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Discussione

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IK4NMF

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2014 : 11:19:49

Ed ecco qua il filtro roofing SSB definitivo:

E le relative misure di IMD fuori banda e in banda:

Corrispondenti a una IIP3 di +42dBm per la misura con i prodotti IMD al di fuori della banda del filtro e, a +32dBm con i prodotti IMD dentro la banda del filtro.
Direi che per essere dei quarzi commerciali non è male.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

KEY E MICROPHONE ARE THE REAL WAYS TO MAKE QSO'S, NO CHATS,NO CLUSTER,NO BAGPIPES.

GREAT MINDS TALK ABOUT IDEAS, AVERAGE MINDS TALK ABOUT THE EVENTS, SMALL MIND TALK ABOUT THE PEOPLE.

TBDXC Member #328

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

IZ1PMX

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Inserito il - 01/09/2014 : 14:35:20

IK4NMF ha scritto:

Ed ecco qua il filtro roofing SSB definitivo:

E le relative misure di IMD fuori banda e in banda:

Perfetto Fausto
Traggo le mie considerazioni , naturalmente sindacabili.
Il filtro fuori banda è superiore alle prestazioni del mixer, in banda no.
Cosa vuol dire :
1) Se ho un mixer ad alte prestazioni queste possono essere compromesse dal roofing filter.
2) Accoppiare 2 filtri recupero 3 dB non sono pochi, ma comunque non eguaglio le prestazioni del mixer.
3) 2 filtri accoppiati fanno guadagnare 3 dB in dinamica, ma prendendo in considerazione il ritardo di gruppo i quali difficilmente possono eguagliarsi ,ma supponiamo che in fase di taratura si ci riesca.
Questo però , nel tempo non viene garantito.
Cosa potrebbe accadere se uno dei 2 o tutti e 2 hanno una deriva nel tempo? probabilmente è trascurabile nei filtri ssb molto meno
in quello CW.
Morale :
Quanto serve esasperarsi a cercare prestazioni esagerate a monte se poi tutto può essere compromesso a valle!?.
Qui ci vorrebbe l'intervento di Gian.

Domani dovrebbe arrivarti l'onda quadra, speriamo soddisfi le tue esigenze almeno in termini di test , poi ci sono
soluzioni alternative.
Ultima osservazione:
Sapevo che sei tosto in materia ,ma che fatica starti dietro!!!
73 Alfredo iz1pmx

Firma di IZ1PMX

http://www.qrpitalia.it/

<-divide et impera->

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I7SWX

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Inserito il - 01/09/2014 : 17:38:10

Ciao a tutti,

Alfredo, la tua domanda:

"Quanto serve esasperarsi a cercare prestazioni esagerate a monte se poi tutto può essere compromesso a valle!?.
Qui ci vorrebbe l'intervento di Gian. "

E' GIUSTA.

Il ricevitore (come il TX) sara' limitato dallo stadio o dall'assieme degli stadi piu' "deboli". Questo non vuol dire di non utilizzare stadi con performances che sembrano sprecate. L'ideale sarebbe quello di allineare tutti gli stadi al circuito del mixer, che generalmente e' lo stadio piu' critico di un apparato. Lo era sino a quando e' nato l'H-Mode Mixer, ora gli stadi critici sono tutti gli altri, almeno nelle HF.

La prova di spingere ai limiti di funzionalita' dell'HMM e' anche la mia curiosita' di vederne i limiti per i 144MHz, visto che nel passato non l'ho mai specificamente analizzato su tale gamma perche' non ne avevo interesse. Il Si570 dovrebbe rimanere ben squadrato alla LO definita da Fausto e quindi dovremmo vedere i reali numeri ed in particolare il minimo valore di conversion loss ed il max di IP3. Meglio averli buoni e sciupati che risicati. Eventualmente si puo' arrivare ad un compromesso tra IL non troppo alta ed un abbastanza alto range dinamico.

Se vai a vedere il progetto di PA3AKE, l'HMM ha una IP3 sui +50dBm (regolazioni varie), questo lo ha "costretto a progettare un filtro a quarzo con i hondensatori...+50dBm di IP3 con quarzi specificamente progettati e costruiti da una ditta tedesca, per ovviare al fatto che il filtro fosse lo stadio critico. Tanto e' vero che ha dovuto rivedere anche la IP3 delle bobine e dei trasformatori.

Nel progetto di Fausto e' lui che deve vedere i limiti forniti dai vari stadi e poi scendere a dei compromessi, che comunque dovrebbero produrre un apparato che fa le hiappe allegre ai commerciali sulle VHF.

73 e buon divertimento

Gian
I7SWX

Modificato da - I7SWX in data 01/09/2014 17:43:52

Firma di I7SWX

Gian
I7SWX, F5VGU, W1-I7SWX, CE3-I7SWX, SWL I1-10089; ex: I1SWX, I5SWX, I2SWX, I0SWX

Membro: I QRP #571 ; G-QRP #10241 ; JARL-QRP #773

TOP HONOUR ROLL ARI NR 110 (1959)

Ruolo d'Onore ARI # 387 ; 50 Anni ARI 1959-2009
50 Anni RSGB 1965-2015

i7swx@yahoo.com - www.qsl.net/i7swx - skype: i7swxf5vgu

Presidente ASSOCIAZIONE HURRICANE OdV - IQ7YU

Socio e Presidente Onorario 1-5-2022 ARI Sezione di Cassano delle Murge, IQ7MU

Sezione ARI - Molfetta (BA) - IQ7ML (2016-2020)

Membro Onorario Pupuaro' Amateur RadioClub - Capri

Presidente (2004-2009) - Vice-Presidente (2010-2015) ARI - Sezione di Cassano delle Murge BA

E' meglio fare una domanda cretina e rimanere cretini per cinque minuti che non fare una domanda cretina e rimanere cretini per tutta la vita !

Costruire qualche cosa senza sperimentare e' solo "un allenamento" al saldare.

Una buona antenna ti può dare il mondo con una radio da poco, ma una radio costosa con un'antenna del menga ti può permettere i qso locali.

