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IK4MDZ

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Inserito il - 03/02/2020 : 19:08:26

Dave, ti confermo quanto hai scritto in base alle prove fatte da Erik sull'H4. Almeno adesso sappiamo quali sono i limiti dell'oggetto. A meno che Edy con la V2 non stravolga tutto, cosa che non credo in quanto ha usato gli stessi mixer e ha usato l'ADC interno al micro della sua versione originale. Seguo l'evolversi dei vari sviluppi con interesse ma non mi aspetto molto. Nel frattempo mi sono stampato il manualone da 216 pagg. del SW SIMSMITH di AE6TY per studiarmi piu' in dettaglio le varie istruzioni per i blocchi inseribili e il plot. Devo avere un libro per studiare meglio, sul monitor del PC non ci riesco, e' una questione di abitudine. Come sai ho un debole per la carta di Smith e adesso che esistono i SW mi diverto. Prima, regolo poi calcolatrice e foglio A4 e via. Scusa l'OT.
73' Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 03/02/2020 19:12:28

Firma di IK4MDZ

Franco
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ix1ixg

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Inserito il - 03/02/2020 : 19:17:25

ik3umt ha scritto:

Non capisco a cosa servere spingere 'ste cineserie alle SHF se poi non mi misurano piu' S21
Chi lavora oltre i 70cm dovrebbe preoccuparsi di avere ben altri strumenti....

...modificare qualche limite, applicare un po' di maquillage alla UI e in genere tutta programmazione stessa, messe a confronto con delle operazioni di debug eseguite con cognizione di causa risultano essere un gioco da ragazzi...

Ciao a Tutti, Dave.

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IK4MDZ

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Inserito il - 08/02/2020 : 14:15:15

Ciao Dave,
Ogni volta che aggiornavo il FW era presente una nota "use Clearconfig". Cercavo questo comando nel menu' ma non lo trovavo e pensavo facesse riferimento al RESET della calibrazione ed invece leggendo sul gruppo, ho trovato che sembra sia necessario eseguire un comando da console "clearconfig" ogni volta che si e' aggiornato il FW. Poi rieseguire la calibrazione. Ti allego il link contenente tutti i comandi da console che si possono inviare tramite teminale attraverso il SW Putty.
https://oristopo.github.io/nVhelp/html/shell.htm
Se non si esegue questo comando e' molto probabile che la calibrazione non "riesca bene".
Nel frattempo mi e' arrivato il contenitore di metallo dove, con qualche colpetto di lima a coda di topo, ho inserito il nano. Anche l'occhio vuole la sua parte ma soprattutto non sembra un sandwich ma ha un'aria piu' degna.
73' Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 08/02/2020 14:19:02

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Franco
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IZ3OKW

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Inserito il - 08/02/2020 : 15:09:37

IK4MDZ ha scritto:

Ciao Dave,
…
Ti allego il link contenente tutti i comandi da console che si possono inviare tramite teminale attraverso il SW Putty.
https://oristopo.github.io/nVhelp/html/shell.htm
...

Ciao Franco (e tutti naturalmente),
per la connessione con Putty, che immagino SSH-serial, con quale baud rate? (quando sarà, mi eviti di provare fino a connessione stabilita)

Luca

Modificato da - IZ3OKW in data 08/02/2020 15:16:24

Messaggi: 309 ~ Membro dal: 04/03/2009 ~ Ultima visita: 25/07/2024

IK4MDZ

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Inserito il - 08/02/2020 : 16:46:48

Il limite inferiore dovrebbe essere 9600. Allego ll'elenco dettagliato del confronto tra le modifiche fatte nelle versioni degli sviluppatori.
73' Franco

nanoVNA_firmwares_2019-11-26.pdf (112,08 KB)

Modificato da - IK4MDZ in data 08/02/2020 16:49:36

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Franco
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ix1ixg

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Inserito il - 08/02/2020 : 19:25:55
Ciao Franco, avevo letto anche io di questa cosa da qualche parte ma non la avevo particolarmente presa in considerazione in quanto quando caricavo una nuova versione di fw, prima di procedere, cancellavo completamente il contenuto della flash... in ogni caso, non trovo una cosa molto furba, non prevedere un comando di reset completo della memoria, costringendo di conseguenza l' utente a dover ricorrere al pc per effettuare il ripristino... in fin dei conti si sarebbe fatto decisamente molto prima a predisporre un flag, che settato alla prima accensione, dopo aver effettuato un reset completo, ne impedisca ulteriori interventi nelle accensioni successive, senza dover informare gli utenti sull' help e costringerli ad effettuare l' operazione manualmente... Il fatto, se non mi sbaglio (mi pare di aver visto differenze nel codice in tal senso anche se non ne sono completamente sicuro perchè non ricordo) dipende dal diverso offset o dimensione della struttura, trà varie versioni, scelti per salvare le configurazioni.... Non avevo letto il tuo precedente post del 03/02... tra tutte ste versioni, mi sono un po' perso... quale sarebbe la V2 ? Certo che se ha mantenuto il medesimo mixer (il 612 lavora sino a 500 MHz, chissà con quale curva di derating salendo in frequenza) e lo stesso approccio concettuale della prima versione, riducendo a 12 i bit dell' adc, si perde 24 dB di dinamica... ma forse non si è posto neppure il problema visto che inizialmente, a causa della cattiva configurazione hw non ne utilizzava più di 11... Andrò poi a vedere il manuale di AE6... che citi, giusto per curiosità Ottimo per il contenitore, se ti è comodo, qualche foto non guasterebbe.... Ciao a Tutti, Dave.


