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FORUM RADIOAMATORIALE - Balun 4:1 da 1500 W - Canna da pesca

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Autore

Discussione

Pagina: di 2

IU8CRI

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/12/2017 : 00:16:12

https://iu8cri.altervista.org/balun...canna-pesca/

Balun 4:1 da 1500 W Canna da pesca. Questo è il Balun 4:1 da 1500 W, usato nella mia antenna canna da pesca, alta 9 metri in fibra di vetro e collocata sul palo di sinistra della mia antenna Morgain 80/40 metri. Uso con successo questo tipo di antenna verticale (utile nei DX) sui 40,20, e 10 metri, con risultati eccellenti. Questa antenna filare realizzata con filo di rame da 2,5 mm e con una lunghezza totale di 10,86 mt, è avvolta ad elicoide sulla canna da pesca. L'antenna, ha di solito un’impedenza di circa 200 ohm, il balun 4:1 fa vedere al trasmettitore un’impedenza di 50 ohm (200:4=50) sbilanciata. Il Balun è stato realizzato con un toroide FT240-43, dove è stato applicato del teflon a nastro per isolare elettricamente il toroide su cui viene avvolto rame smaltato da 1,8 mm per 10 spire accoppiate, ulteriormente isolato, perché inserito in un tubo trasparente di teflon da 2 mm di diametro. Il balun cosi realizzato regge tranquillamente potenze fino a 1500W.

Modificato da - IU8CRI in Data 01/12/2017 00:17:41

Firma di IU8CRI

IU8CRI Antonio Flammia
Blog: https://iu8cri.altervista.org/

Regione Campania ~ Prov.: Avellino ~ Città: Grottaminarda ~ Messaggi: 79 ~ Membro dal: 24/06/2014 ~ Ultima visita: 07/12/2020

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/12/2017 : 09:37:55

Messaggio di IU8CRI

https://iu8cri.altervista.org/balun...canna-pesca/

Balun 4:1 da 1500 W Canna da pesca. Questo è il Balun 4:1 da 1500 W, usato nella mia antenna canna da pesca, alta 9 metri in fibra di vetro e collocata sul palo di sinistra della mia antenna Morgain 80/40 metri. Uso con successo questo tipo di antenna verticale (utile nei DX) sui 40,20, e 10 metri, con risultati eccellenti. Questa antenna filare realizzata con filo di rame da 2,5 mm e con una lunghezza totale di 10,86 mt, è avvolta ad elicoide sulla canna da pesca. L'antenna, ha di solito un’impedenza di circa 200 ohm, il balun 4:1 fa vedere al trasmettitore un’impedenza di 50 ohm (200:4=50) sbilanciata. Il Balun è stato realizzato con un toroide FT240-43, dove è stato applicato del teflon a nastro per isolare elettricamente il toroide su cui viene avvolto rame smaltato da 1,8 mm per 10 spire accoppiate, ulteriormente isolato, perché inserito in un tubo trasparente di teflon da 2 mm di diametro. Il balun cosi realizzato regge tranquillamente potenze fino a 1500W.

Interessante, complimenti, non ci avevo mai pensato a questa forma di carico.
Grazie

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2810 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/12/2017 : 09:46:30
Buongiorno, Dove hai reperito i tubicini di teflon dove inserire i conduttori? Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1051 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/12/2017 : 12:11:28

RFmicrowave. Vende anche cavi da 1.5mm già isolati in teflon.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3317 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: 19/07/2024

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/12/2017 : 12:12:45
Grazie. Anche bipolari?


Città: Roma ~ Messaggi: 1051 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/12/2017 : 19:06:50

Non penso, ma basta affiancarli. In ogni caso se fai un salto al loro sito dai una controllata e magari ora li vendono.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3317 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: 19/07/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 04/12/2017 : 00:31:37

Vorrei fare una paio di domande:
- Perchè isolare la ferrite FT240-43 quando la sua resistività è 10^5 ohm cm (cioè buon isolante)?

- Siete proprio sicuri che il tubetto di teflon serva per aumentare l'isolamento e non variare l'impedenza della linea di trasmissione?

D'altronde se mettete il trasformatore-balun al bocchettone d'antenna la tensione (a meno del ros) sarà V=radq(PxR)=radq(Px200). Con 1KW si hanno V=447Volt; sopportabilissimi dai fili per avvolgimento che dovrebbero tenere almeno 750V.

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1976 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 16/07/2024

IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 10:22:59

Lucio... non farti certe domande... prendi le cose per come sono e di che vanno bene e sono bellissime !

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 10:49:51

iw2fnd ha scritto:

Vorrei fare una paio di domande:
- Perchè isolare la ferrite FT240-43 quando la sua resistività è 10^5 ohm cm (cioè buon isolante)?

- Siete proprio sicuri che il tubetto di teflon serva per aumentare l'isolamento e non variare l'impedenza della linea di trasmissione?

D'altronde se mettete il trasformatore-balun al bocchettone d'antenna la tensione (a meno del ros) sarà V=radq(PxR)=radq(Px200). Con 1KW si hanno V=447Volt; sopportabilissimi dai fili per avvolgimento che dovrebbero tenere almeno 750V.

'73 de iw2fnd Lucio

Caro Lucio,
Volevo già intervenire ma mi hai preceduto!

Come diceva una canzone di De Gregori "il ragazzo si farà"..............

Sai sono leggende metropolitane che alla fine trovano ovviamente terreno fertile in chi non si pone domande e questo approccio soprattutto nel contesto radioamatoriale dovrebbe essere assolutamente evitato.

Nel caso specifico, magari una lettura della tua utile guida sui "BalUn" potrebbe chiarire molte cose, quindi una vera manna per "il ragazzo" che evidentemente ha voglia di sperimentare, manca solo un pizzico di buona sana teoria.
Il problema è che sul Tuo sito il documento non c'è più........

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 04/12/2017 10:55:26

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
QRZ:
https://www.qrz.com/db/iz2hfg
WebSite:
https://iz2hfg.jimdo.com
QSL:
https://www.eqsl.cc
e-mail:
iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5599 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IK6ZER

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 11:15:37

iz2hfg ha scritto:

Caro Lucio,
Volevo già intervenire ma mi hai preceduto!

Come diceva una canzone di De Gregori "il ragazzo si farà"..............

