ARI Fidenza

FORUM RADIOAMATORIALE - TL922 con 3 x GI7

Sostieni il nostro lavoro. Per altri modi leggi FAQ

FORUM RADIOAMATORIALE

Nome Utente: Password:		Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

Home Portale Forum Contatti Weblog Regole Forum Registrati Discussioni Attive (618) Discussioni Recenti Discussioni senza risposta Sondaggi Attivi Cerca FAQ

Menù riservato agli utenti registrati - Registrati

Tutti i Forum Discussioni Domande & Risposte TL922 con 3 x GI7 Qui c'è:
Tutti gli utenti possono inserire NUOVE discussioni in questo forum Tutti gli utenti possono rispondere in questo forum

| Altri..

Pagina Precedente

Autore

Discussione

Pagina: di 2

IZ7QLY

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/07/2014 : 19:14:54

IZ2JGB ha scritto:

Mi dispiace ma e' inutile proseguire:

quando uno scrive che la dissipazione anodica e di filamento si riduce passando
da 2 a 3 tubi, vuol dire che ignora i fondamenti dell'elettrotecnica e della fisica.

Senza contare che la concentrazione di calore e' un concetto che ti sei inventato
tu.

se le valvole dissipano 1kw, tu devi ventilare per dissipare 1 kw, 1, 2 o 100 tubi che
usi. Anzi, se aggiungi un'altro tubo, aggiungi la potenza dissipata del filamento
che NON cambia, si somma e basta.

Pertanto e' inutile continuare a cercare di argomentare.

NLJ, il link in questione NON e' un fondo di magazzino ma e' il negozio di K5SVC
che ha rilevato il marchio matchless dalla Penta electronics. sono garantite
1 anno e testate singolarmente. prima di parlare, guarda i feedback che ha
e magari informati meglio.

Per me argomento chiuso.

73,
Giorgio.

Vedo che è una tua abitudine e caratteristica cercare di schernire le competenze degli altri pur di avvalorare le tue ...ma sei davvero sicuro di quel che scrivi ?

pazienza.----sicuramente il mio linguaggio è diverso dal tuo...secondo me non hai compreso affatto il senso di questo 3d..te lo ripeto !!.. ma tu non lo vuoi capire.....

Comunque..per spiegarti nuovamente alcuni concetti termici e di dissipazione--potrei mettermi anche come si fa con i ragazzini..con la manina sulla parte calda per farti percepire le differenza di calore..tra un tubo e l' altro....uno che eroga 600 watt RF e l' altro che ne eroga 300 watt RF

3 tubi che erogano 300 watt RF per un totale di 900 watt..singolarmente saranno meno caldi di 2 tubi dello stesso tipo che erogano la stessa potenza..900 watt rf

Spero ora sia chiaro...

Ora, comprendo perchè affermi certe cose..rispondi senza leggere bene e rispondi frettolosamente senza afferrare dei concetti che forse ti sfuggono..
Prima di travisare ciò che scrivono gli altri rileggi con attenzione !!..e tira il freno a mano

In particolar modo quando dico che sul singolo tubo si abbassa drasticamente la temperatura quindi non è richiesta un elevata pressurizzazione sul singolo tubo...cosa diversa dallo scambio di volumi d' aria nell' ambiente circostante...che può essere evacuata da qualsiasi ventola...quindi diminuisce la temperatura sul singolo tubo aumentandone la vita....la temperatura è direttamente proporzionale alla potenza richiesta dallo stesso...questa cosa la comprenderebbe chiunque...10 elementi radianti con una temperatura di 70 gradi..sono l' equivalente di 20 elementi radianti con una temperatura di 35 gradi considerando lo stesso delta T--riscalderebbero nello stesso tempo l' ambiente circostante ad una temperatura di 30 gradi......solo che i primi soffrirebbero di criticità rispetto i secondi. per via delle concentrazioni termiche..e questo accade in tutti i tipi di scambiatori termici...in termini di Kcal ambiente la temperatura aumenterebbe allo stesso modo con la differenza della temperatura della singola unita radiante...è chiaro che quella che lavora con 35 gradi soffre molto meno...

La potenza dissipabile in calore della singola valvola...oppure di un singolo transistor è direttamente proporzionale alla potenza RF erogata dallo stesso..è evidente che un transistor oppure una valvola che eroga la metà della sua potenza si riscaldi molto meno e consumi minore energia..non devo di certo dirti che il lavoro si potrebbe leggere non solo in J...ma anche in gradi termici ( scartando eventuali disadattamenti).....cosa diversa per il consumo complessivo di energia..quello è la somma del consumo dei 3 stadi...quindi, chi si riscalderebbe troppo sarebbe un trasformatore sotto dimensionato..