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IK4MDZ

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Inserito il - 08/02/2020 : 20:20:34

Allora, da quello che ho capito anche guardando il sorgente, il comando clearconfig cancella la sola flash del programma ma i dati di calibrazione che sono in flash non vengono toccat, almeno questo e' quello che ho capitoi. Pertanto, se e' cosi', non ne capisco l'utilita' in quanto quando fai l'upgrade in modo DFU il SW cancella prima di tutto la flash e non la sovrascrive solamente. In ogni caso ho allegato nel mio precedente post l'elenco dei comandi che il nano riconosce da console (sono presenti in una lista all'interno del main). Esiste poi un FW in formato DFU che serve per testare l'HW. ma io non lo ho scaricato. La versione V2 e' quella di EDY che come hai capito non ha cambiato ne i mixer ne il micro ma ha spostato la conversione A/D allinterno del micro usando il suo convertitore. Sembra che habbia modificato il PCB ed infatti ha una forma diversa dal precedente ma non ha sostituito nemmeno il display, pertanto ... . Io al momento mi trovo bene con la versione di HUGEN del 20 gennaio 2020, con i soliti difettutti ma mi sembra fluida nell'esecuzione e non rimane in hung up come quella di EDY in talune situazioni.
Per le foto eccoti accontentato, tieni conto che non sono un fotografo piu' che di bassa qualita' ed inoltre ho dovuto eseguire un resize perche' se no non riuscivo a caricarle. Tieni presente che il contenitore gia' sagomato come vedi in foto costa 6,3 euro, una spesa del tutto contenuta per dare una parvenza di compattezza al baracchino originale. Le bolle che si vedono sono date da una pellicola rimasta di uno smartphone che ho ritagliato e applicato sul display.

Immagine:

123,6 KB

Immagine:

117,16 KB

Immagine:

124,04 KB

Immagine:

120,02 KB

Immagine:

117,59 KB

73' Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 08/02/2020 20:29:10

Firma di IK4MDZ

Franco
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ix1ixg

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Inserito il - 09/02/2020 : 17:32:17
Ciao Franco, non preoccuparti per le foto, ne ho viste di molto peggiori... in ogni caso sembra venuto un bel lavoro e anche lo spessore della lamiera (1mm ?) sembra essere adeguato a rendere stabile tutto l' insieme... Riguardo alle varie versioni, ora mi ricordo... la V2 è quella che arriva 3 Ghz ridisegnata con i nuovi mixer... inizialmente la confondevo con quella avente solo il nuovo pcb e i nuovi condensatori, ma forse quella a cui mi riferisco non è stata fatta da edy... Riguardo alle locazioni di memoria, la funzionalità dovrebbe essere quella che segue: //main.c parse command static void cmd_clearconfig(BaseSequentialStream chp, int argc, char argv[]) { ... clear_all_config_prop_data(); ... } //flash.c #define SAVEAREA_MAX 5 #define FLASH_PAGESIZE 0x800 const uint32_t saveareas[]={0x08018800, 0x0801a000, 0x0801b800, 0x0801d000, 0x0801e800}; const uint32_t save_config_area = 0x08018000; const uint32_t save_config_prop_area_size = 0x8000; void clear_all_config_prop_data(void) { flash_unlock(); /* erase flash pages / void p = (void)save_config_area; void tail = p + save_config_prop_area_size; while (p < tail) { flash_erase_page((uint32_t)p); p += FLASH_PAGESIZE; } } le dimensioni della config area generale è di 0x1800 bytes, in pratica 192 word da 32 bit poste alla fine del blocco flash della memoria programma, la cancellazione dell' intera config area avviene partendo dalla locazione caricata in p (0x08018000) per procedere a steep di 0x800 (FLASH_PAGESIZE) sino a raggiungere l' ultima locazione (0x801F000)... Quello che in pratica dovrebbe avvenire al momento del caricamento della nuova versione, è la sovrascrittura di quella porzione di flash di dimensioni uguali a quelle del contenuto del nuovo fw partendo dall'inizio dello spazio ad esso riservato (0x08000000), lasciando intatto ciò che segue... ne consegue che lo spazio massimo disponibile del fw non possa superare i 0x18000 bytes di memoria... in queste condizioni, risulta necessario eseguire la procedura clear config per ripristinare i dati della preposta area di memoria che probabilmente (non conosco nello specifico le caratteristiche di questo micro) viene “rosicchiata” dalla cancellatura/riscrittura in blocchi della flash stessa... per ovviare all' inconveniente, si potrebbe aumentare la dimensione file contenete il fw sino alla sua massima dimensione (0x20000), riempiendo con il valore 0xFF quanto aggiunto, in modo da riflashare completamente il contenuto della memoria azzerando di conseguenza anche la config area... Discorso quest' ultimo fatto a livello puramente teorico, non conoscendo, come già scritto, le caratteristiche specifiche di questo micro e delle varie utilities usate per la sua gestione da usb. Ciao a Tutti, Dave.


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iw5edt

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Inserito il - 09/04/2020 : 14:34:58
Salve a tutti, ho letto con interesse tutti i post visto che anche io sono possessore di un clone del nanovna, questo: Immagine: 228,88 KB Le uniche modifiche che ho fatto sono state gli schermi sulle due zone del pcb. La batteria dopo alcuni mesi risulta leggermente gonfia, anche se l'autonomia è sempre di un'ora buona, nel caso la sostituirò con una di un cellulare, sicuramente più duratura. Mi vergogno a dirlo ma al lavoro ho a disposizione un Agilent FieldFox da 26.5GHz che non ho mai raffrontato al nanovna, meglio non sapere quanto è spreciso, HI. Al momento ho effettuato misure di ROS, taratura di trappole, prove di cavi coassiali, e devo dire che fa egregiamente il suo lavoro considerato il prezzo. 73 de IW5EDT Giacomo


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ix1ixg

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Inserito il - 09/04/2020 : 19:11:39
Ciao Giacomo, per caso prima di installare gli schermi (complimenti per il lavoro) hai eseguito qualche misura per poi compararla ? Probabilmente no... nulla di male, anche io in alcuni passi ho saltato questa prassi... ho notato comunque che in uno dei miei esemplari, gli schermi, sono ad incastro... dovrei provare a fare qualche comparazione con e senza... se e quando avrai comodo, sarebbe interessante visionare qualche comparazione (all' estremo alto della banda... da 0.9 a 1.5 Ghz) tra il nano e lo strumento professionale, chiaramente con molta calma e quando ne avrai la possibilità, visto che in questo periodo, le cose importanti a cui pensare sono ben altre... Personalmente, vuoi per mancanza di tempo, vuoi per mancanza di costanza, non ho più messo mano a questo strumentino, ricordo però che l' ultimo test effettuato un mesetto fa modificando opportunamente la logica di funzionamento, mi permetteva di migliorare ulteriormente la dinamica di circa 6...7 dB su tutte bande funzionanti in armonica... come al solito risultato irrilevante appena dopo i 300 MHz che però diventa importante dove le performance iniziano a scarseggiare... sintanto che non avrò a disposizione i componenti giusti (al primo ordine di materiale che effettuerò, li includerò) e la voglia (per quella ci vorrà un miracolo) credo che lo lascerò nel cassetto Ciao a Tutti, Dave.


