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9a4qv

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/08/2014 : 03:41:49

Ciao,

non voglio interompere il lavoro ma voglio chiedere due cose:
dal diagrama IMD come sei calcolato il OIP3 di +31dbm ? Mi sembra un po di meno, forse +29dbm
... e dopo dal +31dbm con attenuazione di 3.5-4dB come arrivi a +37dbm? Se sapiamo che oip3 va multiplicato per 3 rispetto il segnale, il oip3 dovrebe essere in questo punto +41.5 - 43dbm alla fine, o no ?

grazie
Adam

Modificato da - 9a4qv in data 10/08/2014 03:43:02

Firma di 9a4qv

"I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application."
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IK4NMF

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Inserito il - 10/08/2014 : 09:32:32

@IK8YSW

Vedo che non mi ero sbagliato di molto HI, non è male l' idea del front end attaccato all' antenna.
Come hai detto tu, sto valutando l' utilizzo di un componente che deve essere robusto per avere buone caratteristiche di IMD, una discreta figura di rumore e un guadagno modesto. La catena di amplificazione è calcolata per un guadagno del front end non superiore ai 15 dB.

@9A4QV

Ho usato la formula classica: IMD3=S+0.5(S/D) dove S è il livello del segnale e D quello della distorsione di terzo ordine e S/D il rapporto espresso in dB tra il livello del segnale e il livello della distorsione.
Nel nostro caso S=+3 dBm e D=-53 dBm e S/D= 56dB dalla formula mi risulta +31dBm.

Se leggi attentamente il mio post, ho scritto che il filtro helical all' uscita perde 3.5-4dB ma che ho anche aggiunto tra l'uscita dell' amplificatore e il filtro un attenuatore da 3dB per una attenuazione totale di 7.5-8dB circa. Il livello di segnale misurato all' uscita dell' amplificatore è:
S= 11dBm e D= -45dBm

Volendo essere esatti Avremmo in questo caso dalla formula citata in precedenza una IP3 di+39dBm ma, come diciamo dalle mia parti mi piace stare "dalla parte dei bottoni" tradotto preferisco dichiarare qualcosa di meno perchè sai benissimo che quando produci una cosa non è mai esattamente come il prototipo per cui dico +37 dBm sapendo che può essere in realtà migliore. Quando faccio queste valutazioni tengo conto anche degli errori di misura che possono sempre esserci ed è noto che gli errori di misura sono sempre "a favore" mai "contro".

Ora vado a prendere fuori dalla scatola i componenti dell' H-MODE mixer e metto mano al saldatore...

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

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Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

9a4qv

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Inserito il - 10/08/2014 : 10:53:53

OK Fausto,
adesso chiaro, come non ce il marker sul segnale D ho visto male il livelo, adesso il conto va bene...
Per il filtro ho capito male, perche ho visto che hai risolto il problema di alte perdite e pensavo che il filtro adesso metti primo di LNA quando hai basse perdite.

Ciao,buon lavoro
Adam

Firma di 9a4qv

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IK4NMF

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Inserito il - 10/08/2014 : 21:14:30

Grazie Adam,

in effetti tra la funzione cattura schermo e caricare l'immagine sul forum a bassa risoluzione per non inserire file enormi, alla fine è un pelo sfuocata.

Oggi mi sono dedicato a montare l' H-MODE. Un lavoro da certosini per saldare gli FSA3157 e, ancora di più a leggere la scritta sul dispositivo per individuare l'orientamento ma, alla fine ce l'ho fatta. Purtroppo la vista non è più quella di 10 anni fa, quando li avrei saldati a occhio nudo. Mi sa tanto che comprerò uno di quei microscopi USB da attaccare al PC. Per fare questo genere di lavori sono eccezionali.
Domani sarà la volta dei trasformatori poi inizierò a fare qualche misura.
Sono piuttosto curioso.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Budrio ~ Messaggi: 1815 ~ Membro dal: 01/07/2013 ~ Ultima visita: 13/11/2024

iz4fvv

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Nota:

Inserito il - 10/08/2014 : 21:24:32

Ciao Fausto io mi prenoto per un esemplare da 5 watt
73

Firma di iz4fvv

QRZ: http://www.qrz.com/db/iz4fvv
ex iw9bzg;
ex iw1diz;
ex iw9gnx;
ex it9qik.
Ora iz4fvv / 5R8VV

mail:iz4fvv@yahoo.com
Telefono: 3514659654

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 2357 ~ Membro dal: 29/01/2012 ~ Ultima visita: Ieri

IW6MME

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Inserito il - 11/08/2014 : 10:52:45

magari è un vezzo ma non credo, anche se non ho strumentazione per quantificare l'aumento di Q della bobina....tempo fa, non troppo, realizzai una doratura elettrochimica di alcune stripline su alcuni pre per i 2mt. Potresti provare a farlo sulle bobine in rame della foto hai postato.

putroppo tempo fa ho rimosso le foto, devo ricercarle.
http://www.arifidenza.it/forum/topi...ms=,doratura

Modificato da - IW6MME in data 11/08/2014 10:53:22

Firma di IW6MME

ITA124
E’ sempre opportuno, prima di sparare un colpo, assicurarsi di essere adeguatamente protetti dai medesimi, sparati dall’avversario e ancor più dai propri che potrebbero rimbalzare accidentalmente. Meglio un buon elmetto, prima che un fucile ed una mira scadenti.

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: citta` sant'angelo ~ Messaggi: 2734 ~ Membro dal: 26/03/2008 ~ Ultima visita: 06/11/2024

IK4NMF

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Inserito il - 11/08/2014 : 11:38:58

L' oro pur essendo un buon conduttore è peggiore del rame e dell' argento. Quest'ultimo si attesta al primo posto in assoluto, seguito dal rame e poi appunto dall' oro che è al terzo posto nella graduatoria.
Con la doratura peggiorerebbero leggermente le caratteristiche.
L'oro ha invece l'ottima caratteristica che non ossida per cui la superficie mantiene stabilmente le proprie caratteristiche.
Grazie comunque dell' interesse.

73, Fausto IK4NMF

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IZ1PMX

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Inserito il - 11/08/2014 : 13:54:00

Ciao Fausto
questi sono i test a 150 Mhz HMODE MIXER che mi ha regalato ik8tng

livelli di pilotaggio OL 0 dBm
RF -50 dBm

PS: perdita di conversione.

Immagine:

128,07 KB
73 Alfredo

Modificato da - IZ1PMX in data 11/08/2014 14:08:43

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http://www.qrpitalia.it/

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IK4NMF

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Inserito il - 14/08/2014 : 15:52:46

Prime misure sull H-MODE mixer:

Collegati gli oscillatori a 136 MHz all' ingresso OL e a 144 MHz all' ingresso RF e, l' analizzatore di spettro all' uscita RF, alimento il mixer e noto che la perdita di conversione si attesta sugli 11 dB con un livello di +13dBm di OL, inoltre l'OIP3 non supera i + 20 dBm...non ci siamo per nulla

.

Senza farmi prendere dallo sconforto il mattino seguente inizio a controllare gli adattamenti delle porte del mixer: uscita IF return loss a 30dB (ottimo), qui siamo a 8 MHz per cui in un ambito di frequenze per cui questo mixer è già stato ampiamente impiegato e messo a punto.