Per essere ulteriormente chiaro e viste le difficoltà interpretative...

una valvola che dissipa 350 watt anodici ad una temperatura di 200 gradi..se utilizzata con 175 watt di dissipazione anodica avrà una temperatura di circa 100 gradi centigradi nei pressi dell’ anodo, se poi vogliamo approfondire possiamo parlare anche della temperatura di filamento e della dissipazione di filamento...che segue le stesse "leggi"---la temperatura totale di un tubo è la somma di diverse potenze dissipate sulla sua struttura..

Questi sono i concetti...poi bisogna interpretare i datascheet...che avranno numeri simili..
Tanto dovevo a tutela della mia modesta infarinatura...

73 Gianluca...

Modificato da - IZ7QLY in data 22/07/2014 19:55:55

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: San Giovanni Rotondo ~ Messaggi: 1117 ~ Membro dal: 08/10/2012 ~ Ultima visita: 06/02/2019

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2014 : 02:27:57

Io non voglio schernire nessuno, ma neanche farmi prendere per scemo, sia
io che molti altri che stanno , insieme a me, scrivendoti la stessa cosa...

Ritornando all'aspetto termico:

se devi dissipare 1000 W in aria, su uno, due, 10 10 , 50 oggetti che se la
dividono, la quantita' di aria che devi far girare sempre quella rimane, in quanto
l'aria ha capacita di asportare calore detta capacità termica massica.

questo pdf, è piuttosto chiaro, pur trattando scambiatori per altri usi
contiene interessanti esempi.

http://www.tempcoblog.it/wp-content...atori_tc.pdf

Ovviamente se il singolo oggetto deve dissipare meno energia "scalda" meno
e di conseguenza e' piu facile da raffreddare, su quello ti do ragione in quanto
bisogna asportare piu calore sulla stessa superfice.

ma la ventola da tot metri cubi/ora per levare tot calore nessuno te la toglie
sia che tu metta 1 , 10 o 100 tubi.

Il calore prodotto dal filamento e' UGUALE e costante in ogni condizione di lavoro
e si calcola molto semplicemente, essendo ai fini termici una resistenza, moltiplicando
la tensione per la corrente assorbita dal tubo stesso, senza tanti ragionamenti
contorti relativi alla temperatura del tubo stesso.

Esempio : il filamento e' 10 V 10 A = 100 W di dissipazione.

se La dissipazione anodica e' di 300 W, avremo un totale di 400W dissipati
dal tubo stesso, in regime costante.

Stai facendo confusione fra la pressione che un ventilatore può generare
e la sua portata, che sono elementi inversamente proporzionali.

Alla massima pressione, necessaria per veicolare tanta aria su piccoli
dissipatori, un ventilatore avrà la minima portata. alla minima pressione, sufficente
per veicolare aria su un grande dissipatore ( o vediamoli anche come tanti piccoli )
avrai la massima portata, quindi miglioriamo l'efficenza del sistema di ventilazione
andando ad aumentare la superfice da cui dissipiamo gli stessi W.

Ma non basta un qualsiasi ventilatore, la portata necessaria, a parità di calore
RIMANE QUELLA. e questa e' una legge di fisica elementare.

il parallelo, comunque , va a discapito, del rendimento finale che e' indubbiamente inferiore in quanto abbiamo w in piu di filamento e perdite in piu dovute al rendimento
del tubo stesso e inevitabili perdite di adattamento.

Non c'e nessuna difficoltà interpretativa. i conti sono quelli.

Giusto per andare sempre sul pratico, guardate la tabella relativa alla ventilazione
della 3-500Z eimac che dice:

aumentando la dissipazione sul tubo, serve maggior portata ( CFM ).

http://www.hamanuals.com/MMans/3-500z.pdf

Ho capito benissimo qual'era il l'obbiettivo del topic. ma da subito ti ho detto
che eravamo fuori strada, per tanti motivi. non te l'ho detto solo io , io sto
solo cercando di argomentare il progetto, che , probabilmente non ti e' chiaro,
fa acqua da tutte le parti.