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IZ1PMX

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2014 : 18:49:13

I7SWX ha scritto:

Ciao a tutti,

Alfredo, la tua domanda:

"Quanto serve esasperarsi a cercare prestazioni esagerate a monte se poi tutto può essere compromesso a valle!?.
Qui ci vorrebbe l'intervento di Gian. "

E' GIUSTA.

Il ricevitore (come il TX) sara' limitato dallo stadio o dall'assieme degli stadi piu' "deboli". Questo non vuol dire di non utilizzare stadi con performances che sembrano sprecate. L'ideale sarebbe quello di allineare tutti gli stadi al circuito del mixer, che generalmente e' lo stadio piu' critico di un apparato. Lo era sino a quando e' nato l'H-Mode Mixer, ora gli stadi critici sono tutti gli altri, almeno nelle HF.

La prova di spingere ai limiti di funzionalita' dell'HMM e' anche la mia curiosita' di vederne i limiti per i 144MHz, visto che nel passato non l'ho mai specificamente analizzato su tale gamma perche' non ne avevo interesse. Il Si570 dovrebbe rimanere ben squadrato alla LO definita da Fausto e quindi dovremmo vedere i reali numeri ed in particolare il minimo valore di conversion loss ed il max di IP3. Meglio averli buoni e sciupati che risicati. Eventualmente si puo' arrivare ad un compromesso tra IL non troppo alta ed un abbastanza alto range dinamico.

Se vai a vedere il progetto di PA3AKE, l'HMM ha una IP3 sui +50dBm (regolazioni varie), questo lo ha "costretto a progettare un filtro a quarzo con i hondensatori...+50dBm di IP3 con quarzi specificamente progettati e costruiti da una ditta tedesca, per ovviare al fatto che il filtro fosse lo stadio critico. Tanto e' vero che ha dovuto rivedere anche la IP3 delle bobine e dei trasformatori.

Nel progetto di Fausto e' lui che deve vedere i limiti forniti dai vari stadi e poi scendere a dei compromessi, che comunque dovrebbero produrre un apparato che fa le hiappe allegre ai commerciali sulle VHF.

73 e buon divertimento

Gian
I7SWX

Ciao Gian.
Concordo su quanto scrivi.
In sostanza se si riesce a costruire un filtro che eguagli le prestazioni del mixer il lavoro di Fausto
non è sprecato anzi apre futuri scenari anche nelle modifiche di apparati commerciali.
Il problema è reperire i quarzi con le p......e , ma su questo avrei un'idea che comunico via filo a Fausto.
Il quale dalla sua bontà ci farà qualche test.

Letto PA3AKE ... le matt ma pure qui non si scherza.
l'onda quadra dovrebbe riceverla domani , vediamo cosa succede.
Fa le hiappe ad apparati in VHF , teniamo buono il tutto anche per le HF.
Grazie per la risposta
73 Alfredo iz1pmx

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I7SWX

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Inserito il - 01/09/2014 : 21:58:32

> Ciao Alfredo,

Ciao Gian.
Concordo su quanto scrivi.
In sostanza se si riesce a costruire un filtro che eguagli le prestazioni del mixer il lavoro di Fausto
non è sprecato anzi apre futuri scenari anche nelle modifiche di apparati commerciali.
Il problema è reperire i quarzi con le p......e , ma su questo avrei un'idea che comunico via filo a Fausto.
Il quale dalla sua bontà ci farà qualche test.

> Certo, costruire dei filtri a quarzo con prestazioni simili all' H-Mode Mixer non e' da tutti i giorni. Ben venga.

> Il miglioramento degli apparati commerciali e' legato al mixer, forse si puo' migliorare qualche stadio ma i filtri sono quelli che limitano essendo a frequenze strane non c'e' alcuna facile soluzione a sostituirli. Comunque, se la IP3 e' superiore ai +20dBm siamo messi bene.

Letto PA3AKE ... le matt ma pure qui non si scherza.
l'onda quadra dovrebbe riceverla domani , vediamo cosa succede.
Fa le hiappe ad apparati in VHF , teniamo buono il tutto anche per le HF.
Grazie per la risposta
73 Alfredo iz1pmx

> Se non sono matti non li vogliamo .... farebbero ridere.

> Gli apparati autocostruiti delle HF hanno gia' visto forti migliorie rispetto ai commerciali ma quelli delle VHF sono rimasti all'eta' del fil di ferro ... qui il progetto di Fausto puo' fare le hiappe piu' che allegre ... hi

73 e complimenti per il tuo HF

Gian
I7SWX

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IZ1PMX

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Inserito il - 01/09/2014 : 23:42:02

I7SWX ha scritto:

> Ciao Alfredo,

Ciao Gian.
Concordo su quanto scrivi.
In sostanza se si riesce a costruire un filtro che eguagli le prestazioni del mixer il lavoro di Fausto
non è sprecato anzi apre futuri scenari anche nelle modifiche di apparati commerciali.
Il problema è reperire i quarzi con le p......e , ma su questo avrei un'idea che comunico via filo a Fausto.
Il quale dalla sua bontà ci farà qualche test.

> Certo, costruire dei filtri a quarzo con prestazioni simili all' H-Mode Mixer non e' da tutti i giorni. Ben venga.

> Il miglioramento degli apparati commerciali e' legato al mixer, forse si puo' migliorare qualche stadio ma i filtri sono quelli che limitano essendo a frequenze strane non c'e' alcuna facile soluzione a sostituirli. Comunque, se la IP3 e' superiore ai +20dBm siamo messi bene.

Letto PA3AKE ... le matt ma pure qui non si scherza.
l'onda quadra dovrebbe riceverla domani , vediamo cosa succede.
Fa le hiappe ad apparati in VHF , teniamo buono il tutto anche per le HF.
Grazie per la risposta
73 Alfredo iz1pmx

> Se non sono matti non li vogliamo .... farebbero ridere.