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iw5edt

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Inserito il - 09/04/2020 : 19:58:28

ix1ixg ha scritto:

Ciao Giacomo,

per caso prima di installare gli schermi (complimenti per il lavoro) hai eseguito qualche misura per poi compararla ? Probabilmente no... nulla di male, anche io in alcuni passi ho saltato questa prassi... ho notato comunque che in uno dei miei esemplari, gli schermi, sono ad incastro... dovrei provare a fare qualche comparazione con e senza... se e quando avrai comodo, sarebbe interessante visionare qualche comparazione (all' estremo alto della banda... da 0.9 a 1.5 Ghz) tra il nano e lo strumento professionale, chiaramente con molta calma e quando ne avrai la possibilità, visto che in questo periodo, le cose importanti a cui pensare sono ben altre... Personalmente, vuoi per mancanza di tempo, vuoi per mancanza di costanza, non ho più messo mano a questo strumentino, ricordo però che l' ultimo test effettuato un mesetto fa modificando opportunamente la logica di funzionamento, mi permetteva di migliorare ulteriormente la dinamica di circa 6...7 dB su tutte bande funzionanti in armonica... come al solito risultato irrilevante appena dopo i 300 MHz che però diventa importante dove le performance iniziano a scarseggiare... sintanto che non avrò a disposizione i componenti giusti (al primo ordine di materiale che effettuerò, li includerò) e la voglia (per quella ci vorrà un miracolo) credo che lo lascerò nel cassetto

Ciao a Tutti, Dave.

Ciao Dave,

sinceramente non ho fatto il raffronto con e senza schermo, ma mi sembrava una buona cosa metterlo.
Come versione fw ho lasciato la stock, dopo aver letto che su alcuni ci possono essere dei problemi, quindi mi fermo a 900MHz, più che sufficienti per i lavori in stazione.
Attualmente sto realizzando delle sonde per misure EMC per trovare e tentare i disturbi in stazione.

Messaggi: 43 ~ Membro dal: 18/04/2006 ~ Ultima visita: 11/04/2021

IK5BMH

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Inserito il - 10/04/2020 : 16:53:33

Buongiorno a tutti, ho trovato questo link su un gruppo di radioamatori su Telegram, mi piacerebbe avere il vostro parere da esperti frequentatori di NanoVNA, mille grazie, 73 de Marco

https://www.tindie.com/products/hcx.../nanovna-v2/

Firma di IK5BMH

73 de Marco
ik5bmh@gmail.com
sez.ARI - Scandicci(FI)

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ix1ixg

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Inserito il - 10/04/2020 : 18:20:22
Ciao a Tutti, Giacomo, diciamo che sino a 1.5 Ghz con le varie modifiche, se ti viene la voglia di aggiornare il FW diventa tranquillamente utilizzabile, includendo per gli om interessati, la banda dei 23 cm... Ottimo per le sonde, se hai piacere posta poi qualche foto della realizzazione eventualmente valutata con il nano... Marco, grazie per il link, tenete presente però che quelle recensioni riguardano la versione 2 che risulta essere differente. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 23/09/2020 : 16:24:36

Alle fine, stanco dell'oggettino che girava sbattuto di qui e di li, l'ho inscatolato su un contenitore piu' pesante sacrificandone l'uso del display (e chi ci vede su quel francobollo ?) e utilizzandolo esclusivamente con PC e software dedicato:

Ho prolungato l'interruttore di alimentazione e il connettore USB sul retro e il led di attivita' sul frontale:

E l'oggetto terminato con un look un po' piu' serio ma soprattutto piu' stabile sul tavolo, con il suo kit di calibrazione autocostruito:

Mancherebbe solo qualche scritta sul frontale...

Spero l'operazione non comporti controindicazioni ai fini delle misure, che comunque effettuo in HF , massimo VHF.

Modificato da - ik3umt in data 23/09/2020 16:34:39

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ix1ixg

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Inserito il - 24/09/2020 : 15:46:28
Ciao Fede, ottimo lavoro ! Nessuna controindicazione degna di nota, una volta eseguita la calibrazione con i connettori aggiunti tutto viene bene o male compensato... Se per qualche motivo vuoi ridurre il consumo del vna, visto che il display non viene utilizzato, puoi anche pensare di spegnere la retroilluminazione (o eliminando il resistore relativo, che non ricordo se presente oppure scollegandolo direttamente ) Bello il kit di calibrazione, dove hai trovato i connettori per realizzarli ? Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 24/09/2020 : 17:00:27

Ciao Dave
I connettori sono delle terminazioni per access point wifi 2,4/5GHz che vanno installati sulle porte inutilizzate, ne avevo qualcuno in laboratorio, smontandone il tappo con cautela vi si trova all'interno un resistore a cilindretto da 50ohm
Su uno l'ho eliminato sull'altro l'ho rimpiazzato con un identico cilindretto di rame argentato.

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ix1ixg

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Inserito il - 24/09/2020 : 18:32:19
Ciao Fede, per fare qualcosa di simile avevo anche io utilizzato delle terminazioni, dei bnc però, quelli delle vecchie reti per pc... pensavo che avevi trovato qualche particolare combinazione da sfruttare con i connettori in questione... un po' come mi è capitato di fare sempre con i bnc per realizzare un attenuatore... Immagine: 86,57 KB non tanto per la spesa ma se dovevo aspettare i tempi di consegna, altro che la voglia mi era passata... Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 24/09/2020 : 21:59:44

I terminatori per i BNC usualmente erano impiegati come chiusura delle dorsali delle reti 10base2 in RG58, ne ho trovati parecchi con valori di resistenza alla "carlona" , non certo consoni per fare delle calibrazioni.... quello nelle tua foto e' un Amphenol, forse e' decente.
Quelli che ho trovato io , confrontati con piu' carichi fittizi dati per 5GHz si comportano praticamente allo stesso modo (R e X).