Ma poi, non sarebbe più indicato un UNUN anzichè un BALUN?
Vedere quì per esempio
http://www.balundesigns.com/4-1-ununs/

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1696 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 11:31:42
Chiedevo del tubetto di teflon proprio perché io ho la necessità di abbassare l'impedenza di quel tratto di linea. Saluti. Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1051 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Ieri

I2xjw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 13:18:01

Ciao a Tutti.
Non vi pare che radioamatori giovani vadano indirizzati ancor di più se pieni di tanto fervore e magari di un pochino di fretta di realizzare ?.
Vero la strada migliore è studiare, informarsi, ecc. ma nei Vs commenti noto un pelino di sarcasmo e mi riferisco a Iw2fnd, Iz4ams e IZ2hfg.
Mi rivolgo a Voi perché le Vs capacità non si mettono in dubbio e specialmente su questo forum mi augurerei di trovare tanti "giovani" radioamatori come IU8CRI.
Si Franco Iz2hfg hai ragione a riguardo dell'articolo di Lucio Iw2fnd che hai citato e a tale proposito ad una mia email Lucio mi rispose che era in revisione o sbaglio.

Claudio

Modificato da - I2xjw in data 04/12/2017 13:21:20

Firma di I2xjw

Se sai scrivi, se non sai lascia perdere.

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Samarate ~ Messaggi: 468 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 07/06/2024

IU8CRI

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 14:09:01

I "Professori" quanta sperimentazione hanno fatto e quanti decenni ci hanno messo per capire qualcosa.
Certo come diceva Claudio sono buoni solo a fare critica e neanche costruttiva. Perchè non fanno vedere cosa hanno saputo realizzare dopo decenni di studio!

Firma di IU8CRI

IU8CRI Antonio Flammia
Blog: https://iu8cri.altervista.org/

Regione Campania ~ Prov.: Avellino ~ Città: Grottaminarda ~ Messaggi: 79 ~ Membro dal: 24/06/2014 ~ Ultima visita: 07/12/2020

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 14:57:38

Ragazzo!
Modera i termini!
Non offendere chi è ignorante per definizione!

Inoltre lascia perdere cosa gli altri debbano o meno provare perché il "soggetto" di tutto questo è un altro.......

Infine conta fino a dieci e datti un bella "regolata" poiché qui nessuno è "unto dal Signore" quindi prenditi gli elogi quando ci sono ma anche le critiche (e per quanto mi riguarda rileggi gli interventi e vedrai che sono sempre motivate e per definizione costruttive) perché sono proprio quelle che ti faranno prima "inhazzare" e poi per forza ricredere e finalmente crescere!

Un abbraccio.

Modificato da - iz2hfg in data 04/12/2017 14:59:45

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5599 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ4AMS

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 15:22:42

I2xjw ha scritto:

Ciao a Tutti.
Non vi pare che radioamatori giovani vadano indirizzati ancor di più se pieni di tanto fervore e magari di un pochino di fretta di realizzare ?.
Vero la strada migliore è studiare, informarsi, ecc. ma nei Vs commenti noto un pelino di sarcasmo e mi riferisco a Iw2fnd, Iz4ams e IZ2hfg.
Mi rivolgo a Voi perché le Vs capacità non si mettono in dubbio e specialmente su questo forum mi augurerei di trovare tanti "giovani" radioamatori come IU8CRI.
Si Franco Iz2hfg hai ragione a riguardo dell'articolo di Lucio Iw2fnd che hai citato e a tale proposito ad una mia email Lucio mi rispose che era in revisione o sbaglio.

Claudio

ciao Claudio, ti rispondo per quanto concerne a me...

io sono sempre stato dell'idea che prima di tutto viene la teoria.. poi la pratica.
nel senso che prima studi, ti documenti.. e quando inizi a realizzare lo fai con il dovuto senno di ciò che stai facendo.
dopo di che, quanto hai dato il meglio di ciò che potevi ti confronti, fai tesoro di ciò che ti viene detto e miliori il progetto....

si ha sempre da imparare da qualcuno che ne sa piu di te in qualche campo.

qui invece mi sembra che si abbia iniziato a produrre enza nemmeno mai aver sfogliato una pagina ma al massimo aver guardato una (1) foto su google.. e da ciò che leggo nelle ultime risposte .. pure senza umiltà di apprendere !

Firma di IZ4AMS

IZ4AMS - 5B4ALX ... Alex

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: Modena ~ Messaggi: 2666 ~ Membro dal: 26/01/2007 ~ Ultima visita: 14/12/2017

I2xjw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 17:11:30

Ciao Alex, hai ragione e l'ho detto anch'io che prima bisognerebbe studiare, praticare ecc.
Ma nel caso di Antonio, almeno io, vedo un grande entusiasmo e questa cosa mi fa molto piacere al giorno d'oggi.
Antonio stai calmo non era intenzione di nessuno offendere tanto meno Franco Iz2hfg,Alex Iz4ams e tanto meno Lucio Iw2fnd.
Dicendo "un po' di sarcasmo", forse il termine non era proprio giusto, intendevo Hi in speciale modo Lucio che dell'argomento (Vedi utilizzo toroidi in genere) ha scritto molte interessanti cose che magari poteva dirti quali sono le cose giuste e quelle non corrette invece di farti le domande.
Tutto quello che ho scritto sempre in spirito HAM tutto il resto non serve.

Claudio

Modificato da - I2xjw in data 04/12/2017 17:12:08

Firma di I2xjw

Se sai scrivi, se non sai lascia perdere.

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Samarate ~ Messaggi: 468 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 07/06/2024

IZ7QPS

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 17:44:18

73,
leggo con interesse queste post.
mi piace leggere interventi di esperti, di colleghi che hanno studiato, praticato ecc.
mi piace leggere post di neofiti alle prime armi.
cè sempre da imparare.
mettiamo da parte le armi e le rivalità, ed aiutiamo, o meglio aiutate, voi che ne avete le competenze, chi come me , si ritrova a far " esperimenti" magari senza sapere tante formule scentifiche , od avere lauree in materia..
73.

Firma di IZ7QPS

IZ7QPS Franco
http://iz7qps.jimdo.com/
http://www.qrz.com/db/IZ7QPS

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: Cerignola ~ Messaggi: 560 ~ Membro dal: 23/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 18:00:30

IK6ZER ha scritto:

iz2hfg ha scritto:

Caro Lucio,
Volevo già intervenire ma mi hai preceduto!

Come diceva una canzone di De Gregori "il ragazzo si farà"..............

Ma poi, non sarebbe più indicato un UNUN anzichè un BALUN?
Vedere quì per esempio
http://www.balundesigns.com/4-1-ununs/

credo che volesse scrivere UNUN anzichè BALUN errore di battitura, ma la trasformazione primario e secondario pare che sia verso ......

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2810 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 18:59:46

iw2fnd ha scritto:

Vorrei fare una paio di domande:
- Perchè isolare la ferrite FT240-43 quando la sua resistività è 10^5 ohm cm (cioè buon isolante)?
'73 de iw2fnd Lucio

Ciao a Tutti,

Lucio, visto che ormai tutti hanno letto ma nessuno ancora ha risposto ai tuoi quesiti, mi prenoto io per il primo... quello più facile...