> Gli apparati autocostruiti delle HF hanno gia' visto forti migliorie rispetto ai commerciali ma quelli delle VHF sono rimasti all'eta' del fil di ferro ... qui il progetto di Fausto puo' fare le hiappe piu' che allegre ... hi

73 e complimenti per il tuo HF

Gian
I7SWX

Ti ringrazio per i complimenti. ma so che sei di animo buono!!!
Nel pensarlo ho dovuto fare i conti con l'oste e relativi commensali .
Di una cosa sono contento ,di aver coinvolto colleghi i quali avevano somatizzato l'auto costruzione.
Molti di questi li conosci anche tu, vedi ik2njv Franco.
Adesso si è formato un bel gruppetto che passano da questo 3D all'altro è chi più e chi meno
dicono la loro divertendosi .cosi ridendo e scherzando squagliamo stagno.

Ritornando alla mia idea su come migliorare le prestazioni dei quarzi sembra funzionare ,sentiamo cosa scrive Fausto.

Sulla difficoltà di poter disporre di filtri di qualità e prestazioni superiori alla norma sulle varie IF non credo che ci siano grandi difficoltà, ci sono aziende attrezzate alla produzione di quarzi
i cui costi sono sostenibili anche dal laboratorio a conduzione famigliare, ovvio potrebbe costare qualcosa in più dei commerciali , questo non credo sia un problema qualche decina di $$ in + per chi richiede certe modifiche.

Vediamo gli sviluppi attuali poi trarremo le dovute considerazioni.

73 Alfredo iz1pmx

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ik8ysw

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Inserito il - 01/09/2014 : 23:54:30

Tutto molto interessante in questo thread, ma il fattore limitante di questo sistema non rischia di essere il primo stadio attivo, cioè l' LNA ?
In HF non è ovviamente un problema, ma in VHF non è semplice avere un LNA con una NF accettabile per attività tropo dx o per EME (<1 dB, meglio <0.5 dB) ed una IP3 molto alta, paragonabile agli stadi successivi.
Da un punto di vista tecnico è notevole avere un mixer da +50 dBm di IP3, ma se poi l'LNA intermodula molto prima, rischia di essere un po' sprecato, no ?.

Modificato da - ik8ysw in data 02/09/2014 00:18:52

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73 de Errico
Presidente Sez. A.R.I. - Castellammare di Stabia - 8006 - IQ8ST
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IK4NMF

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Inserito il - 02/09/2014 : 08:38:39

Da un punto di vista tecnico è notevole avere un mixer da +50 dBm di IP3, ma se poi l'LNA intermodula molto prima, rischia di essere un po' sprecato, no ?.

Tranquillo Errico, non rimarrai deluso certamente dall' LNA.
Ho qualche dispositivo nel cassetto da sperimentare...

Vado a fare un esperimento con dei quarzi poi più tardi vi faccio sapere il risultato.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 02/09/2014 08:39:45

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IK4NMF

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Inserito il - 04/09/2014 : 17:43:59

Sabato mattina sarò alla fiera di Montichiari e, mi tratterro fino a metà pomeriggio.
Se per caso c'è qualcuno che volesse incontrarmi per fare due chiacchiere su questo progetto, si faccia vivo qui sul forum così ci mettiamo d'accordo sul posto e l'ora.

73, Fausto IK4NMF

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IZ1PMX

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Inserito il - 07/09/2014 : 12:25:31

Ciao Fausto
Il filtro che mi hai portato ieri corrisponde ai dati da te pubblicati , ottimo lavoro complimenti.
Se AD9912 soddisfa le esigenze di pilotare HMODA Mixer , ti resta solo la IF.
In caso AD9912 non rispetti le tue esigenze il lavoro non va sprecato ,lo sfruttiamo per realizzare VNA a 500 MHz.
Oggi faccio il test Cheyenne .. spero di sopravvivere
73 Alfredo

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IK4NMF

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Inserito il - 07/09/2014 : 14:38:35

Oggi faccio il test Cheyenne .. spero di sopravvivere

Agghhh...

inizia con quello color cioccolata, è un po' più tranquillo.
Vado a fere un' ulteriore esperimento con l' H che mi è venuto in mente questa mattina.

73, Fausto IK4NMF

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IZ1PMX

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Inserito il - 08/09/2014 : 12:12:41

IK4NMF ha scritto:

Oggi faccio il test Cheyenne .. spero di sopravvivere

Agghhh...

inizia con quello color cioccolata, è un po' più tranquillo.
Vado a fere un' ulteriore esperimento con l' H che mi è venuto in mente questa mattina.

73, Fausto IK4NMF

Sopravvissuto. ne sconsiglio il test !! sono riuscito a parlare dopo 2 ore.

73 Alfredo

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IZ1PMX

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Inserito il - 08/09/2014 : 16:09:37

Ciao Fausto
Ho fatto ulteriori test sul filtro a quarzi che mi hai portato in fiera(sono ammutolito )

Credo sia giusto se snoccioli un po di misure onde illustrare gli straordinari risultati che hai ottenuto.

Immagine:

65,16 KB

Attendiamo ..
73 Alfredo iz1pmx

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IK4NMF

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Inserito il - 08/09/2014 : 17:47:39

Eccolo qua,
in poche parole come puoi vedere l' IMD è scesa di un bel po'.
Praticamente siamo sui +46dBm di IIP3.

Considerando che sono quarzi commerciali non è male l' idea.
Il bello è che si può fare di meglio, sto testando una configurazione simile. Ne vuoi uno con IIP3 a +50 dBm ?
Appena ho finito i test rendo pubblico lo schema.

73, Fausto IK4NMF

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IZ1PMX

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Inserito il - 08/09/2014 : 18:23:49

IK4NMF ha scritto:

Eccolo qua,
in poche parole come puoi vedere l' IMD è scesa di un bel po'.
Praticamente siamo sui +46dBm di IIP3.

Ottimo!!
In sostanza le osservazioni che ha fatto Gian sull'anello debole della catena di un ricevitore relative al roofing filter che era risolvibile con quarzi con le p....e tu lo hai risolto con quarzi a basso costo è per di più
sei in grado di raggiungere IIP3 di + 50 dBm .. senza alterare il fattore di forma!?

Attendo commenti di Gian , è schemi elettrici.

73 Alfredo iz1pmx

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IK4NMF

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Inserito il - 08/09/2014 : 18:41:00

sei in grado di raggiungere IIP3 di + 50 dBm .. senza alterare il fattore di forma!?

