forum


Inserito il - 18/06/2020 : 08:30:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU5KZV Invia a IU5KZV un Messaggio Privato
it9mrz ha scritto:
no no figurati anzi se qualcuno me lo chiede , posso anche cancellare finché sono in tempo.

Non credo ci sia bisogno che tu cancelli nulla, è una tua esternazione ed è giusto che tu la possa esprimere in tutta tranquillità.
Entrando nel merito della tua osservazione ti dò ragione, o meglio di stazioni che operano in fonia o in cw ce ne sono ancora e vengono comunque spottate sui cluster ma il problema è che spesso e volentieri le stazioni most wonted invece vadano in modi digitali, così di tedeschi, americani, brasiliani ecc ne trovi quanti ne vuoi ma se poi cerchi la stazione piu remota o vai di digitale oppure sei condannato a una lunga attesa, purtroppo è così, d'altro canto sembra che sia molto piu semplice sia dal punto di vista strutturale che economico l'FT8 rispetto che allestire una stazione in grado di fare buoni DX in SSB per cui il grosso degli operatori si stanno buttando a capofitto nel digitale, io dal canto mio non lo faccio, non mi piace, non mi dice nulla....però ho notato come gente che fino al giorno prima di lanciarsi in FT8 riusciva a mettere a log giusto QSO fatti col dirimpettaio poi non appena si attrezza con FT8 comincia a inanellare signori DX, a collezionare Country come fossero noccioline e a ostentare awards di questo o di quell'altro sito.....bhò contenti loro






Modificato da - IU5KZV in data 18/06/2020 08:34:48

  Firma di IU5KZV 
73 de IU5KZV Domenico.

 Regione Toscana  ~ Prov.: Pisa  ~ Città: Orentano  ~  Messaggi: 220  ~  Membro dal: 01/11/2018  ~  Ultima visita: 02/10/2024 Torna all'inizio della Pagina

it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum


Inserito il - 18/06/2020 : 08:46:37  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9mrz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  it9mrz Invia a it9mrz un Messaggio Privato
IU5KZV ha scritto:

it9mrz ha scritto:
no no figurati anzi se qualcuno me lo chiede , posso anche cancellare finché sono in tempo.

Non credo ci sia bisogno che tu cancelli nulla, è una tua esternazione ed è giusto che tu la possa esprimere in tutta tranquillità.
Entrando nel merito della tua osservazione ti dò ragione, o meglio di stazioni che operano in fonia o in cw ce ne sono ancora e vengono comunque spottate sui cluster ma il problema è che spesso e volentieri le stazioni most wonted invece vadano in modi digitali, così di tedeschi, americani, brasiliani ecc ne trovi quanti ne vuoi ma se poi cerchi la stazione piu remota o vai di digitale oppure sei condannato a una lunga attesa, purtroppo è così, d'altro canto sembra che sia molto piu semplice sia dal punto di vista strutturale che economico l'FT8 rispetto che allestire una stazione in grado di fare buoni DX in SSB per cui il grosso degli operatori si stanno buttando a capofitto nel digitale, io dal canto mio non lo faccio, non mi piace, non mi dice nulla....però ho notato come gente che fino al giorno prima di lanciarsi in FT8 riusciva a mettere a log giusto QSO fatti col dirimpettaio poi non appena si attrezza con FT8 comincia a inanellare signori DX, a collezionare Country come fossero noccioline e a ostentare awards di questo o di quell'altro sito.....bhò contenti loro

non ti nascondo che se avessi la stazione hf, preferirei ascoltare qso locali in 40 metri che collegamenti in ft8 : almeno nei qso locali qualche cosa di buono la puoi sempre imparare.






  Firma di it9mrz 
IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

 Regione Sicilia  ~ Prov.: Siracusa  ~ Città: Siracusa  ~  Messaggi: 651  ~  Membro dal: 12/11/2011  ~  Ultima visita: 29/01/2023 Torna all'inizio della Pagina

iz2acf

oltre 100 messaggi sul Forum



Inserito il - 18/06/2020 : 09:29:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2acf Invia a iz2acf un Messaggio Privato
Buongiorno Ignazio, magari è lo stesso pc che manda lo spot a fine qso...
Rispetto al vecchio psk31 e derivati con l'ft8 è tutto più semplice e qui sarebbe interessante sapere l'opinione del forum su fino a che punto siamo disposti a delegare al computer l'abilità dell'operatore senza perdere il divertimento. Quante capacità di apprendimento, conoscenza, uso del ragionamento si è disposti ad abbandonare secondo voi nel lasciare sempre più la gestione al pc?
Intelligenza artificiale contro abilità umana,è una questione interessante e non di poco conto visto che a sollevarla è stato anche Elon Musk, ma ricordandoci che qui stiamo parliamo di un hobby e non di attività lavorative.
73's






  Firma di iz2acf 
“You’re Gonna Need A Bigger Boat”

 Regione Lombardia  ~ Prov.: Milano  ~ Città: Milano  ~  Messaggi: 301  ~  Membro dal: 09/10/2005  ~  Ultima visita: 14/09/2024 Torna all'inizio della Pagina

iw5ci

oltre 2000 messaggi sul Forum


Inserito il - 18/06/2020 : 10:04:34  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw5ci  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di iw5ci Invia a iw5ci un Messaggio Privato
Trovo che non ci sia alcuna differenza tra l'uso di FT8, fonia e CW... usano tutti e tre la stessa antenna, la stessa radio e la stessa aleatorieta' della propagazione ionosferica. Se non c'e' propagazione, se ci sono disturbi, se la radio intermodula, se .. se... il collegamento non funziona qualunque sia il modo di emissione (anche se in digitale c'e' un miglioramento notevole del rapporto segnale/rumore)....
Fermandosi a queste mie affermazioni iniziali, potreste pensare che sia quindi favorevole all'uso indiscriminato dell'ft-8 sulle nostre bande..
E invece NO!!!!
l'FT8 e' un modo subdolo, una strada facile una scorciatoia, il lato oscuro del nostro Hobby, quello che potrebbe, un giorno, farci sparire....

Iniziamo dall'udito, lo strumento fondamentale per il nostro Hobby.
Saper riconoscere un segnale, sintonizzarlo, eliminare i disturbi adiacenti, filtrare il rumore, regolare larghezza di banda, filtri, guadagno RF... tutte operazioni fondamentali per interagire con i nostri apparati. Operazioni indispensabili, per tutti i modi di emissione , tranne FT8.
In FT-8 la frequenza e' fissa. Una per banda. La larghezza di banda, una volta trovata la migliore combinazione, resta quella. Ci pensa il computer a separare i segnali nella cacofonia del rumore. Possiamo abbassare il volume a zero (molti lo fanno) e non sentire nemmeno cosa arriva in altoparlante. Il nostro orecchio viene sostituito completamente dal computer.