Avvolgere la ferrite per migliorarne l' isolamento ha poco senso, appunto per l' elevata resistenza del materiale utilizzato, avvolgerlo invece per proteggere il cavo smaltato è piuttosto utile... talvolta i nuclei, quando non sono ricoperti da pesante verniciatura, presentano alcune sbavature piuttosto affilate, che di fatto durante l' avvolgimento raschiano via facilmente la smaltatura dei cavi facendo venire meno l' isolamento... certamente per ovviare all' inconveniente si potrebbe grattare via con un paio di vecchie forbici le sbavature (occhio che la ferrite è molto dura e tende a rovinare i vari utensili) oppure ricoprire il nucleo con nastro isolante... una buona soluzione è quella di usare appunto il nastro in teflon per filetti... se per caso si decide di recuperare il nucleo per un altro utilizzo, anche in caso di riscaldamento dello stesso, si riesce tranquillamente ad eliminare il nastro senza preoccuparsi di eventuali residui appiccicosi...

Alla seconda domanda, se non lo fa qualcun' altro ti rispondo se mi gira bene (tempo a disposizione) per il momento divertitevi voi...

Anzi, dovrebbe essere Antonio, a spiegarci le motivazioni che lo hanno portato verso certe scelte costruttive.

Ciao a Tutti, Dave,

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IU8CRI

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 19:46:11

Fate tutti un sacco di chiacchere ma senza contenuto costruttivo per me e per chi legge, avete perso il soggetto che era un semplice "trasformatore di impedenza" da me presentato e che tutti hanno criticato ma nessuno di voi che forse ha più esperienza di me (la teoria la conosco anche io) in questo tipo di realizzazione mi ha presentato una sua realizzazione per dire vedi Antonio che il trasformatore di impedenza 4:1 si realizza esattamente in questo modo a regola d'arte, dove sta?. Poi vi è chi fa la stessa domanda e sempre la stessa, ma Antonio ci spieghi perché hai messo il teflon sul toroide visto che il suo isolamento naturale basta e avanza, domande solo per mettere in difficoltà e non dare una lezione tecnica di realizzazione. Ma chi di voi ha realizzato con le sue mani qualcosa di simile mi faccia vedere come ha fatto e mi spieghi dove io ho sbagliato. E finitela, questo si chiama UNUN e non Balun, giustamente perchè il primario e il secondario sono entrambi sbilanciati, tutte chiacchere inutili e non costruttive per me che sono stato sempre un curioso e che mi piace approfondire e studiare le cose.
Ma vedo che non siete ne propensi ne capaci di trasferire ad altri chi ha più conoscenza in questo tipo di realizzazioni.

Firma di IU8CRI

IU8CRI Antonio Flammia
Blog: https://iu8cri.altervista.org/

Regione Campania ~ Prov.: Avellino ~ Città: Grottaminarda ~ Messaggi: 79 ~ Membro dal: 24/06/2014 ~ Ultima visita: 07/12/2020

iz0inx

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 20:06:50

Se ti guardi un po' in giro vedrai che sia Lucio che Franco (ed anche altri) ne hanno realizzate di cosette, sia teoriche che pratiche, non è che devono stare a dimostrarlo ogni volta, basta guardarsi un po' in giro con Google ....

... e scoprirai che ciò che hanno fatto lo hanno sempre condiviso con grande spirito di divulgazione e con professionalità.

Ciao,
Fil

Modificato da - iz0inx in data 04/12/2017 20:08:30

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

http://www.iz0inx.it

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2511 ~ Membro dal: 09/11/2006 ~ Ultima visita: 06/04/2024

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2017 : 21:01:51

IU8CRI ha scritto:

Fate tutti un sacco di chiacchere ma senza contenuto costruttivo per me e per chi legge, avete perso il soggetto che era un semplice "trasformatore di impedenza" da me presentato e che tutti hanno criticato ma nessuno di voi che forse ha più esperienza di me (la teoria la conosco anche io) in questo tipo di realizzazione mi ha presentato una sua realizzazione per dire vedi Antonio che il trasformatore di impedenza 4:1 si realizza esattamente in questo modo a regola d'arte, dove sta?. Poi vi è chi fa la stessa domanda e sempre la stessa, ma Antonio ci spieghi perché hai messo il teflon sul toroide visto che il suo isolamento naturale basta e avanza, domande solo per mettere in difficoltà e non dare una lezione tecnica di realizzazione. Ma chi di voi ha realizzato con le sue mani qualcosa di simile mi faccia vedere come ha fatto e mi spieghi dove io ho sbagliato. E finitela, questo si chiama UNUN e non Balun, giustamente perchè il primario e il secondario sono entrambi sbilanciati, tutte chiacchere inutili e non costruttive per me che sono stato sempre un curioso e che mi piace approfondire e studiare le cose.
Ma vedo che non siete ne propensi ne capaci di trasferire ad altri chi ha più conoscenza in questo tipo di realizzazioni.

Ciao Antonio,

...scusa ma se tu ti ostini a non rispondere alle domande che ti vengono poste, non puoi certo lamentarti della ripetitività... poi dimmi, tu come fai sapere chi qui nello specifico sia un genio o un ignorante ? Uno fa le domande, sarai poi tu a dover spiegare le motivazioni che ti hanno portato a scegliere le soluzioni adottate... se ci sono delle motivazioni tecniche specifiche che richiedono l' adozione di tali soluzioni, molto bene, siamo tutti qua per apprenderle, pendiamo dalle tue labbra... se invece le hai adottate semplicemente perchè ti ispiravano simpatia, senza cognizione di causa, allora sarai tu ad avere qualcosa da imparare... qui si tratta solo di capire chi deve spiegare cosa e a chi... in questo caso, tu hai proposto il tuo trasformatore e visto che lo hai costruito, oltre che a partire dal presupposto che qualcosa da insegnare lo hai tu, dovresti almeno avere la cortesia di rispondere ad eventuali richieste di chiarimento, io che sono un ignorante patentato sarei curioso di conoscere le motivazioni che ti hanno portato ad adottare certe soluzioni...

Vogliamo fare un discorso costruttivo ? Bene, incomincia a rispondere alle domande (non lo scrivo certamente per metterti in difficoltà) se hai realizzato il tuo dispositivo in un certo modo, sarai ben partito con dei presupposti no ? Credo che siano questi che interessano a chì è intervenuto.

Ora che il thread stà per andare in vacca come al solito, guardate il contatore delle letture...

Ciao a Tutti, Dave.