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ix1ixg

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Inserito il - 25/09/2020 : 17:09:01
Ciao Fede, i terminatori per reti pc, come correttamente scrivi, così come sono, non vanno assolutamente bene per calibrare uno strumento... sopra avevo omesso di scrivere (perchè mi riferivo solo all meccanica del connettore) che quelli che ho utilizzato sono riuscito a smontarli e a cambiare il resistore, che nella quasi totalità delle volte risultava essere di tipo normale da ¼ W senza particolare attenzione riguardo alla tolleranza... Quello che vedi nella foto sopra, è un attenuatore realizzato con un coppia spina/presa bnc avvitati uno sopra l' altro... la filettatura coincide, Immagine: 121,01 KB per cui, si riescono con essi a realizzare facilmente diversi dispositivi, (attenuatori, blocchi dc, detector ecc.) credevo inizialmente che avessi trovato una combinazioni di componenti meccaniche di connettori compatibili per realizzare il tuo kit di calibrazione con connettori N Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 25/09/2020 : 17:56:47

Aha , adesso ho visto bene cos'hai fatto....

Pensavo che il retro fosse un tappo, invece e' la femmina.... bello !

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ix1ixg

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Inserito il - 25/09/2020 : 18:55:35
...con i connettori in questione, funziona anche discretamente bene, sino a 1 Ghz il ros in ingresso rimane unitario e l' attenuazione costante entro 0.1 dB (se ricordo bene) Ciao a Tutti, Dave.


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IK5QGN

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Inserito il - 26/09/2020 : 00:31:28
Mi accodo... e mi avete fatto venir voglia di VNA... almeno quando provo una antenna .. la vedo.. tanto sennò senza il tracking all'analizzatore di spettro.. con quello schifo di generatore di rumore, non vedo nulla... PERO' io smanetto con le antenne 2.4 Ghz per il wifi, e ... visto e considerato tutto voi che ci avete già smanettato mi consigliate un S-A-A-2 per NanoVNA V2 3GHz ?? Visto che arriva a 3 Ghz.. o meglio dicono che arriva a 3 Ghz.. Ma non mi è chiara la traduzione ... c'è scritto: E non si accende automaticamente inserire dati di calibrazione dopo che l'utente cambia la frequenza Dopo ogni inizio e di cambiamento di frequenza, I dati di calibrazione deve essere ricalibrato o richiamati. ricalibrato al cambio frequenza ?? Consigli accettasi
Modificato da - IK5QGN in data 26/09/2020 00:32:46


Regione Toscana ~ Prov.: Pistoia ~ Città: Pistoia ~ Messaggi: 95 ~ Membro dal: 05/08/2005 ~ Ultima visita: 08/10/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 26/09/2020 : 12:42:28

La calibrazione in VHF e superiori è fondamentale ed indispensabile.
Stanno uscendo in questi mesi su RR alcuni miei articoli sull'uso dei VNA ove spiego perchè la calibrazione è indispensabile.
Dopo che saranno pubblicati tutti renderò disponibile sul mio sito l'articolo completo in PDF (più di 40 pagine).
Quindi non ti meravigliare se al cambio della fmin e/o fmax dovrai ricalibrare perchè lo dovrai fare anche ogni volta che cambi qualcosa nel setup (cavetti, adattatori, ecc...) e in quest'ultimo caso lo strumento non ti dirà nulla.

73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1977 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 14/09/2024

ik3umt

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Inserito il - 26/09/2020 : 13:32:53

Ciao Lucio
A prescindere che una calibrazione e' necessaria anche se cambi fixture o aggeggi vari pure su un VNA professionale, se lo "scotto" da pagare per una VNA da 50 euro che fa quel che puo' decentemente, e' calibrarlo ogni volta che lo si usa....ben venga no ?
Secondo voi invece, e' sufficiente salvare i dati di calibrazione ogni volta che un range di frequenza o dispositivo di test viene cambiato e riutilizzare il file di calibrazione al bisogno oppure e' consigliabile effettuare la calibrazione comunque prima di ogni test ?

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ik3umt

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Inserito il - 26/09/2020 : 13:35:44

P.S. A cosa serve l'"isolation test" effettuato con le due porte terminate su 50ohm ?

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iw2fnd

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Inserito il - 26/09/2020 : 14:20:00

Ho scritto l'articolo l'anno scorso perchè ho visto che il NanoVNA è diventato virale in quanto è un'ottimo strumento dal costo accessibile. Leggendo qui sul sito ho visto che molti lo criticavano evidenziando però la loro imperizia nell'uso perchè quanto addotto non era riconducibile allo strumento ma piuttosto alla sua non conoscenza. I VNA (o network analyzer) non sono proprio così "accendi ed usa", richiedono conoscenza e consapevolezza di cosa ti possono dare ed in quali condizioni.
Da qui l'articolo, poi il Covid ha allungato i tempi di pubblicazione, ora è in stampa la penultima parte (credo).
Tornando a noi, in generale se non si cambia la fmin e la fmax la calibrazione tiene ma molti strumenti chiedono una calibrazione anche se cambi il numero di punti (NanoVNA li ha fissi) o il tempo di assestamento (in NanoVNA l'ha fisso). Altri interpolano i dati se resti nel range di calibrazione ma con precisione minore. Dipende dal SW implementato.
L'isolation test serve per compensare le diafonie, cioè i rientri che hai sulle porte; sono compensazioni necessarie quando le frequenze si alzano dalle VHF in su. Un HF nono sono necessarie.