Ingresso OL RL 4dB piatto da 1 a 200 MHz quasi resistivo con una piccola componente reattiva induttiva: riduco il numero delle spire del primario e aggiungo una piccola capacità in parallelo all' avvolgimento ottenendo circa 30 dB di RL anche qui.

Ingresso RF ben adattato fino a circa 50 MHz, oltre questa frequenza l' RL diminuisce fino a circa 4dB a 144 MHz segno che la ferrite in materiale 61 che ho usato su queste frequenze (come peraltro scritto sul datasheet ma non avevo altro in casa) non funziona più bene. In attesa che mi arrivino le ferriti giuste sistemo le cose con un condensatore in parallelo all' avvolgimento primario del trasformatore a 5 avvolgimenti (secondo schema di I7SWX) che, mi consente di ottnere una risonanza decente a 144 MHz.

Ricollego il tutto agli strumenti e...Eureka! la perdita di conversione scende -5.5 dB con 0dBm di OL (si comincia a ragionare) però, l' IMD non è cambiata, l' OIP3 non si sposta da +20 DBm.

A questo punto monto su suggerimento di Gian un circuitino di bias per regoare il bilanciamento dei due FSA3157, due partitori resistivi, un trimmer e di nuovo agli strumenti.
Inizio a regolare il trimmer, dapprima non succede nulla (è un multigiri) poi ad un certo punto un repentino calo dei prodotti di 3° ordine. Provo a modificare il livello di OL un dB alla volta regolando ad ogni passo anche il bilanciamento e, trovo che il miglior compromesso è con 0dBm di OL.
Siamo a +31dBm di OIP3.
Provo anche ad aggiungereun secondo trimmer in modo da trovare il punto di lavoro ottimale per ciascuno dei due switch (con un trimmer solo posso regolare solo la differenza tra i due) e, guadagno un altro dB e mezzo.

Cominciano ad essere valori di tutto rispetto se consideriamo che finora questo tipo di mixer è stato impiegato esclusivamente in HF e al massimo a 50 MHz.

Durante un ulteriore controllo ho scoperto che il FIN1002 che dovrebbe squadrare il segnale di OL per pilotare i due FSA3157 a 136 MHz non squadra un bel nulla anzi, all' uscia vi è una sinusoide perfetta !
Questo dispositivo verrà sostituito con uno più adatto all' impiego VHF (sono in attesa del componente ma, Ferragosto incombe) oltre che le due ferriti sull' ingresso OL e sull' ingresso RF con due adatte a queste frequenze.

L' inizio è molto promettente e sinceramente sono convinto di poter portare le prestazioni ad un livello forse non uguale ma molto vicino a quelle in HF (sono in attesa anche di switch più veloci).

Continuo a ringraziare il buon I7SWX che mi sta assitendo nell' impresa e, un grazie anticipato anche ad Alfredo IZ1PMX che dovrà supportarmi (e sopportarmi) nella parte software. Per la prima so che non avrai problemi, per la seconda non so...non mi accontento mai

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 14/08/2014 15:55:01

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IZ1PMX

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Inserito il - 14/08/2014 : 18:48:15

IK4NMF ha scritto:

Prime misure sull H-MODE mixer:

Collegati gli oscillatori a 136 MHz all' ingresso OL e a 144 MHz all' ingresso RF e, l' analizzatore di spettro all' uscita RF, alimento il mixer e noto che la perdita di conversione si attesta sugli 11 dB con un livello di +13dBm di OL, inoltre l'OIP3 non supera i + 20 dBm...non ci siamo per nulla

73, Fausto IK4NMF

Ciao Fausto
Quello che fai serve anche a noi .
PS: probabilmente, anzi sono quasi certo della parte DSP, iniziamo i test settimana prossima.

73 Alfredo iz1pmx

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IK4NMF

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Inserito il - 18/08/2014 : 11:19:37

Qualche considerazione sull IMD e sulle misure:

Stavo per curiosità verificando le caratteristiche del mixer VAY1 della Minicircuits che è il più potente mixer che realizzano. Esso va pilotato con un livello di OL di +27dBm (1/2 Watt), un livello tale che se non chiudiamo l' OL e il mixer in una scatola fresata dal pieno e la chiudiamo con delle viti molto vicine tra loro rischiamo che qualcuno riceva il segnale da alcuni Km di distanza.
A parte il livello dell' OL veniamo alle caratteristiche che più ci interessano ovvero la perdita di conversione che a 144 MHz è di circa 5.5 dB e, l' IMD. Minicircuit fornisce il grafico della IIP3 ovvero il valore di IP3 all' ingresso che , con ingresso RF a 144MHz è di +33.5 dBm corrispondenti a un valore di OIP3 (OIP3=IIP3+Guadagno) di 33.5-5.5=+28dBm.

Ad un primo confronto vediamo come l' H-MODE Mixer (che è ancora in fase di ottimizzazione) sia già nettamente superiore al VAY1 che come ripeto è il più robusto mixer costruito dalla Minicircuits infatti, allo stato attuale, abbiamo una perdita di conversione minore di 6dB per cui paragonabile al VAY1 e, una OIP3 di +31 dBm però, con un livello di OL di 0dBm. La modifica al circuito di regolazione del bias degli FSA3157 con due trimmer, uno che regola il livello di tensione e uno la differenza tra i due dispositivi che, mi permette di ottimizzare il bilanciamento, mi ha permesso di scendere ulteriormente con il livello di OL a -2 dBm.

Ritengo probabile un ulteriore miglioramento delle caratteristiche, prima di tutto riuscendo a pilotare gli switch con'un'onda quadra (il FIN1002 purtroppo a 136 MHz non ci arriva ed esce un'onda quasi sinusuoidale), inoltre con la sostituzione dei balun in ferrite con un modello più adatto all' impiego in VHF.
Non so se sarà possibile raggiungere valori di OIP3 superiori a +40dBm come in HF ma, vale la pena di provarci.

I risultati finora ottenuti sono già comunque superiori al supermixer della Minicircuits che non dimentichiamo costa un centinaio di Euro.

Per ciò che riguarda le misure di IMD, in questi giorni ho cercato di migliorare il banco di misura, soprattutto per ciò che riguarda l'accoppiatore dei due generatori, ora realizzato con un anello ibrido a 6 quarti d'onda in cavo coassiale a 75 ohm che, mi consente una separazione tra i due generatori (a 144MHz) di 38dB. Con il precedente accoppiatore in ferrite (non adatta in VHF) la separazione era minore di 20dB e, i due generatori si interferivano leggermente. Altra cosa che ho verificato è il contenuto armonico dei generatori che sono due HP8657A, oltre i +10dBm il contenuto armonico inizia a peggiorare snsibilmente per cui è importante rimanere al di sotto di questo livello.
Ho scaricato un documento della HP-Agilent relativo alle misure dell'IP3 dove consigliano un banco di misura un po'più complesso,
come indicato nel file allegato:

IP3.pdf (119,16 KB)

Sicuramente una misura con questo setup fornisce valori assoluti più precisi ma, dobbiamo comunque considerare che misurando l'IMD un eventuale errore fornisce sempre un risultato peggiore della realtà per cui nella peggiore delle ipotesi il nostro circuito in esame sarà migliore di quanto abbiamo misurato. E' comunque mia intenzione avvicinarmi quanto più possibile alla realtà per cui cerco continuamente di migliorare il metodo.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 18/08/2014 11:21:18

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IK4NMF

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Inserito il - 19/08/2014 : 09:11:13

Su richiesta di Claudio I2NDT pubblico le foto dell' anello ibrido in cavo coassiale...è tassativamente vieteto mettersi a ridere per la realizzazione ma, lo ho realizzato in 10 minuti per fare una prova e funziona benissimo (le lunghezze dei cavi le ho fatte con il network). Ha un return loss di 30dB e una separazione di 38dB a 144 MHz.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 19/08/2014 : 21:31:11

IIP3 ed OIP3...occhio a non fare confusione.

in riferimento al post di alcuni giorni fa di IK8YSW:

L'HMJ5 perde 6 dB a 144 MHz e arriva fino a +40 dBm di OIP3...