Esatto.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 11/09/2014 : 08:37:08

Sabato mattina in occasione del mercatino sarò a Marzaglia a razzolare un po' tra i banchetti per cui se qualcuno degli interessati all' argomento viene da quelle parti e vuole scambiare quattro chiacchiere ci possiamo trovare.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 11/09/2014 08:37:44

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IK4NMF

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Inserito il - 11/09/2014 : 14:55:31

Finalmente mi è arrivato il sistema di misura del rumore così ho ripreso in mano il front end per vedere quali valori di NF poteva raggiungere il primo campione con il BFG135.
Ecco i risultati:

Non male per un transistor di potenza da pochi centesimi, oltretutto con un filtro di ingresso selettivo.
A questo punto anche se per un utilizzo "terrestre" sarebbe già più che sufficiente, vediamo se riesco ad accontentare anche i seguaci del basso rumore senza peggiorare le caratteristiche di IMD per cui, è ora di tirare fuori dal cassetto il CLY5 che dovrebbe consentire un deciso calo della figura di rumore.

A proposito Roberto, ti confermo che sigillando il filtro di ingresso la NF si è ridotta di oltre 2 dB.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 12/09/2014 : 18:08:16

Ed ecco accontentati anche i "seguaci" del basso rumore.
Ho montato il CLY5 e questi sono i risultati:

la misura di rumore è stata eseguita con la polarizzazione per la massima potenza di uscita ovvero 5V 350mA. Da considerare che il filtro helical in ingresso perde 0.6dB.

che sono +39.5 dBm di OIP3.
Qui si può fare ancora qualcosa migliorando il già pur buono adattamento di uscita, forse altri 2 o 3 dB si riescono a spuntare.
Devo confermare che il CLY5 è un ottimo dispositivo, tra l' altro in tutte le prove che ho fatto non c'è mai stato un istante in cui abbia visto un oscillazione per cui K>1.

Fatte le dovute considerazioni credo che realizzerò anche un LNA da mettere attaccato all'antenna a basso rumore, ovviamente senza il filtro helical in ingresso ma, con un circuito singolo risonante a bassa perdita. Credo che sia possibile raggiungere valori di figura di rumore intorno ai 0.5-0.6 dB ovviamente mantenendo le caratteristiche di IMD che abbiamo visto.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 18/09/2014 : 19:07:56

Chi è al corrente sa cosa intendo...

73, Fausto IK4NMF

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i2ndt

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Inserito il - 18/09/2014 : 19:15:01

e chi non lo è???

Firma di i2ndt

i2NDT Claudio
(ARI - Sezione di Bergamo) http://www.aribg.it
mio sito:
http://digilander.libero.it/i2ndt

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IZ1PMX

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Inserito il - 18/09/2014 : 20:31:48

Onda quadra a 200Mhz
ci sei riuscito?

Firma di IZ1PMX

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IK4NMF

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Inserito il - 18/09/2014 : 20:43:59

Ciao Claudio,
Dopo aver provato senza successo praticamente tutti i dispositivi squadratori, finalmente sono riuscito ad ottenere qualcosa di simile ad un'onda quadra a 136 MHz per pilotare i due switch dell' H-MODE mixer.
A onor del vero l'ultimo dispositivo che ho provato ovvero l' MC100EL11 riusciva a produrre all' uscita un qualcosa di simile ma, inutilizzabile per il fatto che i livelli di tensione basso e alto all' uscita sono di circa 3.5 e 4.3 Volt rispettivamente (non so che tipo di logica funzioni con questi livelli). Alla fine ho giocato l' ultima carta e ho realizzato un circuito con due transistor BFR91A con i quali regolando opportunamente la polarizzazione del primo e con un diodo sulla base del secondo viene fuori quella schifezza che si vede sull' oscilloscopio che però ha quantomeno dei fronti di salita e discesa abbastanza ripidi.
Domattina provo se in qualche modo riesco a ottenere una forma d' onda un po' più simmetrica poi vediamo come la digerisce il
mixer.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

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ik3bew

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Inserito il - 19/09/2014 : 02:13:46
ciao Fausto i BFR91 e simili pur avendo una ft adeguata , siamo sui 5Ghz o giù di lì , non digeriscono bene l' onda quadra , bisogna usare necessariamente dispositivi per commutazione. qui siamo a 130Mhz e rotti , in onda quadra , quindi se tutto và bene abbiamo a che fare con fronti di salita inferiori al nS ( ! ) non c'è molta roba in giro a questi valori , anni fà in un vecchio progetto ( un squadratore attorno ai 200 Mhz ) ho usato con successo i 2N3960 non sono facili da trovare ma dovrebbero andare bene per l' uso che ne devi fare , in alternativa prova a fare una ricerca su dispositivi simili più moderni. Personalmente non ho esperienza di Hmode mixer ma se è necessario avere un' onda quadra " pulita " credo sia giusto prevedere un layout come se si stesse lavorando sopra il Ghz pertanto vetronite FR4 da 0,5 come ultima spiaggia altrimenti laminato in teflon , con fronti salita attorno al nS basta un pò di flussante nel posto sbagliato per ritrovarsi con una bella sinusoide al posto della quadra ( più o meno ) buon lavoro ! ik3bew edoardo


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IK4NMF

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Inserito il - 19/09/2014 : 09:25:13

Ciao Edoardo,

grazie delle dritte in merito ai transistor, vado a vedere i datasheet per vedere se trovo eventualmente qualcosa di simile nel caso gli originali siano irreperibili.