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 05/12/2017 : 13:42:40

Non pensavo di scatenare tale vespaio e nemmeno era mia intenzione offendere alcuno.
Se Vi ho dato questa impressione me ne scuso.
La mai era solo una voglia di conoscere i presupposti che hanno causato le scelte; fermo restando che la realizzazione elettromeccanica è ben fatta.

In effetti credo anch'io (come dice Dave) che il teflon sulla ferrite sia un buon metodo per evitare che il filo smaltato si graffi e quindi perda l'isolamento. Per altro non è indicato usare il nastro di PVC perchè ha perdite molto più elevate rispetto al teflon. Spero che Antonio confermi questa ipotesi.

Non ho ben chiaro lo schema elettrico ma credo sia quello classico del BalUn di tensione (detto anche simmetrizzatore di tensione) che effettivamente ha il lato a maggiore impedenza bilanciato rispetto alla calza del cavo di alimentazione (almeno in una certa banda passante). Per questo motivo direi che si tratta di BalUn ma mi rimetto a interpretazioni diverse.

L'uso dei tubetti credo sia riconducibile alla necessità di aumentare la banda passante e quindi di diminuire le perdite capacitive che altrimenti sarebbero state più elevate (con conseguente abbassamento della banda passante). Infatti non si tratta di trasformatore a linea di trasmissione.

Infine qualcuno chiedeva come abbassare l'impedenza caratteristica di una linea; se non ricordo male, per abbassare l'impedenza caratteristica di una linea di trasmissione occorre (a parità di dielettrico e di diametro dei conduttori) avvicinare i due conduttori oppure aumentare il loro diametro.
Non prendete come oro colato ciò che ho detto perchè quando una linea bifilare è avvolta su una ferrite non è come se fosse tesa in aria... La ferrite c'è ed influisce.

Spero che Antonio ci risponda seranamente, con spirito costruttivo, d'altronde qui brancoliamo un pò tutti nel buio e soprattutto non stiamo a giudicare nessuno.

73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 05/12/2017 13:46:55

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iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
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26037 San Giovanni in Croce (CR)
www.iw2fnd.it

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Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1976 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 16/07/2024

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/12/2017 : 15:39:20
Ingegner Lucio, sei sempre un signore... Sì, io chiedevo come abbassare l'impedenza della bifilare. C'è ovviamente un limite all'aumentare il diametro e a diminuire la distanza. Il limite teorico del rapporto fra distanza e raggio è ovviamente due, quindi se si vuole scendere di impedenza l'unica è lavorare sul dielettrico, anche se questa soluzione temo aumenti l'attenuazione. Leggendo il sito della balundesigns sembra che loro abbiano raggiunto i 50 ohm usando non so quale dielettrico. Farò delle prove durante le vacanze di Natale con una bifilare avvolta su miscela 43. A presto. Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1051 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Ieri

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/12/2017 : 15:44:36

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Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2810 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2UUF

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Inserito il - 05/12/2017 : 16:02:27

IU0BNG ha scritto:

Ingegner Lucio, sei sempre un signore...
Sì, io chiedevo come abbassare l'impedenza della bifilare. C'è ovviamente un limite all'aumentare il diametro e a diminuire la distanza. Il limite teorico del rapporto fra distanza e raggio è ovviamente due, quindi se si vuole scendere di impedenza l'unica è lavorare sul dielettrico, anche se questa soluzione temo aumenti l'attenuazione. Leggendo il sito della balundesigns sembra che loro abbiano raggiunto i 50 ohm usando non so quale dielettrico. Farò delle prove durante le vacanze di Natale con una bifilare avvolta su miscela 43.

Ciao Claudio.

Due fili di rame smaltato appiccicati uno all'altro si avvicinano molto ai 50 ohm.
Si possono anche attorcigliare ovviamente (twisted).

Questo cavetto lo uso per prolungare i coassiali schiacciandoli tra le finestre:

Immagine:

16,39 KB

Questo è l'impatto che ha:

Immagine:

42,58 KB

Non ho pronta una misura dell'impedenza caratteristica di quel tratto di linea, ma se ti serve te la faccio. Una tratta così corta (sarà più o meno 15cm) ha impatto irrilevante fino alla banda dei 2m. In 70cm invece 15cm sono tanti e si vede.

Ciaoo
Davide

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IZ2UUF

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Inserito il - 05/12/2017 : 16:17:25

iw2fnd ha scritto:
Non ho ben chiaro lo schema elettrico ma credo sia quello classico del BalUn di tensione (detto anche simmetrizzatore di tensione) che effettivamente ha il lato a maggiore impedenza bilanciato rispetto alla calza del cavo di alimentazione (almeno in una certa banda passante). Per questo motivo direi che si tratta di BalUn ma mi rimetto a interpretazioni diverse.

Ciao Lucio.

A guardare la foto a me sembra questo un-un:

La massa del coassiale va subito insieme al morsetto nero.

Ciaoo
Davide

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IU0BNG

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Inserito il - 05/12/2017 : 16:59:55
Davide senza fretta, se me la fai mi fa piacere. Più riferimenti ho meglio è. !5 centimetri effettivamente sono niente per le hf, è che potrebbe servirmi un tratto più lungo se fosse intorno ai 75-80 ohm. Ciao. Claudio


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 05/12/2017 : 17:05:13

Si, Davide se lo schema è quello, ha in comune la massa del coassiale quindi è certamente un UnUn. Aspettiamo conferma dal costruttore.

Sempre per UUF
Diverso tempo fa avevo visto una pubblicazione relativa al twist dei fili verso la loro variazione di impedenza caratteristica. Mi pare fosse una pubblicazione Sandit relativa agli amplificatori di potenza; se la trovo, la pubblico il grafico qui.

Poichè hai l'analizzatore di DG8SAQ puoi mettere il cavetto nella porta S11 tenendolo in corto dall'altra parte (un buon corto) e così facendo misurare la frequenza del primo corto (R ed X circa 0) questa sarà la frequenza del lambda/2. Ora vai a vedere che valore hai di X alla frequenza del lambda/8 (la frequenza di prima divisa per 4). A questa frequenza l'impedenza caratteristica della linea dovrebbe avere R circa 0 ma il valore assoluto della X coincide con l'impedenza caratteristica della linea.

Fai i conti in maniera che le due frequenze caschino nel range di misura del VNWA...

73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 05/12/2017 17:06:08

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IU0BNG

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Inserito il - 05/12/2017 : 17:26:27
Lucio approfitto per chiederti la modalità di misura della lunghezza di una linea tramite analizzatore (nel mio caso AA-54). Mentre nelle tue pubblicazioni leggo di utilizzare un giunto a T con un lato collegato ad un carico fittizio e l'altro alla linea da misurare (cortocircuitata o aperta, dipende quale frazione di lambda si considera), metodo consigliato anche dalla Palstar, la guida del mio rigexpert parla di mettere la linea direttamente sull'analizzatore, senza giunto e senza carico fittizio. Ritieni che il tuo metodo porti ad una misurazione più precisa? Grazie. Claudio


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 05/12/2017 : 18:26:21

Ecco la pubblicazione presa da:
"Manuale degli amplificatori RF di potenza" di I0ZV e I0FDH, edizioni CD, 1997.