Passiamo al tatto... le manopole della nostra radio, sono i tasti del nostro strumento musicale. Tramite essi riusciamo a rendere comprensibili e piacevoli al nostro orecchio i suoni che arrivano dall'etere.
Chi ha provato a sintonizzare il segnale con una pesante manopola di sintonia dotata di volano come per esempio quella di un Hammarlund SP-600, sa perfettamente cosa voglio dire... e' il motivo per cui gli apparati top dei vari costruttori, ancora usano pesanti manopole in alluminio per dare una precisa e piacevole sensazione, anche se poi tutto viene interpretato da un encoder ottico.. forse chi ha provato solo un ft-857 non trova grande soddisfazione in questa operazione, ma per me e' fondamentale interagire con la radio attraverso delle belle manopole in alluminio piuttosto che attraverso la tastiera del computer.
FT-8 ha eliminato il contatto con la radio. Si fa tutto via CAT, non si tocca piu' nulla, non si sente piu' nulla.

Con FT8 , abbiamo davanti solo lo schermo silenzioso di un computer, facciamo tutto da tastiera, premiamo un tasto per rispondere o uno per chiamare e poi ci mettiamo in attesa della sequenza di scambio. Nessun rapporto umano con l'altro operatore... solo la stessa immutabile sequenza di dati. Il nostro impegno e' minimo, possiamo nel frattempo fare altre cose, addirittura essere in un altro luogo.

Per me ft8 non potra' mai sostituire la fonia, il mio modo preferito, lo uso , con estrema parsimonia, e solo quando non ho alternative, mi dispiace vedere che sta prendendo sempre piu' piede anche nelle spedizioni. Spero che tra qualche anno, con l'aumento della propagazione, il suo uso sia decisamente ridimensionato.








  Firma di iw5ci 
Iw5ci Op. Andrea - Firenze

 Messaggi: 2142  ~  Membro dal: 13/11/2008  ~  Ultima visita: 20/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

it9mrz

oltre 500 messaggi sul Forum


Inserito il - 18/06/2020 : 10:26:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9mrz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  it9mrz Invia a it9mrz un Messaggio Privato
iw5ci ha scritto:

Trovo che non ci sia alcuna differenza tra l'uso di FT8, fonia e CW... usano tutti e tre la stessa antenna, la stessa radio e la stessa aleatorieta' della propagazione ionosferica. Se non c'e' propagazione, se ci sono disturbi, se la radio intermodula, se .. se... il collegamento non funziona qualunque sia il modo di emissione (anche se in digitale c'e' un miglioramento notevole del rapporto segnale/rumore)....
Fermandosi a queste mie affermazioni iniziali, potreste pensare che sia quindi favorevole all'uso indiscriminato dell'ft-8 sulle nostre bande..
E invece NO!!!!
l'FT8 e' un modo subdolo, una strada facile una scorciatoia, il lato oscuro del nostro Hobby, quello che potrebbe, un giorno, farci sparire....

Iniziamo dall'udito, lo strumento fondamentale per il nostro Hobby.
Saper riconoscere un segnale, sintonizzarlo, eliminare i disturbi adiacenti, filtrare il rumore, regolare larghezza di banda, filtri, guadagno RF... tutte operazioni fondamentali per interagire con i nostri apparati. Operazioni indispensabili, per tutti i modi di emissione , tranne FT8.
In FT-8 la frequenza e' fissa. Una per banda. La larghezza di banda, una volta trovata la migliore combinazione, resta quella. Ci pensa il computer a separare i segnali nella cacofonia del rumore. Possiamo abbassare il volume a zero (molti lo fanno) e non sentire nemmeno cosa arriva in altoparlante. Il nostro orecchio viene sostituito completamente dal computer.

Passiamo al tatto... le manopole della nostra radio, sono i tasti del nostro strumento musicale. Tramite essi riusciamo a rendere comprensibili e piacevoli al nostro orecchio i suoni che arrivano dall'etere.
Chi ha provato a sintonizzare il segnale con una pesante manopola di sintonia dotata di volano come per esempio quella di un Hammarlund SP-600, sa perfettamente cosa voglio dire... e' il motivo per cui gli apparati top dei vari costruttori, ancora usano pesanti manopole in alluminio per dare una precisa e piacevole sensazione, anche se poi tutto viene interpretato da un encoder ottico.. forse chi ha provato solo un ft-857 non trova grande soddisfazione in questa operazione, ma per me e' fondamentale interagire con la radio attraverso delle belle manopole in alluminio piuttosto che attraverso la tastiera del computer.
FT-8 ha eliminato il contatto con la radio. Si fa tutto via CAT, non si tocca piu' nulla, non si sente piu' nulla.

Con FT8 , abbiamo davanti solo lo schermo silenzioso di un computer, facciamo tutto da tastiera, premiamo un tasto per rispondere o uno per chiamare e poi ci mettiamo in attesa della sequenza di scambio. Nessun rapporto umano con l'altro operatore... solo la stessa immutabile sequenza di dati. Il nostro impegno e' minimo, possiamo nel frattempo fare altre cose, addirittura essere in un altro luogo.

Per me ft8 non potra' mai sostituire la fonia, il mio modo preferito, lo uso , con estrema parsimonia, e solo quando non ho alternative, mi dispiace vedere che sta prendendo sempre piu' piede anche nelle spedizioni. Spero che tra qualche anno, con l'aumento della propagazione, il suo uso sia decisamente ridimensionato.




hai fatto un'analisi perfetta della situazione !
E' anche vero che siamo entrati nell'era della quasi automazione assoluta, ma io ho sempre sostenuto che il nostro hobby ha un'anima e quindi perché affidare ad un pc il destino dei nostri qso ?
Vero è che non tira molta propagazione e proprio in questo senso FT8 fa miracoli però vorrei fare anche un'osservazione : non so quanti di voi prima di avere la licenza OM sono passati dai 27 MHZ : vi ricordate quanti qso piacevoli si facevano e duravano ore ed ore …
Perché non iniziare a fare qso locali ?
Poi se ci scappa il DX , che ben venga !
Si potrebbero fare tante cose interessanti riscoprendo le "vecchie" emissioni ssb/cw.
Confrontare le antenne, gli RTX, i microfoni, la potenza TX, provare ad ascoltarsi in altre bande… insomma il dafarsi non mancherebbe.