Stavo leggendomi le caratteristiche dell' HMJ5 sul datasheet:

Non è la OIP3 ad avere un valore di circa 40 dbM (39) bensì la IIP3 da cui OIP3=IIP3+GAIN da cui 39-6=+33dBm che è comunque un buon valore.
Il tutto però con +17dBm di OL, con l' H-MODE ho già raggiunto questo risultato con -2dBm di OL e, per quello che ho visto c'è ancora un buon margine su cui lavorare.

73, Fausto IK4NMF

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9a4qv

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Inserito il - 20/08/2014 : 00:13:31

Fausto, vedo che spingi per decimo di dB, hai pensato forse di provare anche il TLT-mode mixer, dicono che questo po andare bene sul VHF e usando solo una frequenza (144 Mhz).
Ma tu hai isolatori 144Mhz sul generatori o stai usando solo i attenuatori?

Adam

Firma di 9a4qv

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ik8ysw

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Inserito il - 20/08/2014 : 03:47:13

Ciao Fausto, grazie per la precisazione sul mixer HMJ5, nel precedente post ero andato a memoria, poi ho verificato anch'io sul datasheet che si tratta di IIP3. Sulla perdita di conversione siamo tra i 5 ed i 6 dB (non ho più le misure a portata di mano).. Si tratta comunque di una OIP3 oscillante tra i +33 ed i +34 dBm, ottimo valore sensibilmente superiore alle "vecchie" glorie supercostose VAY-RAY- etc che richiedevano tra i +23 ed i +27 dBm di pilotaggio. Se non ricordo male c'era anche il Varil DB-188 che richiedeva anche +30 dBm (1 W) accipicchia ...

A vantaggio dell' WJ - HMJ5 resta il fatto che sia utilizzabile fino ad 1 GHz, non richiede alcuna taratura con strumentazione di cui non tutti possono disporre, e tutto sommato la semplicità di realizzazione.
Mi fa piacere che sei riuscito ad ottenere buoni risultati con l' H-mode mixer, la riduzione della potenza dell' OL sicuramente è un ottimo risultato.
Se il gioco valesse la candela (dB), magari la prossima versione del transverter la farò con un H mode o con il TLT di cui parlava Adam.
In effetti ho potuto verificare "sul campo" durante l'ultimo contest Alpe Adria, che il sistema PGA-103 + HMJ5 + K3 già com'è adesso, resiste benissimo a diverse stazioni con parecchie centinaia di W molto vicine a me, senza desensibilizzarsi, tanto che a pochi kHz di distanza, ascoltavo i vari 9A - S5 e perfino HA a 800 km di distanza, hi

. Per rendere l'idea, nella stessa situazione, il povero Icom IC-7000 era totalmente ammutolito ed inutilizzabile quando gli altri chiamavano.
A presto

Firma di ik8ysw

73 de Errico
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IK4NMF

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Inserito il - 20/08/2014 : 10:40:08

Ciao Adam,

ho visto il TLT-MODE mixer che, ha ampiamente testato Martein PA3AKE. E' un mixer a commutazione che utilizza due FET. Le prestazioni sono buone, paragonabili a quelle dell' H-MODE, quest'ultimo è comunque superiore. In questo momento sono a +31 dBm di OIP3 a 144 MHz (+37dBm di IIP3), che è migliore di qualunque altro mixer di cui ho analizzato i parametri finora e, non ho ancora terminato le messe a punto.

Non ho isolatori sul set (non è facile trovare dei circolatori in VHF) di misura ma, ho ottenuto un ottimo isolamento tra i generatori con l'anello ibrido che ora, non si interferiscono più tra loro.

@IK8YSV

ottimo il tuo lavoro sul transverter, sei già comunque ad un livello notevole che ammetto non facile da superare. Peraltro sto cercando di fare qualcosa di totalmente nuovo per i 144 MHz per cui sto cercando di ottenere da ogni componente tutto ciò che può dare, un po' sull' esempio del lavoro di PA3AKE, rimanendo comunque in un limite di fattibilità e riproducibilità in serie.

In merito all' IC7000 credo che stai paragonando un sistema di rtx in due metri serio con una sorta di autoradio

.

73, Fausto IK4NMF

Firma di IK4NMF

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I7SWX

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Inserito il - 21/08/2014 : 12:16:40

Ciao a tutti.

Ritengo molto importante il progetto di Fausto per un RTX sui 144MHz che possa avere le caratteristiche dei super rtx delle HF.

Per Adam ed altri, il TLT Mixer e' una soluzione interessante. Potrebbe essere interessante un'applicazione nelle VHF/UHF con dei TLT sviluppati con micro strips su PCB. Il problema e' che gli switches debbono essere pilotati con un clock simmetrico e commutare in simmetria, ma andando su di frequenza LO non e' cosi' facile. Quindi il problema sta' sugli squadratori per tali frequenze, anche se lo switch puo' far passare frequenze oltre i 200MHz.
Certamente il 2T H-Mode Mixer che sta' provando Fausto puo' essere la soluzione piu' facile e performante.

Nel 2002-3 avevo fatto delle misure, all'acqua di rose, per vedere se l'HMM poteva essere valido anche sui 2m. Quando Fausto ha presentato il suo progetto, mi sono "gettato" nel chiedergli la sperimentazione del 2T HMM quale mixer del progetto, studiando le piu' idonee variazioni dei componenti. I numeri non finali che oggi Fausto ha rilevato sono molto positivi e meglio di quanto mi aspettavo. Mi tocchera' offrirgli un caffe' con singola hannuccia....
La finalizzazione del mixer in questo progetto permettera' di applicare le modifiche, che ho gia' su carta, per apparati commerciali quali il FT736 e l'IC-910, oltre a qualche convertitore/transverter.
Non posso sviolinare troppo, sono di parte....

73

Gian, I7SWX

Modificato da - I7SWX in data 21/08/2014 12:17:28

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Gian
I7SWX, F5VGU, W1-I7SWX, CE3-I7SWX, SWL I1-10089; ex: I1SWX, I5SWX, I2SWX, I0SWX

Membro: I QRP #571 ; G-QRP #10241 ; JARL-QRP #773

TOP HONOUR ROLL ARI NR 110 (1959)

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50 Anni RSGB 1965-2015

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E' meglio fare una domanda cretina e rimanere cretini per cinque minuti che non fare una domanda cretina e rimanere cretini per tutta la vita !

Costruire qualche cosa senza sperimentare e' solo "un allenamento" al saldare.

Una buona antenna ti può dare il mondo con una radio da poco, ma una radio costosa con un'antenna del menga ti può permettere i qso locali.

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IK4NMF

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Inserito il - 21/08/2014 : 18:12:38

Troppo buono Gian,

mi sa che sarò io a doverti offrire un piatto di tortellini, ovviamente con singolo cucchiaio...