73 de iw2fnd Lucio

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ix1ixg

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Inserito il - 26/09/2020 : 18:44:42
Ciao a Tutti, Sergio, le istruzioni che hai inserito saranno sicuramente tradotte male da un traduttore automatico, difficile dire con precisione cosa abbiano voluto specificare, in ogni caso, come ha correttamente scritto Lucio, la ricalibrazione andrebbe fatta ogni volta che viene modificato il setup di misura o variato il punto preciso (in frequenza) di acquisizione... nel senso che se tu esegui la tua calibrazione da 1 a 10 MHz ammettendo un numero di punti di acquisizione uguale a 10, il massimo della precisione la otterrai solo nelle posizioni 1,2,3,4,5,6,7,8,9 e 10 MHz in tutte le altre frequenze intermedie, es. 2.5 MHz, il vna effettuerà una stima prendendo come riferimento gli estremi più prossimi e precisi in questo caso 2 e 3 MHz, processo questo che assume appunto il termine di interpolazione... qualche parola sul processo di calibrazione... come avviene realmente ? A cosa serve ? Molto semplicemente è sufficiente dire che il processo di calibrazione risulta necessario per compensare tutti quei fattori che introducono errori di lettura, chiaramente per effettuare una correzione, è necessario disporre di qualche punto di riferimento, conseguentemente maggiormente precisi risulteranno i nostri punti di riferimento e maggiormente precisi risulteranno i risultati della lettura effettuata dal nostro strumento. Per eseguire l' operazione in questione, il range di misura viene suddiviso in punti e per ogni punto viene applicato un fattore di correzione calcolato in funzione dei valori riscontrati nel kit di calibrazione es. per la lettura S11 il vna legge con la chiusura load un valore R=51 Ohm, X=2 per compensare gli è sufficiente sapere che il carico load ad esso applicato è un riferimento preciso R 50 X0 per ottenere il fattore di correzione (51-50=1 Ohm e 2-0=2) questi sono i 2 valori che dovrà sottrarre alla lettura quando eseguirà la misura reale relativa a quel punto specifico (chiaramente integrando anche le letture effettuate con i carichi open e load)... metodo simile viene utilizzato per la misura S12, vengono letti i valori reali per poi essere compensati con quelli precisi offerti dal kit di calibrazione, (spinotti cavi adattatori ecc. compresi se utilizzati durante il processo di calibrazione). Dopo questa breve spiegazione, risulta abbastanza intuitivo capire che disponendo una serie di punti di compensazione relativi come da esempio 1,2,3,4,5,6,7,8,9 e 10 MHz, variando il range o le frequenze di start-stop relative alla scansione, senza ripetere la calibrazione,i risultati delle misure verranno falsati... le maggiori performance in fatto di precisione relativamente all' utilizzo pratico del vna, in linea di massima prevederebbe l' utilizzo del minimo range indispensabile per la misura utilizzando il maggior numero di punti possibili (chiaramente sempre compatibilmente con le possibilità/funzionalità/velocità offerte dallo strumento) tenere ben in mente che la scansione avviene per punti e che questi punti vengono poi uniti da una riga (proprio come nei giochetti di enigmistica) aiuta a non commettere errori di valutazione durante le misure e se prima (con strumentazione analogica dove il numero di punti risultava virtualmente infinito) l' errore era dovuto principalmente alla velocità con la quale veniva eseguita la sweppata ora oltre che a tenere presente il tempo di persistenza mantenuto dal generatore in ogni punto dello spettro bisogna pure fare i conti con i risultati offerti dall' interpolazione... se ad es. per pessima qualità HW del dispositivo viene introdotto un errore di linearità molto elevato in un punto dello spettro dove a causa delle impostazioni risulti necessario avvalersi del risultato dell' interpolazione, l' errore potrebbe risultare intollerabile. Torniamo a noi... nel nano, le impostazioni di calibrazione vengono salvate insieme alle impostazioni fstart-stop e si possono memorizzare 4 o 5 situazioni (non ricordo con precisione), non è necessario ricalibrare ogni volta che lo accendi... se vuoi cambiare situazione basta richiamare quella desiderata... all' accensione lui carica automaticamente la prima (mi pare la 0... non ricordo se parte a enumerale da 0 o 1... comunque è la prima) chiaramente quando ti sposti di frequenza sullo spettro “saltando da un punto all' altro” non è necessario ricalibrare... come scrivevo se il numero di punti e fstart/stop risultano invariati così come il range di scansione, hai già tutti i relativi coefficienti di compensazione validi per cui la ricalibrazione non è richiesta, non ho idea però se la versione che menzioni faccia lo stesso... anche se la logica logica suggerirebbe di si, per essere sicuri, sarebbe meglio sentire chi lo ha... anzi, per 50...60 Euro, fai molto prima a comprarlo così poi ci dici come funziona... Ciao a Tutti, Dave.
Modificato da - ix1ixg in data 26/09/2020 18:48:47


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IK4MDZ

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Inserito il - 26/09/2020 : 21:00:09

Ciao Dave,
ti confermo che il manuale dell'SAA2 e' tradotto con i piedi e anche nella versione originale si legge una frase che puo' dare adito a confusione per quanto riguarda la necessita' di ricalibrare lo strumentino. Come tutti ti hanno gia' detto l'SAA2, come il primo nanoVNA, necessita di una calibrazione, come tutti i vna, se sposti il piano di riferimento e se cambi segmento di frequenza sul quale eseguire le misure. I punti sono 200 rispetto ai 100 della versione precedente e sono fissi. Le "locazioni" per il salvataggio della calibrazione sono 5. La prima C0 io la ho ricalibrata su tutto il segmento di frequenza e quindi e' grossolana, poi ho eseguito la calibrazione delle restanti bande e salvato sulle "locazioni" rimanenti. Questo consente di correggere le letture e si puo' abilitare la correzione dal menu' di calibrazione per quantizzare l'errore visivamente.
Una cosa importante, se si deve aggiornare il firmware occorre, una volta fatto, eseguire un comando clear config da console.
Altra cosa molto importante a detta del progettista EDY, stanno circolando 4 o 5 versioni di SAA2 prodotte sempre a Shenzen ma con PCB diverso e quindi di questi cloni non si sa quanto siano affidabili. EDY consiglia 2 venditori di fiducia in quanto assicura che vendono la versione originale. Quindi occhio all'acquisto. Sembra di rivivere quanto e' successo per in nanovna primogenito.
In giro ci sono versioni di SAA2 con contenitore metallico di due tipi e onestamente non so quale sia quello originale.
73' Franco

PS: A proposito HUGEN, colui che ha riprogettato il nanovna nell versione H4 ne ha combinato un'altra, ha realizzato uno spin off denominato Tiny SA cioe' un analizzatore si spettro da 900MHz.
https://www.electronics-lab.com/hug...um-analyser/
A me sembra orientato per coloro che non avendo nulla si accontentano di "piuttosto che niente ". Potrei sbagliarmi.