  Firma di it9mrz 
IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

 Regione Sicilia  ~ Prov.: Siracusa  ~ Città: Siracusa  ~  Messaggi: 651  ~  Membro dal: 12/11/2011  ~  Ultima visita: 29/01/2023 Torna all'inizio della Pagina

iw2fpi

oltre 1000 messaggi sul Forum



Inserito il - 18/06/2020 : 10:37:41  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw2fpi Invia a iw2fpi un Messaggio Privato
Fai bene, Ignazio ad esternare questo tuo pensiero e non sei l'unico che lo ha ma bisogna capire che a oggi, l'uso del modo FT8 e affini, dilaga, forse anche dato dal fatto che siamo in un periodo avaro di propagazione e ci manca molto il DX e troviamo sfogo in uno di questi modi che compensa la mancanza di qualche nominativo a 10.000 chilometri da noi.
Ci sono persone che lo odiano e persone che lo apprezzano e penso che sia giusto così, per cui chi lo ama è contento di farlo e chi lo odia, ci gira al largo ma la radio, è bella perchè ci offre parecchie possibilità di impiego....dal numero delle bande a noi concesso, dal solo restare all'ascolto o dagli innumerevoli modi di emissioni, per cui, io dico sempre che alla fine, dobbiamo solo divertirci , in un "modo" o nell'altro.
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Messaggio di it9mrz

buongiorno, noto purtroppo con grande rammarico , che su 15 spot , almeno 12 sono segnalazioni in FT8.
Non voglio polemizzare su questo tipo di emissione, ma che fine hanno fatto i radioamatori che facevano sentire la loro voce e/o la loro classica cadenza in cw ?
In questi giorni ho una forte tentazione di ripartire ma vedendo gli spot che passano, mi viene la tristezza.
In zona ci sono radioamatori che in 2 metri dicono che lasciano la radio accesa ed il pc per fare FT8 e, dopo qualche ora ritornano in stazione per vedere cosa hanno "pescato".
Non voglio fare la solita retorica critica a questo FT8, però lasciatemi fare una considerazione : che senso ha far fare tutto alla radio ed a un pc ?
Qualcuno di voi m i dirà sicuramente che non esiste solo il cluster per poter trovare qualcosa da collegare , ma l'orientamento generale, sembra essere solo il digitale , o almeno per 85% dei qso.
Mi chiedo quindi : ma prima o poi ritorneranno i "vecchi" radioamatori ? E' il caso di spendere migliaia di euri se poi , ci sono per la maggior parte trasmissioni digitali e nello specifico quasi esclusivamente FT8 ?
Qualcuno magari mi risponderà che è un nuovo modo di fare radio, ma mi pare che FT8 non sia poi così nuovo !
lascio a voi carissimi amici il vostro commento sperando magari di dare una scossa alle vecchie emissioni cw/ssb.






  Firma di iw2fpi 
- IW2FPI AUGUSTO JN45MT -


 Regione Lombardia  ~ Prov.: Como  ~ Città: Como  ~  Messaggi: 1677  ~  Membro dal: 17/03/2009  ~  Ultima visita: 19/11/2024 Torna all'inizio della Pagina

IZ4WAP

oltre 500 messaggi sul Forum



Inserito il - 18/06/2020 : 10:56:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ4WAP  Invia a IZ4WAP un messaggio ICQ Invia a IZ4WAP un Messaggio Privato
GRAZIE Andrea stavo per scrivere il mio modesto parere ma dopo quello che hai scritto mi sembra inutile aggiungere altro hai fatto un quadro corretto dell'attuale situazione e mi trovi perfettamenre in sintonia col tuo pensiero ft8 è il "figlio di questi tempi digitalizzati" HI! le macchine che si vogliono sostituire all'operato dell'uomo ma per quanto comode e quasi perfette non si potranno MAI sostituire alla sensibilità ed esperienza dell'uomo d'altronde ci si dimentica spesso che i computer sono macchine assolutamente "IGNORANTI" e che è l'uomo a costruirle e dirle quello che devono fare per carità non mi metto in cattedra per giudicare chi usa FT8 per divertirsi con le radio ma per me far radio è ben altra cosa se io non uso lo strumento base che è L'orecchiometro hi! non mi diverto certo le cose si complicano un pò propagazione scarsa noise disturbi di ogni genere sforzi per rendere le antenne più efficenti ecc. si ma è qui il bello della nostra passione o no cordiali 73 danilo

Immagine:

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  Firma di IZ4WAP 
iz4wap

 Regione Emilia Romagna  ~ Prov.: Piacenza  ~ Città: vernasca  ~  Messaggi: 821  ~  Membro dal: 13/11/2005  ~  Ultima visita: Oggi Torna all'inizio della Pagina

IW1EYZ

ex IW8EYZ



Inserito il - 18/06/2020 : 11:12:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IW1EYZ Invia a IW1EYZ un Messaggio Privato
iw5ci ha scritto:

Trovo che non ci sia alcuna differenza tra l'uso di FT8, fonia e CW... usano tutti e tre la stessa antenna, la stessa radio e la stessa aleatorieta' della propagazione ionosferica. Se non c'e' propagazione, se ci sono disturbi, se la radio intermodula, se .. se... il collegamento non funziona qualunque sia il modo di emissione (anche se in digitale c'e' un miglioramento notevole del rapporto segnale/rumore)....
Fermandosi a queste mie affermazioni iniziali, potreste pensare che sia quindi favorevole all'uso indiscriminato dell'ft-8 sulle nostre bande..
E invece NO!!!!
l'FT8 e' un modo subdolo, una strada facile una scorciatoia, il lato oscuro del nostro Hobby, quello che potrebbe, un giorno, farci sparire....

Iniziamo dall'udito, lo strumento fondamentale per il nostro Hobby.
Saper riconoscere un segnale, sintonizzarlo, eliminare i disturbi adiacenti, filtrare il rumore, regolare larghezza di banda, filtri, guadagno RF... tutte operazioni fondamentali per interagire con i nostri apparati. Operazioni indispensabili, per tutti i modi di emissione , tranne FT8.
In FT-8 la frequenza e' fissa. Una per banda. La larghezza di banda, una volta trovata la migliore combinazione, resta quella. Ci pensa il computer a separare i segnali nella cacofonia del rumore. Possiamo abbassare il volume a zero (molti lo fanno) e non sentire nemmeno cosa arriva in altoparlante. Il nostro orecchio viene sostituito completamente dal computer.

Passiamo al tatto... le manopole della nostra radio, sono i tasti del nostro strumento musicale. Tramite essi riusciamo a rendere comprensibili e piacevoli al nostro orecchio i suoni che arrivano dall'etere.
Chi ha provato a sintonizzare il segnale con una pesante manopola di sintonia dotata di volano come per esempio quella di un Hammarlund SP-600, sa perfettamente cosa voglio dire... e' il motivo per cui gli apparati top dei vari costruttori, ancora usano pesanti manopole in alluminio per dare una precisa e piacevole sensazione, anche se poi tutto viene interpretato da un encoder ottico.. forse chi ha provato solo un ft-857 non trova grande soddisfazione in questa operazione, ma per me e' fondamentale interagire con la radio attraverso delle belle manopole in alluminio piuttosto che attraverso la tastiera del computer.
FT-8 ha eliminato il contatto con la radio. Si fa tutto via CAT, non si tocca piu' nulla, non si sente piu' nulla.

Con FT8 , abbiamo davanti solo lo schermo silenzioso di un computer, facciamo tutto da tastiera, premiamo un tasto per rispondere o uno per chiamare e poi ci mettiamo in attesa della sequenza di scambio. Nessun rapporto umano con l'altro operatore... solo la stessa immutabile sequenza di dati. Il nostro impegno e' minimo, possiamo nel frattempo fare altre cose, addirittura essere in un altro luogo.