73,
Giorgio

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2014 : 07:21:05
Ieri ho inserito le curve della GI46 nel simulatore e mi ha fornito dati sostanzialmente in linea con quanto riportato nella specifica del tubo per le condizioni standard di amplificazione. Siamo ben lontani dalle performance volute. Un tubo con 2000 V di anodica e una Ep minima di 300 V tira fuori circa 130 W. Ha una Rp di 10000 ohm (la 3-500Z ne ha 4200) e quindi anche con 3 tubi non ci siamo proprio. In effetti ad un primo confronto delle curve caratteristiche salta all'occhio la differenza dei valori di corrente anodica tra i due tubi. La 3-500Z ha correnti che vanno fino a 1.8 A (sono i valori di picco anodici, non valori mediati sui 200 gradi di circolazione della corrente), mentre il tubo russo esprime valori che non superano i 350 mA. Mettetevi l'anima in pace e scegliete un altro tubo 73 Godifredo
Modificato da - i0god in data 23/07/2014 08:06:37


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2871 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iw5eij

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2014 : 08:53:00
Mi re-intrometto per buttare la una proposta. Ognuno nei forum cerca di "avvalorare" le sue ragioni, è normale, qui e nella vita di tutti i giorni. La proposta da fare per me sarebbe, fatevi avanti possessori di TL-922 "modificati" e strumentazione alla mano, mostrateci come funzionano. Stessa cosa potrebbero fare i possesori di TL-922 veri. Una bella prova con "due toni" oppure in AM, misura delle correnti, tensioni e temperature ecc. ecc. non serve il laboratorio della nasa. L'unica cosa confrontabile sono i dati il resto sono chiacchiere. Oppure se qualcuno è convinto della fattibilità, sbudelli il suo PA e ci trapianti tre valvole russe, magari vediamo il parto di una nuova rivoluzionaria modifica.
Modificato da - iw5eij in data 23/07/2014 08:53:34


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: JN53ps ~ Messaggi: 3678 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 11/11/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2014 : 13:41:27

Buongiorno a tutti.
Premesso che un vecchio detto dice "Se stai costruendo un amplificatore e ti accorgi che ti serve un'altra valvola, allora sostituiscila e usane un'altra più grande". Questo per dire che meglio una valvola più potente che due meno potenti.

Partiamo dallo schema del TL922 e dai grafici di Po/Ia/Ig/ALC http://www.n6wk.com/kenwood/TL-922%...20manual.pdf

Notiamo che quando il TL922 eroga la massima potenza per cui è stato costruito (1100W) allora troviamo una tensione anodica di 2800V @0.7A di Ia. Questo vuol dire assorbire dal trasformatore 1960W.
Dallo schema già vedo una cosa brutta, e cioè che viene usato un duplicatore di tensione per l'anodica. Partono dai 1200V per arrivare a 1200 x 2.82=3384V (.....a vuoto!!!!).
Dai 1960W, dobbiamo partire per fare in modo di NON caricare maggiormente il povero trasformatore utilizzando altri tubi.
Possiamo usare 3 GI46 ma anche 4-5-6, nessun problema o ...quasi.... Basta non superare l'assorbimento anodico di 1960W senza tenere conto che avremo un forte aumento della capacità di ingresso di Catodo (essendo i tubi in parallelo) e anche di uscita. Questo comporta rifare il P-Greco di ingresso e uscita. Installare 3 camini, uno per valvola e raffreddare per dissipare 1960-1100=860W indipendentemente che si usi una o tre valvole.
Non so se il datasheet delle GI46b è sbagliato, ma a questo punto, non sappiamo neanche se possiamo superare i 350W di dissipazione anodica per valvola. Io di default non li supererei e in ogni caso due GI46b sono inferiori come dissipazione anodica a due 3-500Z (lo dicono i datasheet).
Chi è capace di modificarlo, è una bella esperienza e ne vale la pena in quanto si imparano 10000 cose (ne so qualcosa io che sono partito da zero per il mio PA....vedi discussione su AF).
Ricordiamoci anche che le valvole metalloceramica NON vanno raffreddate con un ventilatore assiale che ha poca pressione, ma con una chiocciola e questo comporta uno stravolgimento dello chassis.
Fosse per me, al posto delle tre GI46 userei una GS35b che sopporta benissimo i 3Kv di anodica e con 1100W di uscita, è ampiamente sottoutilizzata per durare quasi in eterno. Sempre con relative modifiche dei P-Greco, commutatore di banda, relè ecc ecc.

73
Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 23/07/2014 13:45:13

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2014 : 13:54:44

vedo con piacere che diversi colleghi concordano con le mie idee, una volta
tanto.

Ovviamente poi ognuno e' libero di fare cio che vuole. ma non pretendete di
venire a farci digerire una cosa che non va bene come una cosa perfetta e migliorativa.

Ogni tanto, sentendosi dire da piu di una persona che non si e' sulla strada giusta,
magari sarebbe il caso di ritornare sui propri passi...

73,
Giorgio.