Modificato da - IK4MDZ in data 26/09/2020 21:17:55

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Franco
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IK5QGN

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Inserito il - 26/09/2020 : 22:08:14

Grazie di tutte le preziose spiegazioni, direi che la cosa a questo punto è chiara... procederei con l'SAA2 visto che arriva a coprirmi la banda wifi 2.4 a questo punto manca come trovare quello buono...

IK4MDZ ha scritto:

Altra cosa molto importante a detta del progettista EDY, stanno circolando 4 o 5 versioni di SAA2 prodotte sempre a Shenzen ma con PCB diverso e quindi di questi cloni non si sa quanto siano affidabili. EDY consiglia 2 venditori di fiducia in quanto assicura che vendono la versione originale.
In giro ci sono versioni di SAA2 con contenitore metallico di due tipi e onestamente non so quale sia quello originale.
73' Franco

qualche link di riferimento ?

Modificato da - IK5QGN in data 26/09/2020 22:09:05

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 27/09/2020 : 01:21:24

Il Tiny SA e' un analizzatore si spettro e non un VNA. Il principio di funzionamento è completamente diverso ed anche ciò che offre è completamente diverso.
In pratica un analizzatore di spettro è una radio ricevente il cui Smeter è indicato, frequenza per frequenza, sul display; se non ha il tracking generator non eroga nulla.
Il VNA invece è un generatore con riflettometro il cui indice è riportato sul display frequenza per frequenza. Quindi il VNA genera un segnale e ne misura la riflessione.
In altre parole l'analizzatore rappresenta il contenuto armonico dei dispositivi mentre il VNA indica i parametri elettrici del dispositivo che ha collegato.
Ciò che ho detto è in estrema sintesi, perchè alcune funzioni sono border line e possono appartenere ad entrambi i dispositivi. Per esempio il VNA può far vedere lo spettro se il SW è in grado di calcolare la trasformata di fourier (FFT) mentre l'analizzatore con tracking, se dotato di ponte, può indicare il RL return loss.
Insomma sono strumenti simili ma hanno applicazioni e funzionamenti completamente diversi.

73 de iw2fnd Lucio

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IK4MDZ

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Inserito il - 27/09/2020 : 08:45:52

Per QGN , uno dei due che lui consiglia e' a questo riferimento :
https://it.aliexpress.com/item/4001053167593.html
L'altro e' : https://it.aliexpress.com/store/314284
Comunque vuoi saperne di piu' iscriviti al gruppo:
https://groups.io/g/NanoVNA-V2/topics
dove troverai tante informazioni relative all'SAA2.
Un'altro riferimento e' : https://nanorfe.com/nanovna-v2.html contenente tutto cio' che riguarda l'SAA2 e altri venditori affidabili su Tinder.
Per FND, grazie per la spiegazione anche se, da parte mia, non ci sono dubbi sulla differenza tra un VNA e un AS. Il primo AS che ho acquistato e' stato 38 anni fa ed e' ancora inamovibile sul tavolo del laboratorio in quanto e' un HP141T con cassetti 8254B e 8252B, poi ne sono arrivati altri piu' "umani" come peso ma tutti con tracking, l'ultimo anche con ponte riflettometrico della stessa casa produttrice.
Ho riportato la notizia del TinySA in quanto, per chi non possiede un AS e ci vuole "giocare un po", potrebbe essere un approccio a basso costo, con tutti i limiti che esprime tale prodotto.
Per quanto riguarda i punti dell'SAA2 mi correggo, sono 200 oltre i 140MHz, 100 sotto.
73' Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 27/09/2020 09:19:25

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Franco
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ix1ixg