L' H-MODE per funzionare correttamente e fornirti le sue massime prestazioni deve essere pilotato con un' onda quadra decente che in effetti non è assolutamente facile da ottenere a questa frequenza. I dispositivi squadratori esistono ma, appena gli fai vedere una capacità all' uscita anche di pochi pF, iniziano ad arrotondare la forma d' onda.
Il layout non mi preoccupa, ho una certa esperienza nel campo delle microonde e, conosco le problematiche. Sono le onde quadre che digerisco male

Credo che se un giorno il buon Darwin dovesse riscrivere le fasi dell' evoluzione dell' uomo, prendendomi come esempio aggiungerebbe l' "HOMO ANALOGICUS"

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 19/09/2014 : 17:42:13

Sempre con i BFR91A in attesa di trovare di meglio ho realizzato un trigger di Schmitt ottenendo una forma d'onda non ancora perfetta ma almeno un po' più simmetrica e pulita:

la ho data in pasto all' H-Mode mixer che sembra aver gradito:

il trigger ha due trimmer agendo sui quali si può modificare un po' la forma d' onda. Regolandoli si può vedere come i prodotti di intermodulazione cambiano anche di parecchio. Una volta eseguite le regolazioni per la forma d' onda che più gli piace, ho notato come diventa meno influente la regolazione della polarizzazione dei due switch che comunque risulta molto più morbida. Il risultato attuale è una IIP3 di +40dBm molto meno critica da ottenere nelle regolazioni.
Ora si tratta di provare altri transistor come suggerito da Edoardo IK3BEW perchè se riesco a rendere un po' più ripido il fronte di discesa dell' onda quadra (il fronte di salita è già piuttosto buono) è possibile guadagnare ancora alcuni dB di IP3 e magari la perdita di conversione che ora si attesta sui 5 dB migliora ulteriormente.
Questo comunque è il miglior risultato ottenuto finora che sia stabile e ripetibile senza troppa criticità nel livello di OL e nella regolazione del punto di lavoro degli switch.
Forse ho imboccato la strada giusta.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 19/09/2014 17:43:20

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IZ1PMX

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Inserito il - 20/09/2014 : 12:36:43

Complimenti Fausto
Vedo che non molli, l'onda quadra sei riuscito ad ottenerla.
A mio modesto parere se il tutto è replicabile con certezza
direi che sei a buon punto.
73 Alfredo iz1pmx

Modificato da - IZ1PMX in data 20/09/2014 12:37:12

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IK4NMF

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Inserito il - 20/09/2014 : 21:00:55

Vedo che non molli, l'onda quadra sei riuscito ad ottenerla.
A mio modesto parere se il tutto è replicabile con certezza
direi che sei a buon punto.

Mai mollare, anche perchè si può sempre migliorare. Adesso finalmente si riesce a mettere a punto più facilmente, il livello di OL non è più critico e la regolazione della polarizzazione degli switch è molto più morbida, prima era una lama di rasoio.
Insomma nel complesso è più stabile.
Ora bisogna solo migliorare un po' la forma dell' onda quadra, in partiolare sul fronte di discesa.

73, Fausto IK4NMF

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IZ5CFN

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Inserito il - 21/09/2014 : 13:46:54

Anche se non posso partecipare alla discussione tecnica per manifesta incompetenza vi sto seguendo con molto interesse.
A mio avviso la struttura delle apparecchiature radioamatoriali dovrebbe seguire uno standard di modularità per rendere agevole la modifica e il miglioramento delle singole parti. Purtroppo questo standard non esiste ancora ma si può cogliere l'occasione per iniziare, mi sembra che le competenze non manchino.
A prototipo ultimato sarebbe interessante presentare il progetto su un sito di crowdfunding per produrlo in serie.

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73, Alessandro

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IK4NMF

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Inserito il - 21/09/2014 : 13:56:33

Anche se non posso partecipare alla discussione tecnica per manifesta incompetenza vi sto seguendo con molto interesse.

Ogni suggerimento è sempre utile, a volte anche da una domanda può uscire una soluzione.

A mio avviso la struttura delle apparecchiature radioamatoriali dovrebbe seguire uno standard di modularità per rendere agevole la modifica e il miglioramento delle singole parti.

E' esattamente quello che sto portando avanti Alessandro, proprio nell' ottica di eventuali sviluppi o modifiche future.

A prototipo ultimato sarebbe interessante presentare il progetto su un sito di crowdfunding per produrlo in serie.

L' intenzione finale è proprio quella di produrre un kit da assemblare, per le modalità vedremo alla fine del progetto. C'è ancora parecchio lavoro da fare.

73, Fausto IK4NMF

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IZ5CFN

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Inserito il - 21/09/2014 : 17:35:09

Grazie, Fausto.
Resto in ascolto e cerco di imparare.

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73, Alessandro

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IK4NMF

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Inserito il - 23/09/2014 : 18:15:34

Tornando ai filtri a quarzo, alcuni mi hanno chiesto come si fa a centrare tutti i filtri sulla stessa frequenza.
Il metodo è semplice (relativamente): Si realizza il filtro con la banda passante più larga, nel nostro caso quello per la SSB (siamo ancora ai roofing filter, per quelli ad alta selettività il metodo è lo stesso) che ah una frequenza di centro banda di 8192.35 KHz e una larghezza di banda di circa 3 KHz. A questo punto si realizza il filtro CW che nel nostro caso ha una larghezza di banda di 600 KHz e, si verifica la frequenza di centro banda che, nel nostro caso risulta essere 8190.75 che è di ben 1.6 KHz più in basso. Per spostare verso l' alto il centro banda occorre inserire un condensatore in serie a ciascun quarzo, nel nostro caso 15 pF sono risultati il valore corretto per riportare il nostro filtro CW sulla stessa frequenza del filtro SSB.

Dapprima ho provato a sintonizzare il filtro SSB per fare una prova e, questo è il risultato:

Come si vede il filtro si sposta in alto e, anche la curva dell'SWR rimane praticamente invariata.

Questo invece è il risultato ottenuto spostando il Filtro CW in corrispondenza di quello SSB:

In questo caso, ho dovuto trascinare il filtro in alto di ben 1.6 KHz per cui l' impedenza in/out cambia un po' ed è necessario ritoccare le reti di adattamento a 50 OHM. Nell' immagine non avevo ancora modificato le suddette reti di adattamento.

La stessa operazione andrà fatta nella realizzazione dei prototipi dei filtri a 8 poli ad alta selettività, in quanto tutti i filtri della catena IF, essendo in cascata, debbono necessariamente essere centrati sulla stessa frequenza.