Sono in attesa dei componenti per le modifiche necessarie, li ho ordinati da Mouser insieme ai DDS e ai componenti per l' amplificatore IF. Ci mettono sempre qualche giorno, se ho ben capito hanno il magazzino negli Stati Uniti.

Nel frattempo per ingannare l'attesa sto disegnando il circuito dell' amplificatore IF e dell' AGC (abbastanza semplice per ora, tratto da un applicativo della Analog Device).
Tra l' altro mentre stavo lavorando al cad il mouse del pc ha pensato di andare in pensione e mi è toccato di andare a Bologna a comperarne uno (qui sono ancora tutti in ferie acc).

Ieri sono arrivati un paio di etti di quarzi a 8192 KHz da 10ppm per i vari filtri. Anche qui ci sarà un po' da fare per ottenere prestazioni al livello di tutto il resto.

Non ultimo anzi, importantissimo il lavoro di Alfredo per la gestione dei DDS, dello schermo LCD e dei vari servizi. Sono un po' preoccupato perchè sta iniziando a ragionare a 32 bit e spero non impazzisca perchè ieri quando l'ho sentito al telefono per qualche minuto parlava uno strano linguaggio a base di 0 e 1

.

73,Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 21/08/2014 18:14:00

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IK4NMF

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Inserito il - 25/08/2014 : 09:22:43

Per ingannare l'attesa del pacco con i primi componenti (dovrebbe arrivare tre domani e dopodomani), ho lavorato un paio di giorni al cad per realizzare lo stampato del DDS principale, UN AD9912 che dovrà generare il segnale di OL per pilotare i mixer di ricezione e trasmissione.
Qui un'anteprima:

Ho aggiunto la piazzola per un quarzo di riferimento che utilizza l' oscillatore interno al dispositivo ma, per ottenere il massimo delle prestazioni verrà realizzato un oscillatore esterno di riferimento a 1GHz pilotato da un OCXO o da un GPSDO.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 26/08/2014 21:31:26

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i2ndt

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Inserito il - 25/08/2014 : 10:12:06

azzzz...ma chi lo salda l'AD9912???

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i2NDT Claudio
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I1WSM

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Inserito il - 25/08/2014 : 10:21:45

i2ndt ha scritto:

azzzz...ma chi lo salda l'AD9912???

Basta mettere il flussante e usare la fiamma ossidrica HI !
saluti silvano

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IK4NMF

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Inserito il - 25/08/2014 : 11:16:40

azzzz...ma chi lo salda l'AD9912???

Beh, per saldare si salda, certo ci vuole un po' di esperienza.
Anche Alfredo è piuttosto preoccupato della cosa ma, per fortuna ho parecchia esperienza passata nella realizzazione di prototipi smd e ne ho saldati anche di peggio.

L' unico modo per farlo in casa è quello suggerito da Silvano, bisogna stendere una piccola quantità di pasta di stagno nel pad centrale (moltp poco per evitare cortocircuiti con i pad circostanti) ed eventualmente aggiungere un piccola quantità di flussante.
Si posiziona il dispositivo avendo cura di centrarlo bene sulle piazzole poi si pone lo stampato su una piastra riscaldata (possibilmente con termostato per non cuocere troppo il circuito stampato e il componente). Quando il tutto inizia ad essere a temperatura prossima a quella in cui i microgranuli di stagno contenuti nella pasta iniziano a fondere si riscalda ulteriormente con un getto di aria calda da un lato del dispositivo per porare lo stagno a fusione completa, mentre con l' altra mano si cerca di mantenere in posizione l' integrato. Una volta eseguita la saldatura si prende con cautela il circuito stampato (con due pinzette pena lasciare le impronte digitali con annessa pelle dei polpastrelli sul circuito) e, lo si appoggia su una superficie fredda lasciandolo raffreddare completamente.
Sicuramente più facile a dirsi che a farsi, una buona vista, quattro mani e una buona dose di c**o aiutano.
Questa è comunque una scheda che verrà montata a macchina, a meno che qualcuno con istinti masochisti non voglia provarci a mano.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 25/08/2014 : 11:37:35

Questo è un tutorial video su come fare:

https://www.youtube.com/watch?v=b7pvuOUN9oA

il chip è molto simile a quello dell' AD9912.
Si può usare filo di stagno comune e flussante, anche se io preferisco lo stagno in pasta, almeno per il pad centrale.
Nel video si può vedere come il chip tende a "scappare via" fino a quando lo stagno non fonde e la forza di coesione dello stesso non mantiene automaticamente centrato il chip.
Ritengo preferibile l' uso di una piastra riscaldata da sotto e, un getto d'aria meno violento che nelle prime fasi della saldura aiuta a non far volare via il chip.
Consiglio comunque di allenarsi a fere questo tipo di saldature magari smontando e rimontando qualche integrato a passo fine da qualche vecchia scheda, quelle dei computer hanno parecchi chip "difficili", prima di cimentarsi con la saldatura di un integrato da più di 50 Euro come l'AD9912.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 25/08/2014 11:39:50

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iw1au

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Inserito il - 25/08/2014 : 12:03:27

IK4NMF ha scritto:

Questo è un tutorial video su come fare:

https://www.youtube.com/watch?v=b7pvuOUN9oA

il chip è molto simile a quello dell' AD9912.
Si può usare filo di stagno comune e flussante, anche se io preferisco lo stagno in pasta, almeno per il pad centrale.
Nel video si può vedere come il chip tende a "scappare via" fino a quando lo stagno non fonde e la forza di coesione dello stesso non mantiene automaticamente centrato il chip.
Ritengo preferibile l' uso di una piastra riscaldata da sotto e, un getto d'aria meno violento che nelle prime fasi della saldura aiuta a non far volare via il chip.
Consiglio comunque di allenarsi a fere questo tipo di saldature magari smontando e rimontando qualche integrato a passo fine da qualche vecchia scheda, quelle dei computer hanno parecchi chip "difficili", prima di cimentarsi con la saldatura di un integrato da più di 50 Euro come l'AD9912.

73, Fausto IK4NMF

Io avevo letto che esistono, ma non so se per l'AD9912 e' possibile per size e performance, degli "zoccoli" adattatori in tecnologia "tradizionale" che permetterebbe tra l'altro una eventuale piu' facile sostituzione, a discapito di una maggiore occupazione sul PCB, ovviamente. Se tutto cio' fosse possibile, forse vale la pena prenderlo in considerazione...
Grazie per l'ottimo lavoro di divulgazione!

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73 de IW1AU, Gian Maria
-----------------------------------
per contatto: iw1au at yahoo.it
http://iw1au.altervista.org/

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i2ndt

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Inserito il - 25/08/2014 : 12:04:49

mi è venuta l'itterizia solo a guardarlo!!!
mi prenoto per una scheda pre-montata!
oppure lo sostituisco con un bel VFO a conversione, magari a valvole!!! tiè

Claudio

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i2NDT Claudio
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I2xjw

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Inserito il - 26/08/2014 : 08:42:56

Ciao a tutti.
Il video è parzialmente OK.
Il riscaldamento della piastra è ottimo se è da sotto e fatto con un sistema incui si possa impostare la temperatura ma in mancanza è OK anche quello visto.
Importante è che il PCB sia saldamente fissato, rigido, e che quindi non si muova.
Il posizionamento del componente ( IC ) visto nel video è da super eroi.
L'uso della paglietta è oK ma fatto nel modo eseguito è poco efficiente infatti la pulitura dell'eccesso di stagno al centro non è stata ottimale.
Quindi il sistema mostrato è OK ma con piccoli accorgimenti può essere efficiente.
Naturalmente la Luce e la Vista sono necessari.