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Inserito il - 27/09/2020 : 17:24:09
Ciao a Tutti, Franco, anche se era ieri, Buon Compleanno... è stato un caso che abbia notato il tuo indicativo nello spazio riservato in quanto è posto un' area dello schermo alla quale difficilmente presto attenzione... Come d' abitudine, ad ugniuno il suo cinesino, con relativi pregi/difetti, solo avendolo in mano sarà possibile fare una valutazione del proprio esemplare poichè proprio come è accaduto per il nano, le versioni disponibili sono diverse... parlare di originalità nei prodotti di consumo quando ci sono i cinesi di mezzo è praticamente impossibile... si copiano e ricopiano uno con l' altro e se qualche dispositivo esce migliore di altro è per pura casualità... Simpatico il piccolo SA, visionandone però velocemente le caratteristiche, qualche dubbio sorge anche a me... credo sia un oggetto che come funzionalità risulti piuttosto simile a quegli smatphone giocattolo... andranno bene per vedere a grandi (molto grandi) linee cosa fanno gli SA ma volendo fare qualche misura sensata non ne verrai sicuramente fuori vivo... le prime caratteristiche che mi vengono in mente pensando ad un SA (relativamente alle misure che maggiormente ho avuto la necessità di eseguire) sono dinamica, rumore di fase, minima larghezza di banda e livello del noise floor... e in questo caso siamo un po' scarsetti... in ambito amatoriale non saprei bene come utilizzarlo... per lavorare con i mixer la dinamica è troppo bassa... se voglio misurare imd di un tx con 2.4 KHz di divisione minima, mi attacco al tram, rumore di fase, quello lasciamolo proprio perdere... andrebbe bene per vedere se sono presenti segnali in giro... magari valutare come stiamo messi con le armoniche (sempre a patto di non esagerare con l' ampiezza della sweppata, perchè se se la freq, di interesse casca in una posizione “interpolata” puoi tornare a prendere il tram... in ogni caso poi molto dipende anche dal tipo di filtraggio utilizzato dopo la fft) Chi deciderà di comprarlo, anche in questo caso, magari avrà la voglia di scrivere qualche riga, avvalorando o smentendo quanto sino ad ora ipotizzato... Lucio, si, è vero, SA e V-SNA sono strumenti differenti, nel caso pero del nano (e anche altri strumenti con caratteristiche simili) diciamo che SA e VNA vivono in simbiosi... di fatto, quanto collegato alla porta ch1 è la circuiteria di un SA... sicuramente le caratteristiche non saranno degne di nota ma comunque sufficienti e sicuramente adattate ed ottimizzate per lavorare con i livelli presentati dal generatore utilizzato nella circuiteria relativa al ch0... il particolare che colpisce (non più di tanto in verità, visto che il targhet principale è ormai diventato esclusivamente quello di farci spendere soldi in c....e) è quello che non sia stata implementata la funzione SA nel nanovna... con pochissime modifiche HW e FW non ci sarebbero stati problemi di sorta ad ottenere un dispositivo simile al TinySA... sicuramente avrebbe funzionato peggio con caratteristiche peggiori ma da come la vedo io non così tanto peggiori da limitarne ulteriormente l' utilizzo... per curiosità ho voluto provare ad utilizzare il nano come SA, ecco i risultati... questo è lo spettro 88-108 MHz con uno spezzone di filo: Immagine: 35,19 KB questa è la portante generata da un generatore a 98 MHz: Immagine: 30,18 KB la stessa portante di sopra spostata a 98.1... ecco la fregatura dell' interpolazione... il segnale cè ma essendo posizionato nel “buco” (i punti sono posizionati ogni 200 KHz e gli estremi più vicini sono 98 e 98.2) per l' SA è come se non ci fosse: Immagine: 28,87 KB portante a 90 Mhz: Immagine: 31,84 KB stessa portante di sopra modulata in FM: Immagine: 31,48 KB Qualche dettaglio in più sul funzionamento degli SA sarebbe da aggiungere ma non voglio appesantire troppo la discussione... Ciao a Tutti, Dave.


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IK4MDZ

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Inserito il - 27/09/2020 : 18:05:38

Grazie Dave,
speravo che nessuno lo notasse, ho fatto "la vecchia" anche con moglie e figlia ma e' andata male, un anno in piu' in questa situazione mi deprime. Comunque, tiriamo avanti. Completamente in accordo con quanto hai scritto. HUGEN ormai e' scatenato. Concordo appieno anche sul fidarsi o no dei prodotti cinesi. C'e' chi ha acquistato rtx prodotti da loro e ne parla molto bene. Spero non abbiano necessita' di riparazioni come e' successo al mio anytone dual band che adesso fa da fermaporte. Per quanto riguarda il TynySA, secondo me, e' da inquadrarsi nei prodotti per coloro che non hanno mai avuto un SA e con poco si cavano la voglia almeno fino a 300NHz. Dopo si accorgeranno che dovranno fare un salto di qualita' per non misurare fischi per fiaschi.
Bene, saluto tutti, e' ora dell'antiaggregante.
73' Franco

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IK5QGN

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Inserito il - 27/09/2020 : 22:06:54
Dunque... chiare e precise spiegazioni... ma io sono un po di coccio... io ho parlato di NanoVNA V2 Il 3GHz di seconda generazione NanoVNA vector analizzatore di rete è basato su delle OwOComm S-A-A-2 Da dove salta fuori il Tiny SA di cui parla Lucio ? L'analizzatore di spettro non mi manca, ho il vecchio Advantest R3271, mi manca un VNA per testare antenne e filtri, visto che il mio SA non ha il Tracking...


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IK4MDZ

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Inserito il - 28/09/2020 : 10:17:16

Il mio PS era in realta' diretto a Dave visto che era sul 3D. Lo informavo che che HUGEN si e' dato da fare ulteriormente usando come base il nanoVNA. Punto e fine. Io, da parte mia, ti ho scritto i link che riguardano le info per l'SAA2, poi se vuoi puoi cercare ulteriormente in rete dove ne troverai altre.
73'

Modificato da - IK4MDZ in data 28/09/2020 10:27:36

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ix1ixg

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Inserito il - 29/09/2020 : 15:31:44
Ciao a Tutti, Franco, dicono che il tempo è galantuomo, io però non sono dello stesso parere, anzi... e probabilmente tu la pensi allo stesso modo... Sergio, rimanere completamente IT in questi casi non è per nulla semplice, essendo molto vasto l' argomento e piuttosto legati i vari concetti è facile che capiti di parlare di cose differenti... in ogni caso tu rimani concentrato sul nanov2, anche quello in teoria sarebbe fuori tema, in quanto le varie considerazioni sarebbero relative alla prima versione, ma di problemi (almeno per me) non ce sono, chiunque può intervenire e scrivere quello che più gli va... Ciao a Tutti, Dave.


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IK5QGN

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Inserito il - 29/09/2020 : 22:07:56

ix1ixg ha scritto:

Sergio, rimanere completamente IT in questi casi non è per nulla semplice, essendo molto vasto l' argomento e piuttosto legati i vari concetti è facile che capiti di parlare di cose differenti... in ogni caso tu rimani concentrato sul nanov2, anche quello in teoria sarebbe fuori tema, in quanto le varie considerazioni sarebbero relative alla prima versione, ma di problemi (almeno per me) non ce sono, chiunque può intervenire e scrivere quello che più gli va...

Ciao a Tutti, Dave.

Non volevo andare offtopic.. ormai il lungo e interessante thread ... me lo sono letto .. e mi sono letto anche l'ottima spiegazione di Lucio su RR ... ma mi ero solo un po confuso leggendo il Tiny SA di cui parlava Lucio e in realtà non c'entrava niente con il Mini VNA ho avuto paura di comprare un Analizzatore di spettro... con il nome di VNA Nano.. i cinesi sono buoni a tutto...