Per me ft8 non potra' mai sostituire la fonia, il mio modo preferito, lo uso , con estrema parsimonia, e solo quando non ho alternative, mi dispiace vedere che sta prendendo sempre piu' piede anche nelle spedizioni. Spero che tra qualche anno, con l'aumento della propagazione, il suo uso sia decisamente ridimensionato.





Straquoto!






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iz6bxv

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Inserito il - 18/06/2020 : 12:50:29  Link diretto a questa risposta
alla fine dopo tutte le critiche a ft8,posso dire che se la banda è aperta si utilizza ssb,con manda chiusa non c,è storia in ft 8 c,è sempre attività,quindi non vedo il problema.







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IU5KZV

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iz6bxv ha scritto:

alla fine dopo tutte le critiche a ft8,posso dire che se la banda è aperta si utilizza ssb,con manda chiusa non c,è storia in ft 8 c,è sempre attività,quindi non vedo il problema.

Scusa ma mi permetto di dissentire, ho appena dato un'occhiata tanto per fare un esempio su iDXLite sul cellulare e in 20 metri su una schermata che riporta 13 spot, 8 sono di stazioni in digitale 3 in fonia e 2 in CW, per carità una sola schermata di un telefono riferita a una sola banda hf non è un campione statisticamente significativo però un'idea della situazione ce la dà non è propriamente rosea (almeno a mio modesto avviso)






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73 de IU5KZV Domenico.

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ik3pda

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Inserito il - 18/06/2020 : 13:11:56  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ik3pda Invia a ik3pda un Messaggio Privato
Messaggio di it9mrz

buongiorno, noto purtroppo con grande rammarico , che su 15 spot , almeno 12 sono segnalazioni in FT8.


per restare IT, è come l'elettricità ... va dove trova meno resistenza

FT8 è facile, poco impegno, porta a casa tanti collegamenti, nel frattempo si può stare lontano dalla stazione, non servono gran antenne, PA, super-rtx ... ovvio che spopoli.

poi se questo sia "fare radio" oppure no è una cosa del tutto soggettiva e insindacabile.






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On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

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IU5KZV

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Inserito il - 18/06/2020 : 13:15:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IU5KZV Invia a IU5KZV un Messaggio Privato
ik3pda ha scritto:
per restare IT, è come l'elettricità ... va dove trova meno resistenza

FT8 è facile, poco impegno, porta a casa tanti collegamenti, nel frattempo si può stare lontano dalla stazione, non servono gran antenne, PA, super-rtx ... ovvio che spopoli.

Concordo al 100%, anzi come si dice in gergo "forumese" straquoto






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73 de IU5KZV Domenico.

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i3mdu

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Inserito il - 18/06/2020 : 13:39:08  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i3mdu Invia a i3mdu un Messaggio Privato
In questi ultimi tempi ho fatto un po' di FT8, perchè sono curioso ed ho sempre cercato di provare tutte le modalità offerte dalla radio.
Ma devo dire che non mi entusiasma, come non mi entusiasmava l' RTTY che avevo fatto qualche decennio fa con una vecchia Olivetti T1 a nastro e costruendomi un TU6, e neppure il più recente PSK31 fatto col PC.
Per me il fascino della radio è sempre stato farmi sentire da qualcun altro ed era sempre un piacere anche se la risposta era una pigolante e derivante in frequenza nota dall' USSR , o un debole segnalino da una qualsiasi parte del mondo, vicino o lontano che fosse.
Allora scattava nella mia testa tutta una serie di domande chissà chi è questo, dove abita, che stazione ha, magari HM, se è giovane o vecchio, agli inizi o non più di primo pelo in radio.
Certo che ora con le moderne disponibilità si va su QRZ.COM e si hanno tutte queste info in tempo reale, si vede chi è , com'è la sua stazione, dove abita e di tutto e di più.
Poi si legge che non manda QSL ma solo su LoTW e se la volete cartacea dovete mandare il classico “green stamp”, e magari spesso non è un country neppure raro, non dico da “most wanted”, ma di quelli che prendi come al mercato ad un tot al chilo.
Era un piacere invece scrivere una QSL a mano , mettendo anche due righe di ringraziamento per il simpatico QSO o per complimentarti con le sue condizioni operative.
Inoltre pensavi, almeno a me succedeva e succede ancora, di pensare che sarebbe stato contento nel ricevere la mia cartolina di conferma e gli sarebbe tornato in mente il nostro collegamento, magari portato a termine con difficoltà tra QRM, QSB e propagazione altalenante.
Mi sa che sono considerazioni da “radiobrontosauro” ma il nostro servizio lo vedo sempre più in decadenza e pare che lo scopo sia solo quello di raggiungere le vette del DXCC, poi leggi di coloro che vendono tutto per cessata attività, e allora pensi “ah ecco !!” , oppure lo scopo è di fare un miliardo di collegamenti in contest, io sono sempre fiero delle mie ultime posizioni in classifica perché lo scopo era, ed è, quello di divertirmi e partecipare, un de Coubertin radiantistico.
Si lo so molti diranno “ma sei fuori dal mondo” oppure “i tempi e le tecnologie cambino” è vero ma per me la radio resta sempre un' emozione ogni volta che accendo e mi chiedo chissà chi sentirò oggi e chissà cosa e chi collegherò.
Si dimentica poi, troppo spesso, che questo non è un hobby ma un servizio, ed esiste ancora proprio per tale definizione, utile per "autoapprendere", e magari ancora costruirsi qualche radio o accessorio, non per comperare tutto già bello e fatto.
Ma molti ritengono, sbagliando, che questo sia un hobby il cui fine è collegare "DX e most wanted".
73 analogici
Mike mdu






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I2BRT

ex iw1awh



Inserito il - 18/06/2020 : 13:49:17  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2BRT Invia a I2BRT un Messaggio Privato
Ciao.
Stavo seriamente pensando di astenermi ma se leggo delle cose che ritengo esser fuorvianti poi non resisto ...

BASTA DX CLUSTER !!!!!!!!!!!!
SMETTETE DI USARLO !!!!!


Possibile che tutto ruoti attorno al DX Cluster ??


Relativamente al DX CLUSTER :

a)
basta capire che gli spot FT8 sono spessisimo automatici per capire che ce ne saranno sempre (e che non sarà mai possibile equipararli a quelli SSB/CW).
Gli spot SSB li deve mettere qualcuno che con il VFO girando su e giù ha trovato la stazione e la segnala (SE lo ritiene, perchè poi ci sono quelli che "ho lavorato io, per questioni di classifica meglio che non lo sappiano altri).

b)
se tutti guardano il cluster e basta, chi sarà a trovare quello che si mette a chiamare (salvo si auto spotti, pratica non gradita) ?