Immagine:

211,3 KB

Col metodo che ho indicato prima però si può vedere in tempo reale cosa succede attorcigliando la linea mantenendola attaccata al network analyzer.

Per Claudio:
Un metodo vale l'altro. Col carico fittizio devi trovare il valore di minimo ROS con precisione mentre connettendo la linea direttamente al bocchettone del tuo AA-54 devi andare a trovare il punto in cui hai R ed X sono vicine allo zero (con linea aperta avrai lambda/4 e con linea in corto avrai lambda/2).
In sostanza col primo metodo si deve leggere sulla scala dei ROS mentre col secondo sulla scala della R e della X. La precisione dipende da quanto buone sono: le connessioni; i corto e gli aperto e da quanto bravo sei ad individuare i punti salienti sull'AA-54.

73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 05/12/2017 18:31:59

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ix1ixg

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Inserito il - 05/12/2017 : 18:52:25
Ciao a Tutti, per realizzare un tratto di linea a circa 50 ohm, il diametro dei cavi smaltati da utilizzare, se non ricordo male, deve essere di 0.6 mm e la treccia dovrebbe venire realizzata in modo da ottenere circa 3 avvolgimenti ogni 3 cm di lunghezza di linea... chiaramente i dati risultano indicativi e variabili in funzione del tipo di smaltatura adottata per i conduttori... utilizzando diametri maggiori, l' impedenza dovrebbe scendere e contrariamente alzarsi. Quello che non capisco bene (a parte chi chiedeva le specifiche per la linea twistata) è il discorso linea di trasmissione... nella costruzione dei trasformatori a larga banda su nucleo toroidale (perchè guardando la realizzazione, di fatto il costruttore ha ragione ad indicare il dispositivo come un-un 4:1) sono presenti avvolgimenti primari e secondari, la banda passante del trasformatore, dipende oltre che dal tipo di materiale ferromagnetico utilizzato anche da come sono disposti gli avvolgimenti... l' accoppiamento tra gli stessi, nella porzione bassa della gamma scelta avviene principalmente per via magnetica, alzandosi con la frequenza si passa verso quella capacitiva... realizzare un trasformatore separando completamente gli avvolgimenti otterremo un banda passante stretta e ottimizzata solo verso la parte bassa, avvicinando gradualmente i 2 conduttori costituenti gli avvolgimenti, estenderemo il punto di lavoro del trasformatore verso l' alto... dosare opportunamente tutti questi parametri, ci permettono di ottenere il trasformatore con le caratteristiche che desideriamo... tornando al discorso linea di trasmissione, volendo possiamo utilizzarla (coax o twist) per costruire il nostro trasformatore, anche se non è certamente un parametro vincolante... quello che fa la differenza sulla banda passante, relativamente a questo componente del trasformatore, è l' accoppiamento capacitivo tra i 2 avvolgimenti, non l' impedeneza della eventuale linea venutasi a formare... Guardate gli screenshot, stesso dispositivo con stesso numero di spire e stessa impedenza della “linea”, risulta più piatta dove maggiormante accoppiata capacitivamente (il coax usato è rg174), mentre dove la linea è separata ci si sposta solo verso li basso. La misura è relativa al return loss e le varie connessioni sono state eseguite in modo da ottenere un tr 4:1 chiuso su carico anti induttivo da 200 ohm Immagine: 48,19 KB Immagine: 52,67 KB Immagine: 19,96 KB P.S Se Antonio avesse voluto ottenere una linea da 50 ohm, avrebbe dovuto separare i 2 conduttori con 1 dielettrico in teflon spesso 1.07 mm così, come costruito, vagliando ad occhio le misure, dovrebbe stare intorno agli 88 ohm, solo nei punti dove la distanza tra i conduttori rimane uguale a 2.5mm. Ciao a Tutti, Dave.


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 06/12/2017 : 00:21:58

Dave,
interessante esperimento ma non sono convinto che la curva che misuri (e che ho misurato molte volte anch'io) sia dovuta all'accoppiamento capacitivo più o meno accentuato.
Infatti se fosse un accoppiamento capacitivo sarebbe indipendente dal rapporto spire, mentre invece sappiamo che non è così. Ciò non vuol dire che io sappia perchè il comportamento è così anzi non ho proprio capito il perchè. Questo è il motivo per cui non ho ancora trovato un modello decente che lo descriva.

Però è un'interessante punto di vista che sarebbe bene approfondire; anzi invito tutti ad approfondire.

Ho letto parecchio in merito ma non sono arrivato (causa miei limiti) ad un modello che mi soddisfi.
I testi che ho letto sull'argomento sono: David Knight Electromagnetic iduction (par. 28 pag 61) dove descrive la sua teoria sui trasformatori in linea di trasmissione e Soft ferrites di Snelling (cap.7 pag 237) dove parla di trasformatori a larga banda (un pò datato però). Entrambi i testi sono scaricabili dalla rete.

Perchè non apri una nuova discussione sull'argomento, così evitiamo di andare fuori tema qui.

'73 de iw2fnd Lucio

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IU8CRI

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Inserito il - 06/12/2017 : 00:55:35

Leggo con piacere che la discussione ha preso una piega molto tecnica ed eplicativa. Dal giorno 4/12/17, sono impegnato professionalmente con una consulenza tecnica di parte grafologica e non riesco in modo concreto a rispondere bene ed esaustivamente alle domande che mi avete fatto. Sono impegnato fino al 7 dicembre dove sono teste in tribunale per la mia CTP. Il trasformatore di impedenza al momento è montato sul tetto di casa e non posso fare delle misure dirette con il mio analizzatore di antenna, mettendogli una resistenza da 200 ohm come carico ed esegure delle misurazioni, però in ogni caso voglio vedere, come si comporta così com'è collegato alla canna da pesca. Si ho usato del Teflon per isolare il toroide FT240-43, per eventuali riutilizzi o sperimentazioni. Complimenti a ik8hcg per la sua realizzazione, molto precisa e pulita. Ci sentiamo presto.
73 a tutti da Antonio IU8CRI

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IU8CRI Antonio Flammia
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ix1ixg