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Inserito il - 31/10/2020 : 22:38:35
maledetti.. gialli, mi hanno mandato il VNA e non i cavetti ma soprattutto senza kit calibrazione mica per i soldi che costa, ma per il tempo ! Mi sono arrangiato.. open .. è aperto.. short ho fatto uno sma in corto e load un carico fittizio.. piccolino N con adattatore sma.. apparentemente funziona.. ora cercherò di imparare a usarlo !
Modificato da - IK5QGN in data 01/11/2020 19:07:27


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iw7ed

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Inserito il - 11/12/2020 : 12:33:47

IK5QGN ha scritto:

maledetti.. gialli, mi hanno mandato il VNA e non i cavetti ma soprattutto senza kit calibrazione

mica per i soldi che costa, ma per il tempo !
Mi sono arrangiato.. open .. è aperto.. short ho fatto uno sma in corto e load un carico fittizio.. piccolino N con adattatore sma.. apparentemente funziona.. ora cercherò di imparare a usarlo !

Come si fa questa calibrazione ? mi puoi spiegare la procedura....ho preso da poco questo nanovna

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IT9VCE

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Inserito il - 11/12/2020 : 13:25:32

iw7ed ha scritto:

IK5QGN ha scritto:

maledetti.. gialli, mi hanno mandato il VNA e non i cavetti ma soprattutto senza kit calibrazione

Come si fa questa calibrazione ? mi puoi spiegare la procedura....ho preso da poco questo nanovna

Fabio guarda quì
https://www.youtube.com/watch?v=lxJ-AdZ9WyE

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Inserito il - 12/12/2020 : 10:03:32

IT9VCE ha scritto:

iw7ed ha scritto:

IK5QGN ha scritto:

maledetti.. gialli, mi hanno mandato il VNA e non i cavetti ma soprattutto senza kit calibrazione

Come si fa questa calibrazione ? mi puoi spiegare la procedura....ho preso da poco questo nanovna

Fabio guarda quì
https://www.youtube.com/watch?v=lxJ-AdZ9WyE

Ti ringrazio per il link....ma c'è una modalità per misurare le trappole per dipoli?

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 12/12/2020 : 22:57:49

@iw7ed Fabio
La misura delle trappole è una delle cose più difficili da fare (se fatta bene). Per ora il metodo migliore per sapere la frequenza è quello di misurare l'S21 con un piccolo link vicino alla trappola ma occorre una sensibilità elevata. Il metodo che si avvicina di più al piccolo link è quello di misurare S11 con un grande link con in parallelo un resistore da 50 Ohm di buona qualità; vedi foto. Alla risonanza la trappola sarà un circuito per così dire "aperto" e quindi il carico fittizio avrà in parallelo una resistenza grande; per cui il RL sarà molto basso. Al di fuori dalla risonanza il RL tenderà ad aumentare. Quindi nel punto di minimo del RL si leggerà la frequenza di risonanza.
Ovviamente per fare questa misura occorre "rubare" energia dalla trappola e ciò ne modifica i parametri e di conseguenza la frequenza di risonanza. Purtroppo non si può fare a meno di caricare la trappola per poterla osservare e quindi misurare (per lo meno io non ci sono ancora riuscito).

Se qualcuno ha idee migliori si faccia avanti.

73 de iw2fnd Lucio

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IK4MDZ

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Inserito il - 13/12/2020 : 10:32:32

Oppure (con qualsiasi VNA) :

http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=235302

73' Franco

Modificato da - IK4MDZ in data 13/12/2020 10:45:51

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 13/12/2020 : 12:53:36

Già, quella è l'origine dei problemi.
Misurare direttamente la trappola va bene se non si chiede troppa precisione dopo la virgola dei MHz perchè il metodo indicato da me qui http://www.iw2fnd.it/sites/default/...p_mesure.pdf carica la trappola e la frequenza di conseguenza si muove, di poco ma si muove.
Ciò è evidente se si misura col metodo sopra avendo l'accortezza di caricare meno la trappola, p.es: ponendola in mezzo ad un attenuatore (come quello indicato qui http://www.iw2fnd.it/sites/default/...ole_01_0.pdf ) meglio se la resistenza serie da 120 ohm supera i 1500 ohm; se la dinamica del VNA lo consente.
Ma se volessimo sapere quanto vale la sua resistenza apparente alla risonanza o se preferite il suo Q non caricato?
Allora il problema si complicherebbe perchè bene o male i metodi sopra sono invasivi e chi più e chi meno caricano la trappola.
Le numerose misure fatte per il calcolo del Q pare siano quelle che utilizzano la doppia capacità ma sono ancora lontano dall'accuratezza voluta.
Altri metodi sperimentati sono quelli che misurano singolarmente la capacità e l'induttanza con i loro parassiti ma i risultati non quadrano con le misure di frequenza fatte col piccolo loop (che ritengo sia il più accurato modo per ottenere la frequenza di risonanza di una trappola perchè spilla pochissima energia). Il piccolo loop o vedete in foto, è quello posto in fondo ai due cavi coax gialli che uso per la misura dell'S21.
Tenete poi conto che stiamo facendo misure di S11 con un ponte riflettometrico a 50 Ohm mentre alla risonanza si hanno resistenze molto più alte di 500 ohm (10 volte i 50 ohm) e quindi l'accuratezza va a farsi friggere.
Meglio usare la misura S21 per le alte impedenze con l'impedenza posta in serie alle due porte.
Come i più attenti avranno visto, nella foto c'è anche la schedina per la costruzione del dispositivo di misura VI che andrò ad implementare sul VNA di DG8SAQ per fare altre prove.
Quindi, rissumendo, la partita trappole è ancora aperta se si vuole sapere il Q a vuoto o spingere l'accuratezza della F0 a diversi decimali dopo la virgola...

Però, se vogliamo continuare la discussione è meglio aprire un altro traed altrimenti andiamo troppo fuori tema e magari i moderatori intervengono, hi, hi!

'73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 13/12/2020 13:00:30

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