SE vi mettete in radio a chiamare o a girare il VFO il QSO in SSB o in CW li fate sempre, anche DX. Se l'essere radioamatori si arena al click sul cluster .... non lamentatevi che sono tutti in FT8. Chi se ne frega se su una sola frequenza (3 KHZ) sento che c'è attività ! Se mi va , mi ci metto pure io, se no giro. CHIAMO.
Il collegamenti li fate SE volete (con la giusta difficoltà in più ma si fanno quando c'è propagazione).

Ieri sera arrivava in 17m metri in CW il Mali, arrivava bene e lui è un operatore molto bravo.
Non aveva tanta coda tanto che anche un incapace come mè nella categoria little pistols l'ha preso al primo colpo. OK , il Mali non è Corea del Nord ma dove eravate ?
Oppure siamo tutti quelli del "ce l'ho già" ? Perchè se è così ciaone ... fatti i primi 100 QSO poi chiudete ?

TUTTE SCUSE.

Dopo stay home ... STAY IN RADIO !
73






Modificato da - I2BRT in data 18/06/2020 14:01:17

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iw5ci

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Inserito il - 18/06/2020 : 13:56:37  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw5ci  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di iw5ci Invia a iw5ci un Messaggio Privato
iz6bxv ha scritto:

alla fine dopo tutte le critiche a ft8,posso dire che se la banda è aperta si utilizza ssb,con manda chiusa non c,è storia in ft 8 c,è sempre attività,quindi non vedo il problema.


Sono 2 settimane almeno che i 10 metri si aprono con una certa regolarita'.... il piopio dell'ft-8 si sente, le stazioni in SSB no. Questo perche' , semplicemente, essendo ormai abituati all'ft8 i colleghi non chiamano in ssb...
Infatti con lo spectrum scope del 7300 si vedono chiaramente delle belle strisciate in FM AM e SSB in 11 metri (e si ascoltano numerose stazioni che arrivano in FM come in locale da mezza europa e sud america) poi c'e' la strisciata del FT8 in 10 metri e sopra di essa il vuoto.... Basterebbe che chi sta facendo ft8 in 10 metri passasse in fonia e si potrebbero fare ottimi collegamenti a voce.









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I2BRT

ex iw1awh



Inserito il - 18/06/2020 : 14:07:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2BRT Invia a I2BRT un Messaggio Privato
Scusami ...

Il fatto che "FT8 si sente" è come dire : "nel mondo piove" affermazione che da qualche parte sarà sicuramente vera (significa un pò meno nulla se non vedi che traffico c'è.)

Il fatto che le stazioni in SSB non si sentono in 10m, non è vero (per esperienza pratica).

Quanto è il "numero" di QSO che uno debba avere per dire di essere attivo ?? Se diciamo 100 al giorno, ok allora il target è diverso.

Io ho 45 QSO fatti in SSB in 10 metri negli ultimi periodi (quasi tutti confermati) , ho anche sentito Tony BXV che collegava stazioni a nastro in 10m perchè ... CHIAMAVAAAAA !!!!!!
Io mi sono divertito tanto, niente Corea Del Nord in 10 metri (pensa) ma qualche piccolo DX in SSB si lavora, Arabia Saudita, Reunion, Argentina, Brasile, Madagascar, poi EU vari.
In CW in 10m ho lavorato meno , 34 QSO ma qualcosa che mi piaceva collegare l'ho fatto anche in telegrafia come Guiana Francese, Sant'Helena, Mali (sempre solo negli ultimi mesi).

QUINDI ?


FATE ATTIVITA' che c'è ne per tutti.
73-







Modificato da - I2BRT in data 18/06/2020 14:21:31

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IW0GVG

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Inserito il - 18/06/2020 : 14:25:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IW0GVG Invia a IW0GVG un Messaggio Privato

l'FT8 e' un modo subdolo, una strada facile una scorciatoia, il lato oscuro del nostro Hobby, quello che potrebbe, un giorno, farci sparire....



Una guerra di religione..siamo arrivati alla finzione..il lato oscuro del nostro Hobby....centinaia di parole senza un senso compiuto.

Giovanni








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== Giovanni ==

La mia stazione:

Radios:
- Icom IC-7300
- Yeasu FT-710 AESS
- Icom IC-207
- Icom SM-30 microphone

Antennas:
- Tower Pro.sis.tel PST600/8PC
- Pro.sis.tel PST-53
- Pro.sis.tel PST-34VC
- Pro.sis.tel PST-6j J-Pole 50 Mhz
- Diamond X-50

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iz0cbd

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Inserito il - 18/06/2020 : 14:37:45  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz0cbd  Invia a iz0cbd un messaggio ICQ Invia a iz0cbd un Messaggio Privato
Buongiorno, io sto valutando se vale la pena di tenere ancora montata la 7 elementi ,dato che sulla banda dei 50Mhz ormai si svolge attività radio solo ed esclusivamente in FT8, praticamente è diventata una banda < only single mode digital > speriamo che non diventi così anche la banda dei due metri.






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Francesco

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IT9JAV

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Inserito il - 18/06/2020 : 14:47:49  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IT9JAV Invia a IT9JAV un Messaggio Privato
I2BRT ha scritto:

Ciao.
Stavo seriamente pensando di astenermi ma se leggo delle cose che ritengo esser fuorvianti poi non resisto ...

BASTA DX CLUSTER !!!!!!!!!!!!
SMETTETE DI USARLO !!!!!


Possibile che tutto ruoti attorno al DX Cluster


Togliere il cluster darebbe il colpo di grazia a ssb/cw
Facile toglierlo...quando per fare qso in ft8 basta mettersi nelle frequenze dedicate....in ft8 il cluster non serve.






Modificato da - IT9JAV in data 18/06/2020 14:48:48

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Enzo

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iz6bxv

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Inserito il - 18/06/2020 : 16:21:41  Link diretto a questa risposta
per iw5ci,se per curiosità inserisci il mio call su dx summit,ti rendi conto se faccio o meno attività in fonia,ma probabilmente non avete capito il problema e lo ripeto,28074 segnali da 5/9 a + 20,in fonia se chiamo 40 minuti collego 3 inglesi,poi vado in ft8 con un decimo della potenza chiamo e in 40 minuti collego 30 stazioni,un motivo ci sarà,altra cosa se vai su 50313 ,pieno di stazioni usa,in fonia nemmeno a pensarci,niente,nemmeno europei,o italiani,questo è un dato di fatto,chiaramente per avere riscontri validi bisogna fare cq cq o almeno utilizzare la radio







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it9mrz

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Inserito il - 18/06/2020 : 16:25:42  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9mrz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  it9mrz Invia a it9mrz un Messaggio Privato
comunque si potrebbe concludere con la seguente sintesi :
- io ho lavorato 325 country in 12 anni (solo ssb e cw );
- un om della zona ha lavorato 300 country SOLO IN FT8 in circa 1,5 anni.
non che questo mi dispiaccia, anzi buon per lui, ma capisco che l'ARRL con i diplomi e avanzamenti vari ci sta guadagnando un bel po', d'altronde il dx ormai è un business.