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Inserito il - 06/12/2017 : 01:50:17
Ciao Lucio, volendo, potremmo aprire un nuovo thread, anche se poi alla fine non avrei molto altro da aggiungere a quanto già detto ed a quanto mi accingo a scrivere. Ti aggiungo per curiosità, un' altra misura effettuata semplicemente spostando le spire su nucleo. Avvolgendo i cavi, senza attorcigliarli tra loro, in maniera ordinata e non esageratamente stretta, è possibile distanziare i 2 avvolgimenti con molta precisione senza variare la loro distanza dal nucleo... le foto degli avvolgimenti non sono originali (in realtà quelli in fase di misura erano avvolti meglio) ma rendono abbastanza bene l' idea... avvicinando gradualmente gli avvolgimenti, la pendenza cambiava come da immagine, altri parametri dimensionali rimanevano praticamente invariati... a vederlo così, sembrerebbe aumentare in maniera proporzionalmente maggiore, solo l' accoppiamento capacitivo tra i 2... (chiaramente aumentava anche quello magnetico, ma il grosso era garantito dal nucleo)... Io ricordo di aver letto su qualche pubblicazione quanto affermato, non ricordo però dove perchè e passato ormai parecchio tempo, quello che non ricordo è la presenza di un modello matematico che permettesse di quantificare il fenomeno... Immagine: 48,18 KB Immagine: 48,39 KB Ok Antonio, quando avrai tempo ancora di scrivere, se vorrai ,ci spiegherai anche il motivo della presenza dei tubetti. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ1PMX

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Inserito il - 06/12/2017 : 08:15:11

ix1ixg ha scritto:

Ciao Lucio,

volendo, potremmo aprire un nuovo thread, anche se poi alla fine non avrei molto altro da aggiungere a quanto già detto ed a quanto mi accingo a scrivere.
Ti aggiungo per curiosità, un' altra misura effettuata semplicemente spostando le spire su nucleo. Avvolgendo i cavi, senza attorcigliarli tra loro, in maniera ordinata e non esageratamente stretta, è possibile distanziare i 2 avvolgimenti con molta precisione senza variare la loro distanza dal nucleo... le foto degli avvolgimenti non sono originali (in realtà quelli in fase di misura erano avvolti meglio) ma rendono abbastanza bene l' idea... avvicinando gradualmente gli avvolgimenti, la pendenza cambiava come da immagine, altri parametri dimensionali rimanevano praticamente invariati... a vederlo così, sembrerebbe aumentare in maniera proporzionalmente maggiore, solo l' accoppiamento capacitivo tra i 2... (chiaramente aumentava anche quello magnetico, ma il grosso era garantito dal nucleo)... Io ricordo di aver letto su qualche pubblicazione quanto affermato, non ricordo però dove perchè e passato ormai parecchio tempo, quello che non ricordo è la presenza di un modello matematico che permettesse di quantificare il fenomeno...

Immagine:

48,18 KB

Immagine:

48,39 KB

Ok Antonio, quando avrai tempo ancora di scrivere, se vorrai ,ci spiegherai anche il motivo della presenza dei tubetti.

Ciao a Tutti, Dave.

ciao Dave
Curiosità , utilizzi lo stesso carico per entrambi gli esperimenti.
ciao Lucio
Merita attenzione quanto scrivi

Infatti se fosse un accoppiamento capacitivo sarebbe indipendente dal rapporto spire, mentre invece sappiamo che non è così. Ciò non vuol dire che io sappia perchè il comportamento è così anzi non ho proprio capito il perchè. Questo è il motivo per cui non ho ancora trovato un modello decente che lo descriva.

Se non arriva una risposta in giornata , in serata faccio qualche test .
Attendo anche il test sulla linea da parte di Davide uuf , visto che ha i mezzi per
farlo.
73 Alfredo iz1pmx

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http://www.qrpitalia.it/

<-divide et impera->

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iz2hfg

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Inserito il - 06/12/2017 : 08:31:32

Sono d'accordo con Dave (che saluto!), nell'aprire una discussione specifica, anche perché qui è oggettivamente impropria.

Un abbraccio!

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IZ1PMX

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Inserito il - 06/12/2017 : 10:23:41

iz2hfg ha scritto:

Sono d'accordo con Dave (che saluto!), nell'aprire una discussione specifica, anche perché qui è oggettivamente impropria.

Un abbraccio!

Ciao Franco
Forse meglio riaprire quella di Lucio o una delle tue , io mi presto a ripetere qualche misura se necessario.
Alfedo iz1pmx

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 06/12/2017 : 11:35:47

Dave,
puoi fare uno schemino del setup di misuara che hai adottato?
Così magari facciamo prove anche noi.

'73 de iw2fnd Lucio

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IZ2UUF

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Inserito il - 06/12/2017 : 11:59:05

Ciao a tutti.

Ho misurato un tratto da 12cm di doppino ritorto fatto con cavo smaltato da 1mm.
Misura TDM. Il doppino è terminato con resistenza SMD da 51 ohm.

Immagine:

129,44 KB

L'impedenza varia dai 55 ai 44 ohm a seconda di quanto sono strette le spire. Infatti all'inizio e alla fine, dove è leggermente allargato per collegarsi allo SMA e alla resistenza SMD, l'impedenza è più alta.
Misurato con la tecnica di Lucio abbiamo circa 36 ohm:

Immagine:

92,06 KB

Per validare le tecniche di misura con qualcosa dal comportamento noto ho anche misurato un cavo rigido a 52 ohm da 15cm nei due modi:

Qua si vede il TDM: comcincia a 50 ohm (porta del VNA), sale tra i 52.3 e i 52.9 (linea) quindi scende di nuovo a 50 ohm (terminatore).

Immagine:

48,43 KB

Con il metodo di Lucio abbiamo 52.60 ohm, che direi rispecchia perfettamente la misura TDM:

Immagine:

57,44 KB

Concluderei che è abbastanza difficile mantenere un'impedenza costante in un doppino ritorto fatto a mano. Sicuramente chi ha più pazienza e cura di me nel farlo preciso avrà risultati migliori.

Ciaoo
Davide

P.S.: ah dimenticavo. Nel provare le misure con linee "note" ho anche misurato una specie di prolunga SAT venduta a Leroy Merlin in rotoli da 10m già intestati con due maschi F riportante la dicitura "HQ cable for tv distribution systems". Ho misurato in time domain, con la tecnica di Lucio e per conferma anche con la tecnica descritta qua http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/...ith-minivna/ che consiste nel regolare un trimmer fino alla massima costanza del ROS che si ha quando il carico è adattato alla linea e quindi misurare il trimmer con un tester. Le tre misure concordano tutte su questo valore:

Immagine:

11,59 KB

Immagine:

18,72 KB

Alla faccia dei 75 ohm. Giusto per informazione per quelli che impazziscono a fare lo stub per le delta loop.