Claudio

P.S. sono intervenuto, e non è mia abitudine, perché il progetto portato avanti da Fabio è eccellente e merita un piccolo aiuto o consiglio se uno può darlo.
Ma sempre con estrema modestia.

Modificato da - I2xjw in data 26/08/2014 08:45:17

Firma di I2xjw

Se sai scrivi, se non sai lascia perdere.

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Samarate ~ Messaggi: 468 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 07/06/2024

IK4NMF

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Inserito il - 26/08/2014 : 10:19:27

sono intervenuto, e non è mia abitudine, perché il progetto portato avanti da Fabio è eccellente e merita un piccolo aiuto o consiglio se uno può darlo.
Ma sempre con estrema modestia.

Ogni consiglio è sempre utile,prezioso e mai banale anzi, colgo l'occasione per ringraziare anche tutti coloro che non sono iscritti al forum e mi inviano e-mail con i loro suggerimenti.
Sono sempre stato del parere che se io ho un' idea e tu hai un' idea, se non comunichiamo avremo sempre un'idea a testa ma, se comunichiamo ciascuno di noi avrà due idee.

Il commento del video è assolutamente corretto infatti, è meglio preriscaldare dal basso per arrivare vicini alla temperatura di fusione dello stagno poi, procedere alla saldatura finale con il getto d'aria calda e tenendo fermo il componente con un attrezzo.

Oppure con un minimo investimento si può acquistare una di queste:

http://www.ebay.it/sch/i.html?_trks...=0&_from=R40

Ce ne sono a buon prezzo.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 26/08/2014 : 11:27:06

E' arrivato il pacco con i componenti, ho aperto la scatoletta degli AD9912...

boiamondo se sono piccoli...

Ci sono anche i convertitori per pilotare gli switch dell' H-MODE con un' onda quadra e le ferriti VHF, oggi mi sa che avrò un po' da fare.

73, Fausto IK4NMF

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iz4fvv

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 26/08/2014 : 12:17:17

Good job.
73

IK4NMF ha scritto:

E' arrivato il pacco con i componenti, ho aperto la scatoletta degli AD9912...

boiamondo se sono piccoli...

Ci sono anche i convertitori per pilotare gli switch dell' H-MODE con un' onda quadra e le ferriti VHF, oggi mi sa che avrò un po' da fare.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 26/08/2014 : 21:45:18

Già che ero al cad oggi ho terminato anche il layout del DDS per il BFO un AD9951.
Per lo meno questo è un po' meno ostico da saldare rispetto all' AD9912.

73, Fausto IK4NMF

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ik6hpb

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/08/2014 : 08:59:35
Ciao, ho nel cassetto un ad9954 ,... è compatibile con l' ad9951 ?....


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IK4NMF

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Inserito il - 27/08/2014 : 09:23:26

ho nel cassetto un ad9954 ,... è compatibile con l' ad9951 ?....

I due dispositivi si somigliano ma non sono pin to pin compatibili.

73, Fausto IK4NMF

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IW3INQ

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Inserito il - 27/08/2014 : 14:13:47

Salve

Se posso dare un consiglio....

Sceglierei AD9951 per semplicità di montaggio e di eventuale riparazione ...

Sempre se il risultato finale è lo stesso ...

Comunque complimenti per il grande lavoro che state facendo ...

73 Alex iw3inq

Firma di IW3INQ

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Sez. A.R.I. Palermo

http://iw3inq.jimdo.com/
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IK4NMF

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Inserito il - 27/08/2014 : 19:07:47

Ciao Alex,

il 9951 è già un buon DDS e lo utilizzeremo per generare gli 8192 KHz +- 1.5KHz per il BFO.
Alla frequenza di OL ovvero a 136-138 MHz il 9912 è molto più performante come rumore di fase.

Siamo a -130dBc/Hz per il 9912 contro -105dBc/Hz del 9951 che però a 8 MHz ha -130 dBc/Hz. Tutti valori a 100 Hz dichiarati sui datasheet .
Appena li avrò montati vedremo le misure reali. Per questi dispositivi il layout è fondamentale e, soprattutto bisogna mantenere separate tutte le alimentazioni che ho provveduto a fornire ai dispositivi con regolatori di tensione separati e, collegandomi al chip attreaverso dei filtri a pi greco composti da due condensatori da 100 nF con in serie un chip di ferrite.
Un lavoro da certosini ma se vogliamo il massimo non va lasciato nulla al caso.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 28/08/2014 10:49:54

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IZ7LDG

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Nota:

Inserito il - 27/08/2014 : 20:20:02
Ciao Fausto complimenti x la passione vedo che anche tu hai passato qlc notte insonne.... di recente ..... E' un po' che non scrivo sul forum ma il tuo post mi ha incuriosito sono contento che c'e' qualcuno che prende le cose sul serio e competenza. Ho visto il layout del PCB e se posso darti un consiglio, c'e' un piccolo grande errore che potrebbe vanificare l'ottimo lavoro che stai portando avanti. Va bene separare le tensioni di alimentazione ma non e' sufficiente VANNO ANCHE SEPARATE LE MASSE. I dds di fascia alta della AD hanno tre alimentazioni 3.3V , 1.8V , 1.8V, le tensioni Analogiche sono distinte da quelle Digitali. Questo permette ai segnali digitali di non interferire con l'uscita analogica e abbattere i segnali spuri. Se vuoi avvicinarti ai valori del datasheet e spremere al massimo questi ottimi device e' un must il disaccoppiamento. Io e' un po' che utilizzo entrambi i DDS anche con clock di 1ghz e posso assicurarti che le differenze sono rilevanti. 73' Antonio IZ7LDG
Modificato da - IZ7LDG in data 27/08/2014 20:34:31


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IK4NMF

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Inserito il - 27/08/2014 : 21:36:26

vedo che anche tu hai passato qlc notte insonne....

Decisamente no, di norma alle 22 sto già dormendo e alle 6 sono già in piedi. Preferisco lavorare al mattino.
Dunque, per il discorso delle masse separate, ho visto progetti che le hanno separate per ricongiungerle elettricamente con delle piccole induttanze, altri lasciano un piano di massa unico e filtrano pesantemente le alimentazioni positive (provenienti comunque da sorgenti differenti). Un metodo intermedio lo ha utilizzato la Analog Device sull' evaluation board dell' AD9912. Li hanno fatto un unico piano di massa ma, 4 piedini vengono collegati a un piano di massa a parte che a sua volta è collegato alla massa comune tramite piccole induttanze... Leggendo il datasheet invece Analog device sostiene che vanno separate e filtrate le alimentazioni ma la massa è una sola. A questo punto ho disegnato il circuito come lo vedo io poi, una volta montato vedremo se la misura del rumore di fase mi darà ragione o torto.

Grazie comunque del suggerimento.