73, Fausto IK4NMF

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ik4isq

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Inserito il - 23/09/2014 : 19:33:53

IK4NMF ha scritto:

Tornando ai filtri a quarzo, alcuni mi hanno chiesto come si fa a centrare tutti i filtri sulla stessa frequenza.
Il metodo è semplice (relativamente): Si realizza il filtro con la banda passante più larga, nel nostro caso quello per la SSB (siamo ancora ai roofing filter, per quelli ad alta selettività il metodo è lo stesso) che ah una frequenza di centro banda di 8192.35 KHz e una larghezza di banda di circa 3 KHz. A questo punto si realizza il filtro CW che nel nostro caso ha una larghezza di banda di 600 KHz e, si verifica la frequenza di centro banda che, nel nostro caso risulta essere 8190.75 che è di ben 1.6 KHz più in basso. Per spostare verso l' alto il centro banda occorre inserire un condensatore in serie a ciascun quarzo, nel nostro caso 15 pF sono risultati il valore corretto per riportare il nostro filtro CW sulla stessa frequenza del filtro SSB.

Dapprima ho provato a sintonizzare il filtro SSB per fare una prova e, questo è il risultato:

Come si vede il filtro si sposta in alto e, anche la curva dell'SWR rimane praticamente invariata.

Questo invece è il risultato ottenuto spostando il Filtro CW in corrispondenza di quello SSB:

Ciao Fausto,
come tua abitudine stai facendo un lavoro super!
Però dal momento che avrai immagino un BFO governato da un DDS,
potresti risparmiare un sacco di lavoro " taglia-cuci" scrivendo un poco di righe di codice che vadano a compensare l'offset del filtro shiftando l'oscillatore di quello che serve .
Può essere?
Un tedesco davanti a questo " trucco" inorridirebbe, ma a me non sembra indegno.

73 de IK4ISQ - Carlo Bianconi - Maukko&CC

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Carlo Bianconi
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IZ3OKW

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Inserito il - 23/09/2014 : 20:08:21
Salve a tutti, dico la mia, eventualmente smentitemi: il discorso di Carlo vale solo se il filtro CW è tutto interno alla banda passante di quello più ampio SSB. Certo che portarlo grossolanamente dentro a quello SSB e poi compensare con il BFO risulta più semplice della sola, necessariamente precisa, compensazione hardware (con i condensatori). Se poi i filtri sono 3 (roofing, SSB e CW) è possibile che si sia comunque costretti a compensare qualcosa anche hardware. Luca


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IK4NMF

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Inserito il - 23/09/2014 : 20:40:11

Ciao Carlo e ciao Luca,

il discorso non farebbe una grinza se avessi utilizzato il metodo Elecraft che definisce la banda passante sul filtro roofing, metodo peraltro validissimo. In questo caso è sufficiente annotare le caratteristiche del filtro sull' etichetta e, memorizzarle nel database del ricevitore che provvederà a sintonizzare il BFO in funzione della frequenza di centro banda del filtro. Magari un Tedesco storce il naso ma, non vedo il perchè, il metodo funziona benissimo.
Nel mio caso però ho seguito le orme di PA3AKE che ha realizzato il suo super ricevitore con questa sequenza: H-Mode mixer, Roofing filter (filtro a 4 poli da 2.7 KHz per la SSB e 600 Hz per CW), amplificatore fisso da 10 dB in IF realizzato con 4 fet J310 in parallelo, serie di filtri a 8 poli commutabili per definire la selettività (e il centro banda di questi deve coincidere con quello dei roofing), amplificatore IF con AGC, ulteriore filtro a quarzi a 3 poli (anche questo deve essere allineato con i precedenti) per ripulire eventuali rumori residui dell' amplificatore IF, rivelatore SSB con un altro H-MODE mixer ed infine l' amplificatore BF.
Martein è riuscito ad ottenere un ricevitore con delle prestazioni che credo siano ben difficili da battere.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 23/09/2014 20:41:22

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ik4isq

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Inserito il - 23/09/2014 : 21:04:09

IK4NMF ha scritto:

Ciao Carlo e ciao Luca,

il discorso non farebbe una grinza se avessi utilizzato il metodo Elecraft che definisce la banda passante sul filtro roofing, metodo peraltro validissimo. In questo caso è sufficiente annotare le caratteristiche del filtro sull' etichetta e, memorizzarle nel database del ricevitore che provvederà a sintonizzare il BFO in funzione della frequenza di centro banda del filtro. Magari un Tedesco storce il naso ma, non vedo il perchè, il metodo funziona benissimo.
Nel mio caso però ho seguito le orme di PA3AKE che ha realizzato il suo super ricevitore con questa sequenza: H-Mode mixer, Roofing filter (filtro a 4 poli da 2.7 KHz per la SSB e 600 Hz per CW), amplificatore fisso da 10 dB in IF realizzato con 4 fet J310 in parallelo, serie di filtri a 8 poli commutabili per definire la selettività (e il centro banda di questi deve coincidere con quello dei roofing), amplificatore IF con AGC, ulteriore filtro a quarzi a 3 poli (anche questo deve essere allineato con i precedenti) per ripulire eventuali rumori residui dell' amplificatore IF, rivelatore SSB con un altro H-MODE mixer ed infine l' amplificatore BF.
Martein è riuscito ad ottenere un ricevitore con delle prestazioni che credo siano ben difficili da battere.

73, Fausto IK4NMF

Il Tedesco storce il naso perché passerebbe ore a ottimizzare il centro banda del filtro pur di non piegarsi a questi trucchi.Per questa ragione gli strumenti R&S pesano il doppio degli omologhi USA.

Ma la mia curiosità ( sono un radiotecnico ma non un progettista) è capire quanto paga in termini di prestazioni questa cascata di filtri.
Se fosse un up conversion non ci sarebbe storia, il roofing è largo perché è difficilissimo farlo stretto e quindi tutto il resto ci vuole.
Ma in uno schema down, potendo fare roofing con la bw che ti pare, hai la possibilità di definire la selettività già nel punto più critico della catena.
Capisco l'ultimo filtro, ma quelli di mezzo mi lasciano perplesso.
Se metti, hai un roofing da 250 Hz, la selettività mi pare sia ben definita.
Paga avere un secondo set di filtri?
Suppongo di sì, ma mi piacerebbe capire quanto a fronte della complicazione e dei costi.
Almeno ogni tanto si trovano delle discussioni senza liti da comari, è già qualcosa.
73, de IK4ISQ - Carlo Bianconi - Maukko &CC.