Modificato da - IZ2UUF in data 06/12/2017 12:33:05

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ik3avm

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Inserito il - 06/12/2017 : 16:50:44
E' sempre una gioia quando Davide e Lucio (e qualche altro che non cito e che mi perdonerà) vengono "forzati..." a intervenire. Peccato che accada raramente. 73, in gamba ragazzi! Alberto


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IU0BNG

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Inserito il - 06/12/2017 : 17:46:46
Fra quelli che impazziscono a fare gli stub per le delta loop ci sono anche io. E 88 ohm nel mio caso non sono affatto male, anzi, meglio dei 75... Comunque appena riesco a mettere in pratica la mia idea, fare finalmente un po' di sperimentazione ed un po' di misure posterò il tutto. A presto. Claudio


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iz2hfg

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Inserito il - 06/12/2017 : 18:27:51

IZ1PMX ha scritto:

iz2hfg ha scritto:

Sono d'accordo con Dave (che saluto!), nell'aprire una discussione specifica, anche perché qui è oggettivamente impropria.

Un abbraccio!

Ciao Franco
Forse meglio riaprire quella di Lucio o una delle tue , io mi presto a ripetere qualche misura se necessario.
Alfedo iz1pmx

Ciao Alfredo!
Vediamo cosa ne pensa Lucio, potrebbe aprirne una specifica e poi si va avanti con test e relative considerazioni teoriche e comunque per i testi ed immagini già presenti in questa discussione basta, in modifica, copiare ed incollare il link relativo sulla nuova discussione e via.

Comunque la cosa importante secondo me è chiarire bene la "fixture" per replicarla
senza grosse differenze, in questo modo i dati misurati sono confrontabili ed in teoria mi aspetto che siano molto simili (e se anche dovessero divergere si trova più facilmente il motivo), cosa che rende appunto replicabile la sperimentazione ed oggettivamente più vicina al vero.

Un abbraccio.

Firma di iz2hfg

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ix1ixg

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Inserito il - 06/12/2017 : 18:56:34
Ciao a Tutti, Lucio, ho visto anche l' altra discussione, per ora posto ancora qui, poi se vedo che il discorso si sposta, farò altrettanto. Il setup utilizzato per le misure è molto semplice, VNA by IZ1PMX (quello vecchio e sbrandellato usato per la prototipazione) e resistenza di chiusura antiinduttiva da 200 ohm dove richiesta (4:1) lo schema è quello del classico 4:1 Ho ripetuto le misura con un nucleo noto (T200-43), il diametro del cavo smaltato è 0.75 e le fotografie sono quelle reali del componente misurato. Di seguito riporto le misure rifatte con componenti noti, che rispecchiano quanto già visto. Quella che segue è la configurazione 1:1 Immagine: 91,78 KB Immagine: 120,54 KB Questa invece la 4:1 Immagine: 120,23 KB Immagine: 94,01 KB Da quanto ho potuto valutare, una distinzione andrebbe fatta tra le varie tipologie di trasformatori in funzione delle impedenze di ingresso uscita che andremo ad utilizzare... Un ragionamento a parte, che sembra essere confermato dalla misura che segue, mi ha portato a pensare che una linea di trasmissione lineare da 50 a 200 ohm potesse risultare decisamente più performante in fatto di banda passante rispetto ad un classico avvolgimento serrato (che di fatto sembra essere migliore (sempre banda passante) rispetto a quello con avvolgimenti separati. Il ragionamento si riferisce al fatto che nel punto in cui alimentiamo il primario, l' impedenza caratteristica è proprio di 50 ohm per poi terminare, alzandosi graduatamente, appunto a 200... se l' impedenza di questo tratto di linea (costituente nel medesimo tempo il secondario, o i l prolungamento del primario) segue gradualmente l' impedenza presente in quel punto specifico dell' avvolgimento, le perdite risulteranno inferiori... di fatto non idea se il miglioramento ottenuto, sia dovuto all' impedenza complessiva della linea realizzata oppure semplicemente alla via via minore reattanza capacitiva tra i 2 cavi, resta solo il fatto che migliora... per eseguire misure più accurate, bisognerebbe avere qualche dato certo su l dielettrico utilizzato per realizzare lo spezzone di linea lineare 50...200 ohm, io sono andato ad occhio, assumendo che il nastro di carta compreso di colla utilizzato per realizzarla avesse una costante dielettrica di circa 2.5... bisognerebbe provare a vedere che risultati si ottengono, slegando l' impedenza complessiva dalla capacità, realizzando un spezzone di linea a capacità minore con valori di impedenza aleatori. Immagine: 109,79 KB Come si può notare la linea è stata linearmente spaziata. Questo ultimo discorso, chiaramente è valido per i componenti 4:1 per gli 1:1 non ci ho ancora pensato. Alfredo, si utilizzo lo stesso carico per quelle misure. Spero si capisca... non sono molto bravo a relazionare. Ciao a Tutti, Dave.


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iz0inx

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Inserito il - 06/12/2017 : 18:58:37

IZ2UUF ha scritto:

P.S.: ah dimenticavo. Nel provare le misure con linee "note" ho anche misurato una specie di prolunga SAT venduta a Leroy Merlin in rotoli da 10m già intestati con due maschi F riportante la dicitura "HQ cable for tv distribution systems". Ho misurato in time domain, con la tecnica di Lucio e per conferma anche con la tecnica descritta qua http://www.iz2uuf.net/wp/index.php/...ith-minivna/ che consiste nel regolare un trimmer fino alla massima costanza del ROS che si ha quando il carico è adattato alla linea e quindi misurare il trimmer con un tester. Le tre misure concordano tutte su questo valore:

Alla faccia dei 75 ohm. Giusto per informazione per quelli che impazziscono a fare lo stub per le delta loop.

Direi che ti è andata bene

A me è capitato di misurare circa 80 ohm su dei cavi che dovevano essere da 50 ohm!
http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=250197

Ciao,
Fil

Firma di iz0inx

Filippo, IZ0INX - Sez. 0001 - ARI Roma

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IZ2UUF

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Inserito il - 06/12/2017 : 20:04:40

iz0inx ha scritto:
Direi che ti è andata bene

A me è capitato di misurare circa 80 ohm su dei cavi che dovevano essere da 50 ohm!
http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=250197

Ho visto Fil, hai beccato proprio roba di primissima qualità, quasi "laboratory grade"!

Ciaoo
Davide

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IZ1PMX

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Inserito il - 06/12/2017 : 21:11:21

Ho ripreso il test di Davide uuf
naturalmente ho dovuto allungare la linea per adattarla allo span del mio vna
test iz2uuf

Immagine:

42,58 KB

Ho privilegiato swr e Rs .
Primis ho fatto un grafico del solo carico da utilizzare come terminazione collegato direttamente al vna (in realtà utilizzo stesse resistenze smd stessa partita e posso garantire che l'errore è irrilevante)

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test con collegata la linea direttamente al vna e distesa

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foto con sovrapposizione delle 2 curve per meglio comprendere.