73, Fausto IK4NMF

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IZ7LDG

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Nota:

Inserito il - 28/08/2014 : 08:01:29
Allora facciamo un po' di chiarezza visto che la confusione e' tanta premetto che parliamo del Layout del pcb e di differenze minime ma sostanziali. AD sottolinea che le masse vanno separate a seconda dell'utilizzo che il DDS deve compiere. Ora se ho bisogno di un segnale di clock generico o x applicazioni non high level , il discorso masse non ha molto senso, posso garantirti che funziona "decentemente" persino anche non separando le alimentazioni positive analogiche e digitali figurati. Ma se si e' alla ricerca del non plus ultra e se io spendo 50E a DDS probabilmente lo sono il discorso masse e ottimizzazione del pcb e' d'obbligo. Se vedi il pinout del dds la meta' dei pin e' impegnata dalle alimentazioni e dalle singole masse, se lo hanno fatto ci saranno dei motivi, e' tutto x "facilitare" le cose ai progettisti che possono adattare perfettamente il device ai loro scopi. Nel nostro caso mi sembra che il dds deve pilotare un ottimo mixer h-mode x la prima if. Ora x il mio modesto parere utilizzare un AD9912 x questo scopo probabilmente e' sprecato. Non conosco in dettaglio il circuito ma se trattasi di un mixer digitale che commuta a 0dbm e addirittura poi il segnale e' squadrato x pilotare gli switch digitali i benefici di un costoso dds come quello sono vanificati. Sei concentrato sul problema sbagliato il rumore di fase sara' identico perche' non dipende dalle masse ma da altri fattori, il problema delle masse e' legato alla parte digitale non analogica. Separare le alimentazioni comprese le masse serve x evitare interferenze tra il BUS e la parte analogica di uscita. Tornando alle masse sicuramente con il tuo pcb probabilmente avrai buoni risultati ma se piloti il dds con un segnale one shot dal micro neanche te ne accorgi delle differenze ma se invece fai uso intensivo del bus seriale del dds in uscita vedrai piccolissimi spike impossibili da rimuovere o filtrare. Comunque e' un piccolo suggerimento tra colleghi om dal data sheet Immagine: 126,26 KB 73' Antonio IZ7LDG
Modificato da - IZ7LDG in data 28/08/2014 08:27:24


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IK4NMF

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Inserito il - 28/08/2014 : 10:46:57

Comunque e' un piccolo suggerimento tra colleghi om

Ogni suggerimento è utile...

In riferimento alla parte del datasheet dell' AD9951 che hai evidenziato, la avevo già letta.
In questo caso il 9951 viene usato per generare il segnale del bfo per cui, il microprocessore invierà l' istruzione al DDS una volta per dirgli se posizionarsi 1.5 KHz al di sopra della frequenza centrale oppure al di sotto a seconda del modo USB o LSB selezionato poi si mette tranquillo a dormire fino a quando non vuoi commutare nell' altro modo. In questo caso il problema non dovrebbe sussistere (sarà comunque oggetto di verifica) .
Nel caso dell'AD9912, il datasheet non ne parla, invece analizzando lo stampato della loro evaluation board hanno curiosamente separato una piccola isola di massa solamente sui piedini 2,4,6 e 8 che sono relativi alla massa digitale ma, altri piedini di massa digitale invece li hanno connessi direttamente alla massa analogica. Ho quasi l' impressione che a seconda di come sia fatto il layout possano sorgere problematiche differenti e che anche gli ingegneri dell'Analog Devices abbiano sperimentalmente messo a punto il circuito con il metodo cut and try.

Comunque farò senz' altro alcuni esperimenti perchè l' intendimento come ho già detto è quello di creare un RTX da corsa per cui non verrà tralasciato nulla.

Piuttosto, hai a disposizione qualche schermata di misure che hai fatto sull' AD9912 ?

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 28/08/2014 10:48:06

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IZ7LDG

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Nota:

Inserito il - 28/08/2014 : 20:13:45
Ok giusto approccio i consigli sono sempre costruttivi se finalizzati allo scopo. Allora questo dds ad9912 ha gia' qlc annetto e lo ordinai come demo dal sito dell' AD nei primissimi tempi quando usci'. Non vorrei toglierti il gusto dei test o demotivarti ma non ti aspettare performance strabilianti. Anzitutto e' un dispositivo come ad9951 con un dac interno a 14bit. Di conseguenza sono molto simili nonostante il costo non lo sia affatto, e quindi se non adotti alcune scelte circuitali non noterai alcuna differenza sostanziale. Ti elenco cosa puo' fare la differenza - utilizzo clock esterno - curare le alimentazioni - disaccoppiare le uscite - ottimizzare il PCB "must doppia faccia" Al primo posto scordati di utilizzare il PLL interno o direttamente un quarzo x il clock. Se attivato il pll noterai subito un degrado della fondamentale e di tutti i prodotti armonici. I punti seguenti sono abbastanza scontati. Le performance del device e' legato a doppio filo alla sorgente di clock che deve essere esterna e almeno 1ghz. Piu' e' puro il clock migliori sono le possibilita' di avvicinarsi ai parametri del data sheet. Il problema della sorgente di clock non e' da poco generare un segnale robusto a 1ghz e sopratutto stabile a volte non vale l'impresa di utilizzare questo dds. In un VFO la stabilita' e' assolutamente fondamentale e se lavori con un quarzo "cinese" in armonica avrai molti problemi a stabilizzarlo in frequenza. L'altro grattacapo e' x funzionare il clock deve avere un livello compreso vado a memoria tra -20 e 0dbm, quindi molto corposo. Altro problema e' la dissipazione termica questo integratino a seconda dei parametri che imposti dissipa tra 600mW a quasi 900mW quindi se lo piloti con 1ghz scalda molto e quindi ti consiglio una bella piazzola sotto il dds con numerosi fori passanti x agevolare la dissipazione di calore. Per concludere non voglio annoiare nessuno devi fare i conti con questo bel grafico PRODOTTI IMMAGINE Immagine: 55,55 KB I DDS x loro natura generano in uscita oltre la fondamentale tutti i prodotti immagine da non confondere con armoniche. Questi segnali per alcuni scopi sono utilissimi ma x un VFO sono un problema, tenendo conto che si ripetono fino a qualche ghz. Per questo motivo ti consiglio anzitutto di disaccoppiare l'uscita con un balun e ti sconsiglio x il filtro di uscita smd con case 0603. Ho utilizzato molte induttanze di molte marche coilcraft,tdk,murata ecc ma quelli con case inferiore a 1206 sono scarsi x filtrare segnali al di sopra di 100 mhz. Visto che non hai problemi di spazio io modificherei l'ingombro x non avere problemi poi a reperire componenti adatti. Anche qui x le L e' un must induttanze a filo x alte frequenze. Ci sono altre problematiche nell'utilizzo di un dds ma per adesso penso possa bastare. Ormai hai due DDS nuovi di pacca quindi non puoi piu' tornare indietro Per le misure non ho piu' nulla e' passato qlc anno ma non so che strumentazioni possiedi ma misurare livelli sotto i -110/-150dbm e' assolutamente proibitivo x un'om medio. Buon Divertimento 73' Antonio IZ7LDG
Modificato da - IZ7LDG in data 28/08/2014 21:23:24


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IK4NMF

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Inserito il - 28/08/2014 : 21:30:07

Al primo posto scordati di utilizzare il PLL interno o direttamente un quarzo x il clock.