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IK4NMF

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Inserito il - 23/09/2014 : 21:25:58

Ma la mia curiosità ( sono un radiotecnico ma non un progettista) è capire quanto paga in termini di prestazioni questa cascata di filtri.

In se non è che paghi moltissimo, è un po' la ricerca del pelo nell' uovo.
Nella pratica un roofing a 4 celle (o a 3 celle nel caso del roofing CW di PA3AKE) è un filtro con una selettività moderata ma già comunque buona (nulla a che vedere i filtri a quarzo VHF dei ricevitori up-conversion) e, se si cerca di adattare molto bene le impedenze di ingresso e di uscita perde pochissimo, si riesce a raggiungere una perdita di qualche frazione di dB. Se consideriamo la perdita di conversione molto bassa dell' H-MODE associata alla perdita molto bassa del roofing si può pensare di mettere il primo stadio di amplificazione già in IF dopo il primo filtro e, senza avere la necessità di stadi attivi prima del mixer per ottenere un buon MDS. Viceversa se mettiamo dopo il mixer roofing a 8 poli come nel caso del K3 questo ha una perdita un po' più alta e questo in certi casi ti costringe all' utilizzo di uno stadio attivo prima del mixer con conseguente riduzione del range dinamico. Ripeto, si tratta comunque di cercare i peli nell' uovo mezzo dB alla volta.
A questo punto potrebbe venire da pensare a che serve tutto ciò in un ricevitore VHF dove comunque un preamplificatore prima del mixer è necessario. Le risposte sono due:
la prima è che comunque è necessario un preamplificatore con minore guadagno, la seconda ragione è che una volta finito un ricetrasmettitore come questo, non è poi così complicato sostituire il front-end VHF con un front-end HF e un amplificatore HF con relativi filtri dopo il mixer di trasmissione.
Praticamente si avrebbe già l' 80% del lavoro fatto.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 23/09/2014 21:27:29

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ik3bew

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Inserito il - 24/09/2014 : 01:20:09

Una piccola considerazione in merito ai quattro j310 in parallelo , già per altro visti trito e ritrito nei PicaStar e successive elaborazioni ( p.es. vedi dl4jal , combostar , ecc. ) e in altri progetti come in quello di pa3ake , secondo la mia personale esperienza fra i vari circuiti che ho avuto l'occasione di provare il controfase di 2n5109 è quello che ha dato i risultati migliori , tra l' altro esiste anche il corrispettivo duale cioè i due transistor in un' unico case , nelle prove che ho fatto ho usato appunto i duali di provenienza Hp.

ik4isq ha sritto:

Ma la mia curiosità ( sono un radiotecnico ma non un progettista) è capire quanto paga in termini di prestazioni questa cascata di filtri.
Se fosse un up conversion non ci sarebbe storia, il roofing è largo perché è difficilissimo farlo stretto e quindi tutto il resto ci vuole.
Ma in uno schema down, potendo fare roofing con la bw che ti pare, hai la possibilità di definire la selettività già nel punto più critico della catena.
Capisco l'ultimo filtro, ma quelli di mezzo mi lasciano perplesso.
Se metti, hai un roofing da 250 Hz, la selettività mi pare sia ben definita.
Paga avere un secondo set di filtri?
Suppongo di sì, ma mi piacerebbe capire quanto a fronte della complicazione e dei costi.
Almeno ogni tanto si trovano delle discussioni senza liti da comari, è già qualcosa.
73, de IK4ISQ - Carlo Bianconi - Maukko &CC.

Ho il sospetto che Fausto abbia visto lontano

ik3bew edoardo

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IK4NMF

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Inserito il - 24/09/2014 : 08:57:16

Ciao Edoardo,

Anche il push-pull di 2N5109 è un'ottima soluzione, soprattutto nella versione realizzata da Sergio IK4AUY che ha usato come preamplificatore nei suoi CDG2000. Non ero a conoscenza dei 5109 in un unico case, puoi indicarmi la sigla Hp?

Ho il sospetto che Fausto abbia visto lontano

Diciamo che ci provo...

73, Fausto IK4NMF

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ik3bew

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Inserito il - 25/09/2014 : 00:24:54
ciao Fausto vuoi proprio farmi tornare indietro con i ricordi di un bel pò di anni.... no problem và benissimo così , dunque la prassi è stata questa riferita al primo amplificatore dopo il primo mixer , il circuito di partenza prevedeva i soliti j310 successivamente : a) un fet P8002 con gate a massa b) due P8002 in parallelo c) due P8002 in controfase d) due P8002 in controfase con gate a massa e) due 2n4427 in controfase f) due 2n5109 in controfase g) un duale Hp in controfase sempre in controfase era tutto il circuito dal front end in poi , i mixer erano due ( passivi SRA1H ) inseriti in un circuito bilanciato , il roofing filter era doppio ( quattro poli + quattro poli ) sempre in bilanciato al riguardo del duale Hp non ho più il circuito ( sono ritornato alle valvole già da un pò ) ma mi pare di avere avuto solo questi - 18540221 e 18540475 - pertanto uno dei due devo aver usato , li avevo recuperati nelle solite schede surplus che si trovano nelle fiere. Se ben ricordo dalle ricerche che avevo fatto avevano solo una ft più bassa rispetto al '5109 ma visto che , nel mio caso , si lavorava in media e che desideravo provare un transistor duale questo non costituiva un problema , comunque anche i '4427 sono perfettamente utilizzabili. ik3bew edoardo
Modificato da - ik3bew in data 25/09/2014 00:31:05


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IK4NMF

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Inserito il - 29/09/2014 : 16:14:17

In attesa che arrivino i circuiti stampati dei due DDS ho messo le mani all'LNA per vedere di trovare i limiti del CLY5 sia in termini di cifra di rumore che di potenza di uscita.
Eccovi l' "ORCO SILENZIOSO"...