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it9mrz

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Inserito il - 18/06/2020 : 16:28:12  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9mrz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  it9mrz Invia a it9mrz un Messaggio Privato
iz6bxv ha scritto:

alla fine dopo tutte le critiche a ft8,posso dire che se la banda è aperta si utilizza ssb,con manda chiusa non c,è storia in ft 8 c,è sempre attività,quindi non vedo il problema.

Ciao Tony, rifletti un attimo . . . che piacere ci può essere vedendo un pc ed una radio che interagiscono.
Pensaci bene carissimo.






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it9mrz

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Inserito il - 18/06/2020 : 16:30:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di it9mrz  Clicca sul telefono per chiamare con Skype  it9mrz Invia a it9mrz un Messaggio Privato
in rtty almeno scrivi qualcosa che ti riguarda :
- nome
- qth
- antenna
- power
- rtx
- …
e se sei veloce con la tastiera puoi anche fare un qso completo.






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IT9MRZ Ignazio - Sezione A.R.I. Siracusa

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IK2SAI

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Inserito il - 18/06/2020 : 17:28:13  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2SAI Invia a IK2SAI un Messaggio Privato
iw5ci ha scritto:

Trovo che non ci sia alcuna differenza tra l'uso di FT8, fonia e CW...


Dopo un asserto del genere con cui si sancisce il fatto di non aver la minima idea di cosa sia il cw e dopo aver fatto rivoltare nella tomba il Signor Morse, fosse per me ti toglierei la patente e ti obbligherei a fare l'esame di grafia quattro volte.








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Tibor Marcello - IK2SAI
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I2BRT

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Inserito il - 18/06/2020 : 18:40:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2BRT Invia a I2BRT un Messaggio Privato
IT9JAV ha scritto:

I2BRT ha scritto:

Ciao.
Stavo seriamente pensando di astenermi ma se leggo delle cose che ritengo esser fuorvianti poi non resisto ...

BASTA DX CLUSTER !!!!!!!!!!!!
SMETTETE DI USARLO !!!!!


Possibile che tutto ruoti attorno al DX Cluster


Togliere il cluster darebbe il colpo di grazia a ssb/cw
Facile toglierlo...quando per fare qso in ft8 basta mettersi nelle frequenze dedicate....in ft8 il cluster non serve.


Ovviamente avrai ben capito che non intendevo dire di togliere il dx cluster…!

Quello che spero si sia capito è che il radioamatore non deve aver bisogno di guardare sul cellulare il cluster per capire se fare attività in radio o meno !!! Un tempo quando non esisteva il cluster i QSO si facevano lo stesso.
Adesso se non vedo uno spot sul cluster non accendo la radio : assurdo !
Il Dx Cluster è un utilissimo strumento (specie per saper quando e dove sono attive le dxpedition salvo usino altri sistemi più moderni) ma guardare il cluster è estremamente limitante e a quel punto non puoi criticare che non trovi qso da fare…
Quanto sopra, secondo mio parere. Poi ognuno faccia quello che crede.

73.






Modificato da - I2BRT in data 18/06/2020 18:41:33

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iz6bxv

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Inserito il - 18/06/2020 : 18:52:36  Link diretto a questa risposta
ciao ignazio,il problema non è come fare un collegamento,ma farlo,chiaramente in ssb hai più soddisfazione,io credo che l,ft 8 ti da la possibilità di collegare ciò che non riesci a fare in fonia,personalmente preferisco l,ssb,ma in condizioni critiche preferisco ft 8,grande sistema .







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IW2OGQ

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Inserito il - 18/06/2020 : 19:42:16  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IW2OGQ Invia a IW2OGQ un Messaggio Privato
Un saluto a tutti.

Chiedo, con il massimo del rispetto, quando finiranno queste discussioni su FT8 si/FT8 no.
Molto probabilmente, pur rispettando lo scritto e l'opinione, non si è
accorto che discussioni di questo argomento sono apparse anche in precedenza.
Adesso inutile intasare il forum con un argomento già MOLTO ampiamente trattato.
Alla fine la discussione finisce senza ne vincitori ne vinti.
Il direttore di R.R. aveva esternato la Sue perplessità sulla rivista,
commento che ha trovato il mio commento e pubblicato.
Basta!!
Io credo di essermi espresso nel canale appropriato, ma continuare
qui sul forum dove la storia, dell'argomento, parla da sola, mi sembra molto forzata.
Buon weekend.
73 de Rick






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i5cyn

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Inserito il - 18/06/2020 : 20:14:50  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i5cyn Invia a i5cyn un Messaggio Privato
Sono daccordo con chi critica FT8 ,i modi digitali stanno uccidendo la radio,come critico anche i Cluster,come,era bello quando si andava a cercare il dx scorrendo lentamente la frequenza, purtroppo, tutto è in decadenza, naturalmente opinione personale.





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I2BRT

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Inserito il - 18/06/2020 : 20:48:43  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2BRT Invia a I2BRT un Messaggio Privato
Oggi tutti pigia bottoni … !





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IK2PCU

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Inserito il - 18/06/2020 : 21:53:58  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2PCU Invia a IK2PCU un Messaggio Privato
IW2OGQ ha scritto:

Un saluto a tutti.

Chiedo, con il massimo del rispetto, quando finiranno queste discussioni su FT8 si/FT8 no.
Molto probabilmente, pur rispettando lo scritto e l'opinione, non si è
accorto che discussioni di questo argomento sono apparse anche in precedenza.
Adesso inutile intasare il forum con un argomento già MOLTO ampiamente trattato.
Alla fine la discussione finisce senza ne vincitori ne vinti.
Il direttore di R.R. aveva esternato la Sue perplessità sulla rivista,
commento che ha trovato il mio commento e pubblicato.
Basta!!


Io credo di essermi espresso nel canale appropriato, ma continuare
qui sul forum dove la storia, dell'argomento, parla da sola, mi sembra molto forzata.
Buon weekend.
73 de Rick

Concordo ed era quello che paventavo per questo ho cercato di fermare la nuova ennesima discussione FT8 sul nascere ,ma purtroppo è andata male ...piantiamola per favore con sto FT8 si FT8 no






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IK2PCU Maurizio

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IK2PCU

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Messaggio di it9mrz

buongiorno, noto purtroppo con grande rammarico , che su 15 spot , almeno 12 sono segnalazioni in FT8.
Non voglio polemizzare su questo tipo di emissione, ma che fine hanno fatto i radioamatori che facevano sentire la loro voce e/o la loro classica cadenza in cw ?
In questi giorni ho una forte tentazione di ripartire ma vedendo gli spot che passano, mi viene la tristezza.
In zona ci sono radioamatori che in 2 metri dicono che lasciano la radio accesa ed il pc per fare FT8 e, dopo qualche ora ritornano in stazione per vedere cosa hanno "pescato".
Non voglio fare la solita retorica critica a questo FT8, però lasciatemi fare una considerazione : che senso ha far fare tutto alla radio ed a un pc ?
Qualcuno di voi m i dirà sicuramente che non esiste solo il cluster per poter trovare qualcosa da collegare , ma l'orientamento generale, sembra essere solo il digitale , o almeno per 85% dei qso.
Mi chiedo quindi : ma prima o poi ritorneranno i "vecchi" radioamatori ? E' il caso di spendere migliaia di euri se poi , ci sono per la maggior parte trasmissioni digitali e nello specifico quasi esclusivamente FT8 ?
Qualcuno magari mi risponderà che è un nuovo modo di fare radio, ma mi pare che FT8 non sia poi così nuovo !
lascio a voi carissimi amici il vostro commento sperando magari di dare una scossa alle vecchie emissioni cw/ssb.