Pensavo a uno di questi:

http://www.wenzel.com/model/multipl...es-mxo/#tabs

All' occorrenza ovviamente agganciato a riferimento GPS.

ti sconsiglio x il filtro di uscita smd con case 0603

Questa è un' affermazione curiosa, mi viene il dubbio che hai usato dei chip multistrato. Ho usato sia coilcraft che murata dal 1997 al 2007 quando in una nota azienda progettavo sistemi per la distribuzione dei segnali televisivi in 1a IF sat, sia in formato 0603 che in formato 0402 con successo fino a 2.3 GHz senza mai avere avuto un problema. Ovviamente parlo di induttanze a filo avvolte.

ti consiglio una bella piazzola sotto il dds con numerosi fori passanti x agevolare la dissipazione di calore

Ci sono 25 fori metallizzati tra la piazzola di dissipazione a cui viene saldato il chip sotto di esso e, il piano di massa sottostante sul lato opposto. Dovrebbero bastare.

Il grafico non si vede, probabilmente c'è stato un problema nel caricamento.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 28/08/2014 : 21:32:49

Ah, ok ora è apparsa l' immagine.

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IZ7LDG

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Nota:

Inserito il - 28/08/2014 : 21:55:05
Allora dillo che hai budget infinito x questo progetto. . Non capisco l'esigenza di utilizzare una sorgente cosi' stabile addirittura legata alla triangolazione GPS. Parliamo di un "qrp" x i 2mt forse mi sfugge qualcosa...... La tua radio puo' essere inchiodata all'hz ma ricorda che l'interlocutore dall'altra parte avra' un ts2000 ft-857 o qlc di meglio ma ti chiedera' sempre qls passaggio x centrare la frequenza x un qso in isofrequenza, e il gioco e' fatto. Per il mio modesto parere risparmierei qlc x il dds e il clock un tcxo da 10E va benone e investirei di piu' per il front end x evitare il problema piu' grave delle brodcast da qlc KWatt. Se ci pensi il qrp dovra' lavorare in una fetta strettissima di banda neanche tutti i 2mt a meno che non voglia implementare l'FM quindi anche un modesto dds accoppiato con un mixer h-mode ne uscirebbe vincente. Per le induttanze io ho trovato come rapporto prezzo/Q pu' facilmente reperibili le 1206 o 0805 anche qui se non ai problemi di spazio perche' utilizzare smd con case sotto 0805 siamo cmq parlando di frequenze relativamente basse sotto il ghz. Il progettista sei tu ..... non ascoltare le mie osservazioni e fai come faccio io sento tutti ma alla fine faccio come dico io x la sorgente di clock va benissimo quella che mi hai indicato se progettata x sistemi radar immagina se non funziona x un qrp... 73' IZ7LDG
Modificato da - IZ7LDG in data 28/08/2014 22:12:37


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ik6hpb

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Inserito il - 29/08/2014 : 09:05:42
Ciao Fausto, scusa se mi intrometto, ma quanto costerebbe l'mxo wenzel ? Bastano 500 € ?... Il tuo progetto è molto interessante e come altri sarei invogliato nella sua costruzione però forse bisognerebbe dare la possibilità di replicarlo senza spendere una fortuna. Cosa ne pensi ?. 73 Sandro


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IK4NMF

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Inserito il - 29/08/2014 : 09:18:22

forse mi sfugge qualcosa......

Eh già...

La tua radio puo' essere inchiodata all'hz ma ricorda che l'interlocutore dall'altra parte avra' un ts2000 ft-857

Può essere ma si può sempre migliorare, esistono I K3, i KX3, i FLEX 6700, gli Elad, gli autocostruiti con le pa**e ecc.

Parliamo di un "qrp" x i 2mt

Un buon QRP seguito da un buon amplificatore può diventare un buon QRO ma, un cattivo QRP seguito da un eccezionale amplificatore diventerà un cattivo QRO.

investirei di piu' per il front end x evitare il problema piu' grave delle brodcast da qlc KWatt.

Se leggi la parte della discussione relativa al front end...
Credo che un Transistor o un GaAs Fet da 0.5-1 Watt di Pout possa essere sufficiente. Per i più esigenti sto testando dispositivi da 2 e 4 Watt.

Mi permetto di porti una domanda:
se volessi progettere un'auto per correre in formula1, useresti le ruote di una Fiat Panda?

Ciò che sto tentando di realizzare è scritto chiaramente nel primo post relativo a questa discussione.

Le caratteristiche che vorrei ottenere da questo apparato sono dettate da più di 30 anni di esperienza nei contest 144,432,1296 MHz e 10 GHz oltre all' esperienza EME su queste 4 bande.

Torno a richiederti se per caso ti è rimasta qualche schermata delle misure del rumore di fase dell' AD9912 che hai fatto qualche anno fa, mi piacerebbe vedere i risultati che hai ottenuto, quantomeno per capire quello che posso aspettarmi di ottenere.

73, Fausto IK4NMF

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IK4NMF

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Inserito il - 29/08/2014 : 11:53:55

Ciao Fausto,
scusa se mi intrometto, ma quanto costerebbe l'mxo wenzel ?
Bastano 500 € ?...
Il tuo progetto è molto interessante e come altri sarei invogliato nella sua costruzione però forse bisognerebbe dare la possibilità di replicarlo senza spendere una fortuna.
Cosa ne pensi ?.

Scusami Sandro ma prima non ti ho risposto in quanto non appariva il tuo post...forse un qualche inghippo sul forum...

Ho citato il Wenzel come un esempio per un rtx top performance, non conosco il prezzo perchè devo ancora contattare l' azienda ma, se seguirai il progetto, vedrai che la filosofia con la quale lo sto portando avanti ovvero, un sistema composto di moduli separati, uno per ogni funzione, ti consentirà di realizzare l' apparato secondo le tue esigenze. Mi spiego meglio con un paio di esempi: il DDS ha la necessità per ottenere buone prestazioni, di essere pilotato da un segnale a 1 GHz, a questo punto alla scatola che contiene il DDS che da un lato avrà un connettore sma per collegargli l' oscillatore, potrai collegare, compatibilmente con l' ampiezza necessaria del segnale, un qualunque oscillatore da 1 GHz. Chiaramente le caratterisitche dell' oscillatore influenzerannno le caratteristiche del segnale di uscita del DDS. Se l' oscillatore in questione avrà ad esempio una stabilità giornaliera di 1x10^-8, questa sarà la stabilità che ti ritroverai all'uscita del DDS. Se al posto di questo oscillatore utilizzi un OCXO agganciato a un GPS potrai avere una stabilità di 1x10^-12.