Cifra di rumore

e IMD3

che sono circa +45dBm di OIP3.
Volendo semplificare per quelli che sono meno avvezzi con IMD, IP3 ecc. queste prestazioni di potenza significano che per ottenere un segnale spurio a livello rumore su una banda passante di 2.4 KHz occorrono due segnali all' ingresso del preamplificatore di ben 58 dB oltre l' S9, condizione che credo non sia così facilmente verificabile anche durante un contest.
Credo di poter ritenere "promosso" il dispositivo.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 29/09/2014 16:30:48

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IZ1PMX

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Inserito il - 30/09/2014 : 00:08:40

Ciao Fausto
Ci stai mettendo l'anima in questo progetto .
curiosità:
Guadagno?
Se la risposta è quella che mi attendo.
Tendenza ad auto oscillare?
73 Alfredo iz1pmx

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IK4NMF

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Inserito il - 30/09/2014 : 09:29:46

Ciao Alfredo,

il guadagno è quello che leggi sul display del misuratore di rumore.
Nella configurazione circuitale in cui lo sto usando è stabile sia scollegando alternativamente ingresso o uscita, sia entrambi, sia mettendo in cortocircuito alternativamente o entrambi ingresso e uscita. Prima di definirlo "incondizionatamente stabile" e, tale deve essere per convincermi a montarlo nel front-end dell' apparato, devo torturarlo ancora un po' con dei carichi strani.

73, Fausto IK4NMF

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IZ1PMX

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Inserito il - 30/09/2014 : 09:48:38

Come al solito rosposta onesta e concreta
Quindi ho visto giusto, 22dB .
Da questo valore nasceva la seconda domanda (stabilità).
Scorsi esperimenti da me fatti su queste frequenze con circuiti accordati in out
rimaneva critica la stabilità dell'insieme ,schermi e masse a volte non bastavano .
Inoltre pur riducendo i guadagni l'insieme tendeva a generare del rumore
rendendo inutile il tutto.
Sono curioso di vedere l'insieme finito e provarne uno .
Buon lavoro Alfredo iz1pmx

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IK4NMF

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Inserito il - 27/10/2014 : 09:51:34

Ciao a tutti,

vorrei rassicurare tutti coloro che mi hanno chiesto come mai sono diversi giorni che non aggiorno il post sul progetto.
Sto lavorando per realizzare gli stadi dopo la conversione, anche se un po' più lentamente in quanto (per fortuna) mi hanno commissionato un po' di lavori a più breve termine.
In ogni caso si va avanti e presto leggerete le novità in merito.

Rivolgo un ringraziamento a tutti coloro che stanno seguendo il progetto con interesse.

73, Fausto IK4NMF

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iw1au

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Inserito il - 25/12/2014 : 22:05:06

IK4NMF ha scritto:

Ciao a tutti,

vorrei rassicurare tutti coloro che mi hanno chiesto come mai sono diversi giorni che non aggiorno il post sul progetto.
Sto lavorando per realizzare gli stadi dopo la conversione, anche se un po' più lentamente in quanto (per fortuna) mi hanno commissionato un po' di lavori a più breve termine.
In ogni caso si va avanti e presto leggerete le novità in merito.

Rivolgo un ringraziamento a tutti coloro che stanno seguendo il progetto con interesse.

73, Fausto IK4NMF

Buone feste innanzi tutto!!!
Gradirei sapere se tutto prosegue,con i tempi necessari, avendo MOLTO interesse per il progetto, grazie!

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73 de IW1AU, Gian Maria
-----------------------------------
per contatto: iw1au at yahoo.it
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IK4NMF

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Inserito il - 25/12/2014 : 22:18:50

Certamente Gian Maria,

tutto procede anche se con qualche rallentamento.
Il fatto è che nella mia attività ovviamente devo accontentare le richieste dei clienti per dei progetti a breve termine che mi permettono di mandare avanti la baracca.
I progetti come questo che richiedono tempi un po' più lunghi li porto avanti tra un lavoro e l' altro.
Presto ci saranno nuove notizie, come dicono gli americani "stay tuned".

Buon Natale anche a te e a tutti quelli che mi seguono e, un ringraziamento a tutti quelli che finora hanno avuto fiducia in me e che spero di aver accontentato con le cose che ho realizzato.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 25/12/2014 22:21:22

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Inserito il - 30/12/2014 : 13:28:02

Grazie per quello che fate e buon lavoro. Vi seguo con interesse, come tanti altri. Vorrei chiedere una informazione. Quali prestazioni potrà avere un BFG135 in termini di linearità, guadagno e figura di rumore, impiegato a frequenze molto più basse rispetto a quelle di progetto della casa costruttrice (diciamo da 100Khz a 30, 50 Mhz)?
Grazie per le risposte.
Valerio

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Inserito il - 30/12/2014 : 14:00:31

Ciao Valerio,

personalmente non ho mai provato a frequenza così basse queste tipologie di transistor.
Scendendo di frequenza il guadagno aumenta parecchio e potresti ritrovarti in difficoltà a contenere eventuali inneschi di autooscillazione. Sicuramete dovrai controreazionarlo in modo deciso. Personalmente al di sotto dei 50 MHz faccio largo uso del 2N5109.
Per quale realizzazione vorresti impiegare il BFG135 ?

73, Fausto IK4NMF

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Inserito il - 30/12/2014 : 14:21:25

Ciao Fausto, grazie per la risposta. Nella mia modifica al TS930 con i mixer H-Mode ho usato il 2N5109 come preamplificatore HF con 60 mA di collettore. Lo schema è reperibile su R.R. 6-2002 pubblicato da Giancarlo I7SWX (noiseless transformer - controreazione a trasformatore, con una spira sull'emitter). A suo tempo, nel corso della sperimentazione, provai anche il BFG135 come elemento attivo ed in tale circuitazione era assolutamente stabile con guadagno paragonabile al 5109 ma, non avendo al momento tempo disponibile, non effettuai altre misurazioni. Il BFG135 è nato per applicazioni CATV (quindi ottima intermodulazione) ed infatti è facilmente reperibile nei vecchi centralini analogici dismessi; sarebbe interessante conoscere se qualcuno ha effettuato misurazioni di IMD in banda HF dato che in tale banda la figura di rumore non rappresenta un problema, vista l'entità del rumore atmosferico.
Saluti. Valerio

Modificato da - IK6BLG in data 30/12/2014 14:35:50

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