Ecco quà vi posto il link con la discussione FT8 appena conclusa il 6 cm dopo ben 18 gg di dibattito
http://arifidenza.it/Forum/topic.as...IC_ID=366510

Amen






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IK2PCU Maurizio

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iw5ci

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IK2SAI ha scritto:

iw5ci ha scritto:

Trovo che non ci sia alcuna differenza tra l'uso di FT8, fonia e CW...


Dopo un asserto del genere con cui si sancisce il fatto di non aver la minima idea di cosa sia il cw e dopo aver fatto rivoltare nella tomba il Signor Morse, fosse per me ti toglierei la patente e ti obbligherei a fare l'esame di grafia quattro volte.




Ma hai letto solo il cappello oppure ti sei spinto un po’ oltre? Perché il significato di quella frase era tutto l’opposto di quello che hai capito te.....






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IK2SAI

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Nota: 

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iw5ci ha scritto:

IK2SAI ha scritto:

iw5ci ha scritto:

Trovo che non ci sia alcuna differenza tra l'uso di FT8, fonia e CW...


Dopo un asserto del genere con cui si sancisce il fatto di non aver la minima idea di cosa sia il cw e dopo aver fatto rivoltare nella tomba il Signor Morse, fosse per me ti toglierei la patente e ti obbligherei a fare l'esame di grafia quattro volte.





Ma hai letto solo il cappello oppure ti sei spinto un po’ oltre? Perché il significato di quella frase era tutto l’opposto di quello che hai capito te.....





Guarda che stavo scherzando. il 3D non fa che ripetere cose dette e pensate mille volte. E poi sarei stato davvero crudele nel farti fare quattro volte l’esame di Cw.
Per il resto...comunque il Signor Morse si rivolta nella tomba ogni volta che un sedicente radioamatore lancia un....no, scusa....intendevo dire... ogni volta che il computer di un sedicente radioamatore lancia un CQ in FT8....








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I2BRT

ex iw1awh



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Ignazio
Sai che sono molto sincero e quindi perdona la domanda :
Ma davvero non hai ancora messo una antenna ?
Se così fosse, tu ti sei limitato a quest a osservazione che ti ha fatto aprire questo quesito guardando su internet che QSO si fanno sulle bande ?
Sarebbe un po’ come quel tipo che dice di non volersi fidanzare per paura che la relazione finisca ...
Mi sfugge se volevi essere serio o volevi farci azzuffare un po’ , nel secondo caso sono molto compiaciuto e divertito.
:)
Per me finisce qui
Vado a cercare qualche qso (anche con segnali luminosi in telegrafia piuttosto che stare a aspettare il cluster)
73






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IW9FDD

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iw5ci

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IK2SAI ha scritto:

iw5ci ha scritto:

Trovo che non ci sia alcuna differenza tra l'uso di FT8, fonia e CW...


Dopo un asserto del genere con cui si sancisce il fatto di non aver la minima idea di cosa sia il cw e dopo aver fatto rivoltare nella tomba il Signor Morse, fosse per me ti toglierei la patente e ti obbligherei a fare l'esame di grafia quattro volte.




Ma hai letto solo il cappello oppure ti sei spinto un po’ oltre? Perché il significato di quella frase era tutto l’opposto di quello che hai capito te.....






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i1qii

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Fare Radio attraverso il computer non mi entusiasma e non mi da soddisfazione.

Amo la radio in Fonia, in CW ed imparare studiando gli schemi elettrici ed intervenendo nelle apparecchiature.
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Diego






Modificato da - i1qii in data 25/06/2020 10:21:26

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I1QII - Diego

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iw2fpi

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E se molto più semplicemente, ognuno avesse la possibilità di essere felice di fare con la radio quello che vuole, rispettando le regole, senza che nessuno si debba rivoltare nella tomba?

Non è che se la telegrafia, è stata l'esordio della radio, oggi bisogna continuare tutti a farla.....si può anche accettare che, col tempo, ci sia stato un cambiamento....poi, c'è a chi piace e a chi no.

Anche il packet che ho fatto per anni, usa un computer e una radio e fa tutto da solo anche se in casa non c'è l'operatore a dirigere e quindi?

Forse, sarebbe più semplice se ci si limitasse a fare quello che ci piace, senza dover per forza soffermarci su quello che non ci piace, visto che si ha la possibilità di scegliere il proprio modo di emissione che più si preferisce.
73






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IK2PCU

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Inserito il - 19/06/2020 : 08:20:05  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IK2PCU Invia a IK2PCU un Messaggio Privato
iw2fpi ha scritto:

E se molto più semplicemente, ognuno avesse la possibilità di essere felice di fare con la radio quello che vuole, rispettando le regole, senza che nessuno si debba rivoltare nella tomba?

Non è che se la telegrafia, è stata l'esordio della radio, oggi bisogna continuare tutti a farla.....si può anche accettare che, col tempo, ci sia stato un cambiamento....poi, c'è a chi piace e a chi no.

Anche il packet che ho fatto per anni, usa un computer e una radio e fa tutto da solo anche se in casa non c'è l'operatore a dirigere e quindi?


Forse, sarebbe più semplice se ci si limitasse a fare quello che ci piace, senza dover per forza soffermarci su quello che non ci piace, visto che si ha la possibilità di scegliere il proprio modo di emissione che più si preferisce.
73



Ragionamento ovvio che tutti ripropongono senza mai centrare il nocciolo del problema che seppur sterile era oggetto di dibattito sia in questo thread sia in quello aimè precedente di cui ho postato il link :FT8 è la morte del radiantismo o no? Non se sia giusto fare ognuno ciò che vuole






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IK2PCU Maurizio

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I2BRT

ex iw1awh



Inserito il - 19/06/2020 : 09:16:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2BRT Invia a I2BRT un Messaggio Privato
Spreco ancora un po' di byte (concordando con chi ha detto che sono inutili).

Se il discorso è : "morte del radiantismo…" ebbene non credo sia necessario essere Nostradamus per immaginare che il radiantismo è destinato a estinguersi a prescindere da FT8 , la sua curva di discesa è iniziata da tempo, la velocità è difficile stabilirla ma accadrà (paradossalmente il numero di attivi in radio HF è aumentato grazie a FT8 invece).