Immagine:

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questa è la linea da me realizzata (filo d. 0.8 mm 2 tw * cm)

Immagine:

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PS , non posso effettuare misure oltre i 250 MHz , allungate qualcosa ,hi
73 Alfredo iz1pmx

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<-divide et impera->

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IZ2UUF

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Inserito il - 06/12/2017 : 21:38:33

IZ1PMX ha scritto:

Ho ripreso il test di Davide uuf
naturalmente ho dovuto allungare la linea per adattarla allo span del mio vna
...
PS , non posso effettuare misure oltre i 250 MHz , allungate qualcosa ,hi

Ciao Alfredo.

Purtroppo quella linea con i due SMA che avevo fatto al momento non la trovo più (foto e misure erano di qualche tempo fa), vittima del mio recente trasloco, ma salterà fuori sicuramente.
Però mi ricordo di averla accorciata al minimo possibile per superare la finestra perché l'impatto sull'adattamento anche in VHF era piuttosto marcato.
A guardare i tuoi grafici e visto quanto lunga l'hai fatta (più di 30cm), mi sembrano molto plausibili.

Ciaoo
Davide

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IZ2UUF

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Inserito il - 06/12/2017 : 22:23:24

IZ1PMX ha scritto:
Immagine:

133,61 KB

Una curiosità: come hai collegato la resistenza SMD al VNA?
Perché notavo che SWR 1.2 a 226MHz per una resistenza SMD è un'enormità.

Questo è il plot di due resistenze SMD da 100 ohm in paralello saldate su uno SMA (vedi foto) la cui resistenza è 49.719 ohm quindi più o meno come quella che hai usato tu:

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Il ROS a 250 MHz è 1.01 e diventa appena 1.04 a 1300MHz. Strano che a 226 MHz tu abbia 1.2, è tanto.

Ciaoo
Davide

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 06/12/2017 : 23:01:29

Dave,
è molto interessante l'esperimento con linea che aumenta la sua impedenza caratteristica da 50 a 200 ohm. La sua banda passante è incredibilmente ampia.
Non ho capito però se l'hai terminata direttamente con la resistenza da 200 (come se fosse un 1:1) oppure in configurazione 1:4; mi saprai dire.
Inoltre, variando l'impedenza caratteristica Z0 della linea di fatto si variano sia la sua capacità distribuita C e sia la sua induttanza distribuita L; tantè che (come sappiamo) Z0=radq(L/C). Quindi se vari l'impedenza caratteristica di una linea di fatto vari anche la sua C e la sua L (e ciò pensando che le R, L e C parassite siano le stesse).

Se poi riuscissi a calcolare la velocità di propagazione Vp dell'onda lungo la linea potresti risalire al valore di mu-r ed epsilon-r poichè Vp=1/radq(mu-r X epsilon-r) ipotizzando mu-r la media geometrica tra quello dell'aria e quello della ferrite (mentre scrivo però la vedo dura!).

Una linea simile (ma non uguale) è trattata nel Ramo (Campi e onde nell'elettronica per le telecomunicazioni Franco Angeli ed. 2016 a pagina 85 linee di trasmissione non uniformi) ove si conclude che queste linee sono molto meno sensibili alla frequenza di quelle risonanti a lambda/4.
Quindi si comporta come se fosse un trasformatore lambda/4 ma a larga banda (sembra una contraddizione detta così) che adatta l'impedenza dei 50 ohm ai 200 ohm che ci sono dall'altro capo; non con un salto solo ma con un salto graduale e ciò gli allarga la banda. Se così fosse, si porterebbe pensare che si tratta di trasformatore in linea di trasmissione.
Per cui se avessimo un unico salto la linea lambda/4 dovrebbe avere un'impedenza caratteristica che è la media geometrica tra le due cioè 100 Ohm (Sevick, Transmission line transformers IV° ed. Noble 2001 pag 3-2). Nessuno ha provato il 4:1 con una linea da 100 Ohm (filo rosso/nero audio)?

73 de iw2fnd Lucio

P.S. Davide, come hai impostato il VNWA di DG8SAQ per le misure nel dominio del tempo? tim2 è un parametro standard o l'hai calcolato Tu? (scusa le domande stupide ma non ho il manuale davanti e nemmeno lo strumento). Secondo Te si può misurare l'impedenza caratteristica della linea non omogenea anche se avvolta su ferrite?

Modificato da - iw2fnd in data 06/12/2017 23:20:46

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IZ2UUF

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Inserito il - 06/12/2017 : 23:30:14

iw2fnd ha scritto:
P.S. Davide, come hai impostato il VNWA di DG8SAQ per le misure nel dominio del tempo? tim2 è un parametro standard o l'hai calcolato Tu? (scusa le domande stupide ma non ho il manuale davanti e nemmeno lo strumento). Secondo Te si può misurare l'impedenza caratteristica della linea non omogenea anche se avvolta su ferrite?

Per fare le misure nel dominio del tempo devi innanzitutto calibrare SOL con la massima estensione possibile, cioè 0-1500 MHz.
Più lo span è ampio, più hai risoluzione (necessaria per misurare linee corte). Con 1.5GHz arriva a discriminare tratti nell'ordine dei millimetri.
Il numero di data points (in combinazione con lo span) determina la lunghezza massima della linea che può essere misurata.
Un buon compromesso è calibrare 0-1500MHz, 3000 punti, time per data point 10.00ms (arrivi a 30" esatti di scansione).
Meglio tenere alto il time per data point perché sopra i 500 MHz e più ancora sopra i 1300 MHz il noise dello strumento si sente e un tempo di campionamento lungo aiuta.

Una volta fatta la calibrazione in questo modo, fai una normale scansione S11.

Se vuoi vedere l'impedenza nei vari punti devi selezionare una traccia come "Time Domain" (ci clicchi col destro, Other->Time Domain). Come valore puoi mettere |Z|, R, X, quello che ti interessa. Con doppio click sulla traccia quindi scegli l'analisi. Questi sono i settings per l'analisi dell'impedenza:

Immagine:

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Con start time e stop time indichi quanta distanza analizzare. Se il velocity factor è giusto (e il tutto è omogeneo) hai esattamente la mappatura impedenza/posizione in mm.
Sicuramente puoi misurare l'impedenza della linea avvolta su ferrite, ma la presenza della ferrite appiccicata alla linea la cambierà un po'.
Puoi certamente provare a misurare la linea prima e dopo averla avvolta.

Ciaoo
Davide

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