Se ad esempio ti serve un rtx in 144 da utilizzare come IF per un transverter sulle microonde, non ti servirà un front-end super robusto con una IIP3 elevatissima. Sarà sufficiente un front-end più modesto in quanto, ben difficilmente a 10 GHz avrai problemi con una stazione che ti satura l' ingresso del ricetrasmettitore che usi come IF anche se, nel caso del front end la differenza di costo non sarà così determinante come nel caso dell' oscillatore di riferimento.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 29/08/2014 11:56:44

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IZ7LDG

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Inserito il - 29/08/2014 : 17:19:16
Non devi convincere me io avrei adottato una soluzione piu' economica ma non meno efficace. Per le misure come ti dicevo sotto i -100dbm non e' alla portata di tutti, ho pero' trovato tante belle foto a colori su internet Allora come ti accennavo non volevo darti una "delusione" o toglierti il gusto dei test ma purtroppo il DDS con DAC a 14bit ha un limite tecnico che per il mio modesto parere non giustifica il costo del DDS. Si comporta come una buona configurazione con AD9951 Ti ripeto dimentica il PLL interno questo sarebbe il risultato con clock a 10MHz x 66 = 660 MHz. Questa e' la peggior delle ipotesi clock molto basso e pll quasi al massimo. Solo un potrebbe adottare questa soluzione ...... SEGNALE 100MHZ SPAN 500Khz Immagine: 109,78 KB per un DDS da 10$ sarebbe un' ottimo risultato rumore sotto i -60dbm ma non e' il nostro caso ..... noi PRETENDIAMO DI + lo spettro non e' male comunque si nota solo la prima armonica a 200mhz ma qui c'e' il trucco.... lo span e' troppo alto x vedere gli altri prodotti spuri ma comunque sempre x un DDS da 10$ e' un segnale ottimo siamo sempre sotto i -60dbm SEGNALE 100MHZ SPAN 400MHZ Immagine: 108,54 KB Qui viene il bello e' in questa bellissima foto si testa ad9912 con e senza il PLL attivo - Clock esterno 1ghz NO PLL traccia verde TOP PERFORMANCE - PLL interno attivo 10mhz PLL = 66 clock 660mhz traccia marrone LOW PERFORMANCE Come noti il rumore di fase scende di -10/20 dbm ma siamo molto lontani dai valore del datasheet siamo sopra i -100dbm come un dds da 10$ !!!!!!!!!! MISURE CON PLL ATTIVO E CON CLOCK DA 1GHZ EXT Immagine: 141,59 KB Alla luce di questo ballano quasi -20/-30 dbm di phase noise dove saranno finiti??? NEI DETTAGLI IL DISCORSO CHE TI HO FATTO ALL'INIZIO DEL POST I valori del datasheet sono assolutamente REALI AD non mente ma per ottenere il massimo dal DDS non bastano 5 min al CAD ma vanno intraprese tutte le strategie x ottimizzare il PCB il CLOCK le ALIMENTAZIONI e dulcis in fundo le MASSE. Se vuoi ancora il mio modesto parere posso dirti come ottenere un risultato migliore con 20$ in tutto. Qui trovi i dettagli primi risultati su google http://www.anderswallin.net/2013/12...12-dds-test/ anche l'autore delle misure si chiede i conti non tornano..... e ipotizza che il RIGOL ha qlc problema qualcuno dovrebbe spiegargli che per misure sotto i -100 dbm va schermato pesantemente tutto e vanno utilizzati cavi da molti Euro a bassissima perdita, e sopratutto non un RIGOL. 73' IZ7LDG Antonio
Modificato da - IZ7LDG in data 29/08/2014 18:22:50


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IK4NMF

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Inserito il - 30/08/2014 : 15:36:02

Se è vero che una casa robusta inizia da delle buone fondamenta, è altrettanto vero che un buon ricevitore o meglio, una buona catena IF inizia dal...tetto.
Per cui il primo pezzo da realizzare dopo il mixer e il relativo diplexer è il primo dei tre filtri che comporranno la catena di amplificazione IF: il filtro roofing.
Ne verranno realizzati due, uno per l'SSB con una larghezza di banda di circa 3 KHz e uno per il CW con una larghezza di banda intorno ai 5-600 Hz.
Premetto che non è questo il filtro che darà la selettività finale al ricevitore, a quello ci penserà il secondo stadio di filtraggio dopo la prima amplificazione IF.
Per questo scopo ho realizzato un filtro a 4 poli QER (quasi equiripple). L'obiettivo era ottenere un filtro con una selettività discreta, una perdita piuttosto bassa e, un ritardo di gruppo frequenza il più piatto possibile.
Direi di avere ottenuto un discreto risultato.
Faccio notare che il tutto è stato montato in aria su un pezzetto di vetronite, una volta realizzato il layout come si deve con le opportune schermature quelle due risalite ai fianchi della curva di risposta andranno a sparire.

73, Fausto IK4NMF

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Inserito il - 31/08/2014 : 15:01:44

Dopo il primo approccio con il filtro roofing per l'SSB, per quello che riguarda il filtro roofing per il CW ho voluto provare con un approccio diverso, invece che il metodo try and cut, ho voluto vedere che risultati si potevano ottenere usando la matematica e, soprattutto vedere quanto affidabili sono i dati che calcola il simulatore.
Per iniziare ho selezionato 4 quarzi uguali (prelevati dal famoso sacchetto da due etti di quarzi), non è stata un'impresa difficile in quanto la tolleranza dei quarzi che ho acquistato, pur essendo commerciali è piuttosto buona.
Con l' analizzatore di reti ho misurato le frequenze di risonanza serie e parallelo, ho misurato la capacità parassita del Jig che uso per la misura dei quarzi e la capacità parallelo C0.
Da questi dati mi sono calcolato i valori di Lm e Cm (motional inducance e motional capacitance).
A questo punto ho dato in pasto al simulatore questi parametri, richiedendo la simulazione di un filtro Butterworth (in quanto volevo il ripple in testa alla curva del filtro uguale a 0) con 600 Hz di banda passante a -3dB. Il filtro Butterworth risulta avere i fianche leggermente meno ripidi rispetto a un Chebyshew ma, il parametro che più mi interessa, specialmente nella serie dei filtri CW è il ritardo di gruppo-frequenza il più possibile piatto per ridurre al minimo l' effetto di ringing in ricezione.
In qualche istante il simulatore calcola il filtro fornendomi i parametri dei condensatori serie e verso massa oltre che la frequenza centrale, la pendenza dei fianchi e l' impedenza caratteristica.
I risultati della simulazione sono i seguenti:
BW a-3dB= 600Hz
BW a-40 dB= 1.91 KHz
Impedenza IN-OUT 257.7 Ohm
Centro frequenza 8190.803 KHz

Ho realizzato il filtro aggiungendo due reti LC all' ingresso e all'uscita per adattare l'impedenza a 50 OHm e, questi sono i risultati:

I parametri misurati sono:
BW -3dB=603 Hz
BW -40dB=2.131 KHz
Centro frequenza=8190.82 KHz
Attenuazione a centro frequenza 2.3dB

Il risultato è ottimo, specialmente il ritardo di gruppo frequenza.
Le minime differenze rispetto alla simulazione sono dovute alla tolleranza delle capacità.

Proverò a realizzare un' altro filtro Roofing per la SSB utilizzando lo stesso metodo per vedere i risultati che si possono ottenere.

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 31/08/2014 15:04:24

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IZ1PMX

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Inserito il - 31/08/2014 : 21:41:46

Ottimo lavoro
Appena hai tempo a disposizione pubblica anche un test di dinamica cosi valutiamo
la qualità dei quarzi ed in base a questo test un eventuale utilizzo di 2 filtri accoppiati
per migliorarne la stessa.
Credo che fra un paio di giorni ti arrivi l'onda quadra!!
73 Alfredo iz1pmx

Firma di IZ1PMX

http://www.qrpitalia.it/

<-divide et impera->

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IK4NMF

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Inserito il - 01/09/2014 : 08:41:31

Appena hai tempo a disposizione pubblica anche un test di dinamica cosi valutiamo
la qualità dei quarzi ed in base a questo test un eventuale utilizzo di 2 filtri accoppiati
per migliorarne la stessa.

jawohl herr major

73, Fausto IK4NMF

Modificato da - IK4NMF in data 01/09/2014 08:42:15

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