Internet in primo luogo ha contribuito alla mancanza di nuove leve.
Ahimè anche come "servizio" che un tempo era veramente un valore insostituibile oggi è venuto molto meno, esempio banale per calamità è quasi più utile e immediato Facebook che non un radioamatore.
Un tempo per sapere come fosse la situazione "Covid" in altri paesi ci si sarebbe rivolti ai radioamatori, oggi non è più così.
Ricordo benissimo il terremoto del Friuli e quanto fu utile ciò che fecero i radioamatori sia a livello locale ma anche a livello di dare notizie verso paesi esteri, chi c'era non può aver cancellato quei momenti e può altresì confermare che era insostituibile.
Una volta esisteva anche un gruppo di Radioamatori Medici a livello internazionale (non ricordo il nome) che si coordinavano e facevano prove via radio per saper gestire necessità, necessità che oggi sono gestibili in larghissima misura, salvo rare eccezioni temporanee, in altri modi.

Secondo me l'anima principale resta quella di un individuo a cui vengono concesse delle bande perché questo le possa usare per sua formazione individuale, accrescimento culturale, etc.

Messaggio bellissimo ma anche in questo caso son pochi quelli oggi che vogliono far fatica per auto apprendere qualcosa, tutti e i giovani in primis cercano la pappa pronta. Tantissimi i ragazzi a cui sento dire : "non ho cultura su questa cosa, ma so che aprendo YouTube basterà vedere come ha fatto un altro e copiare" …

Il radiantismo è specchio della società, restano diverse persone (anche giovani) con un approccio di innamoramento , curiosità, voglia di imparare , molte cose che spesso posso anche aiutare poi nel trovare un interesse e un orientamento verso alcuni settori professionali, ma esistono anche tanti "patentati" attivi in passato da tempo che, per loro attitudine, quando è uscito Skype hanno detto ciao alla radio (tanto ci sentiamo li …)

Essere miopi non aiuta nessuno. Bisogna essere un po' realisti (e al limite saper proporre invece di criticare o piangere e basta).
Dare la colpa a FT8 (che io trovo interessante ma trovo anche riduttivo fermarsi li) è non avere un quadro più ampio del problema più complesso.

73.






Modificato da - I2BRT in data 19/06/2020 11:11:26

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota: 

Inserito il - 19/06/2020 : 09:53:28  Link diretto a questa risposta
tanti anni fa,leggendo un libro sui radioamatori,mi colpi una frase che diceva,puoi avere un,antenna grande con un mega traliccio o una piccola,magari interna,ma quello che conta è essere operativi,che sia ft8,am,fm,cw,ssb,rty,etc.







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ik1pag

meno di 50 messaggi sul Forum


Inserito il - 19/06/2020 : 09:54:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di ik1pag Invia a ik1pag un Messaggio Privato
Ciao a tutti , sono nuovo del forum anche se radioamatore da molti anni. Specializzato in 2 metri e 6 metri dx , tropo es meteorscatter.
Per vari motivi per 6 anni ero stato lontano dal mondo delle radio e ora da circa 1 mese ho ripreso e mi sono imbattuto con FT8.
Bene ... questo modo lo ho trovato interessante e il concetto che fa tutto da solo nel mio caso non è vero.
Se si tratta di fare solo qso generici ... forse si ... ma io sono un cacciatore di dquare e country e quindi girare l'antenna nella giusta direzione , aver tempismo di rispondere ad una chiamata ... leggere il nominativo e vedere se ti interessa il locator e mettere in grado le strategie per passare un pile up di una stazione ricercata ... lo fa l'operatore e non il pc.
L'operatore è anche quello che ci mette antenna radio preampli amplificatore e li mette in riga per ottimizzare al meglio.
Il mondo va avanti ... e anche io ricordo il passaggio nel far meteorscatter in 144 dal cw in alta velocità riducendolo poi con registratore modificato alle nuove tecniche digitali ... ma l'emozione di sentire i burst è la stessa e la soddisfazione di portare alla fine un qso è uguale.
Questa è la mi opinione da uno che NON FA HF e che predilige i dx e la qualità dei qso e non dal numero.
Buona giornata e 73 de Roby IK1PAG






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iz2bvc

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Inserito il - 19/06/2020 : 11:01:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2bvc Invia a iz2bvc un Messaggio Privato
Io di solito giudico una cosa non per sentito dire, ma per averla provata.
Quindi ho provato l'FT8, ho fatto circa 8 - 10 qso, dopo di chè ho cancellato il programma, e pure i qso che avevo messo a log.
Io non lo faccio, gli altri facciano quello che vogliono.........
Per quelli che dicono che "sarà la morte del radiantismo", dico che " è morto anche Garibaldi, ma il mondo non si è fermato ugualmente".






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iz2bvc

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iz0inx

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Inserito il - 19/06/2020 : 11:07:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz0inx Invia a iz0inx un Messaggio Privato
ik1pag ha scritto:

... ma io sono un cacciatore di dquare e country e quindi girare l'antenna nella giusta direzione , aver tempismo di rispondere ad una chiamata ... leggere il nominativo e vedere se ti interessa il locator e mettere in grado le strategie per passare un pile up di una stazione ricercata ... lo fa l'operatore e non il pc.
L'operatore è anche quello che ci mette antenna radio preampli amplificatore e li mette in riga per ottimizzare al meglio.




Concordo in pieno, anche io opero così!

Mi mancano solo due country per il DXCC in 6m, al momento ne ho 70 in SSB, 18 in FT8, 6 in CW, 3 in PSK31 ed 1 in RTTY
Non penso sia un delitto se riesco ad acchiappare i due country mancanti in FT8 ....

Io mi diverto in tutti i modi e tutte le bande, certo è che da quando nel mio QTH ho QRN a fondo scala tutto il giorno (e notte), l'FT8 mi ha ridato la possibilità di fare radio.

Ciao,
Fil






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I2NOY

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Inserito il - 19/06/2020 : 11:17:22  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di I2NOY Invia a I2NOY un Messaggio Privato
E sì, alla prossima conferenza ITU ci toglieranno tutte le frequenze e come motivazione scriveranno:"perché ormai usano FT8 e gli bastano 3 kHz".

Ma per favore...






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Maurizio

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iz2eas

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Inserito il - 19/06/2020 : 11:22:25  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz2eas Invia a iz2eas un Messaggio Privato
IK2PCU ha scritto:

Ragionamento ovvio che tutti ripropongono senza mai centrare il nocciolo del problema che seppur sterile era oggetto di dibattito sia in questo thread sia in quello aimè precedente di cui ho postato il link :FT8 è la morte del radiantismo o no? Non se sia giusto fare ognuno ciò che vuole


No, non sarà l'FT8 la causa della morte del radiantismo, ma il tempo. Nel 1960 negli USA l'età media dei radioamatori era di 28 anni. Nel 2019 era di 68 (http://www.arrl.org/files/file/QST/...ditorial.pdf).

Forse da noi l'età media è (appena) più bassa, ma non ci vuole la sfera di cristallo per capire dove si va a parare, purtroppo...

73, Michele







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