Modificato da - IZ2JGB in data 23/07/2014 13:56:10

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2014 : 15:05:17

Ragazzi,
La matematica non è un'opinione, quindi molto semplicemente se dal punto di vista matematico la cosa non è fattibile, chi tenta di << avvalorare >> la propria posizione affermando il contrario significa che è sulla strada giusta per ottenere sonore sconfitte!
Ovviamente chiunque è libero di scrivere ciò che crede ma.........non deve offendersi se prima o poi si prenderà del somaro.

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 23/07/2014 15:07:41

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
QRZ:
https://www.qrz.com/db/iz2hfg
WebSite:
https://iz2hfg.jimdo.com
QSL:
https://www.eqsl.cc
e-mail:
iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5627 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2014 : 17:21:43
Ciao a Tutti, Godifredo, è molto interessante il riscontro che hai potuto ottenere effettuando la simulazione e sono sicuro che i parametri riscontrati siano molto vicini a quelli trovati sul datasheet, il problema vero di questi tubi, è che le varie curve relative alla potenza di uscita corrispondono ad una lunghezza d' onda totalmente differente a quella dove andremo a far lavorare noi i tubi, 20, 60 cm, frequenze dove il rendimento, non supera il 28%, in condizioni standard descrivono 150 W out (in amplifier mode) con 1.5 Kv e 350 mA sino a questo punto è tutto regolare, i dati devono necessariamente combaciare con quanto dichiarato, anche se dal mio punto di vista potrebbero anche esserci degli errori, proprio come ti dicevo qualche post sopra, soprattutto per la tensione anodica dove nei Basic Data viene riportata un tensione anodica inferiore a quella riportata nei limit operation value, 1900 contro 2000... mentre a regime impulsivo saliamo a 15 A e 15 Kv per l' anodo, purtroppo, non ci sono riferimenti ufficiali di come potrebbe comportarsi il tubo facendolo lavorare su frequenze differenti da quelle per cui è stato disegnato motivo per cui, non avendo a disposizione dati precisi faccio riferimento ai calcoli standard con relativo rendimento... come ripeto, l' unico punto oscuro, rimane la tensione anodica... 3 Kv sono troppi oppure il tubo regge ? Gli unici dati certi, sono la massima IA la massima PA e la massima WG1 il resto è tutto riferito a parametri impulsivi e frequenze sulle quali il rendimento risulta inferiore al classico 65%... Anche per i volt di filamento inizio ad avere dubbi... Perchè il valore limite inferiore è di 7.7 V poi in standard operating condition mi permettono di scendere a 7.65 ? Ho l' impressione che la troppa vodka non faccia troppo bene La soluzione davvero più sensata a questo punto è proprio quella proposta da EJJ sentire chi l' amplificatore lo ha per capire se i tubi sparano per la troppa anodica e soprattutto per vedere come stiamo con i rapporti di intermodulazione con una potenza di 1200 Watt in uscita, facendo lavorare i tubi in zona lineare in HF... siete in parecchi ad averlo fatevi avanti... Voglio aggiungere ancora 2 parole riguardo la linearità di un amplificatore, tale amplificatore, può essere definito lineare quando l' ampiezza del segnale in uscita rimane proporzionale a quello di ingresso, oggi con le tante possibilità offerte dal mercato una misura con analizzatore di spettro toglie tutte le paure, quando tutte queste possibilità non c'erano si adottava un circuito semplicissimo che misurava appunto il livello di proporzionalità tra i segnali di ingresso e uscita permettendoci di capire se il tubo lavorava o no in maniera lineare... Per Franco, ma no, dai non stiamo facendo una gara (almeno per quanto mi riguarda) lo trovo piacevole chiaccherare con voi di tali aspetti, in radio è sempre più difficile farlo... Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 23/07/2014 : 17:35:14

nessuno mai che abbia pensato a mettere nel tl922 mrf150 e renderlo solid state ?

Firma di ik0ozd

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Messaggi: 14968 ~ Membro dal: 03/06/2009 ~ Ultima visita: 27/05/2018

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2014 : 18:34:50

ik0ozd ha scritto:

nessuno mai che abbia pensato a mettere nel tl922 mrf150 e renderlo solid state ?

Ciao Tony,

volendo mantenere solo il contenitore e gli strumenti di misura non sarebbe una cattiva idea in quanto ' estetica del tl non è niente male... bisognerebbe avere un tl con molti danni e un pochino di tempo per ingegnerizzarlo...

Dimenticavo, nel post sopra volevo farvi vedere che ha combinato Ucok

http://www.qrz.com/db/YB6AR

nello specifico:

http://www.youtube.com/watch?v=sDL0Is5RZ-c

credo che con questo video, ci siamo tolti proprio tutti i dubbi riguardo allo spazio disponibile...

Ciao a Tutti, Dave.

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2014 : 19:03:02
...ancora una cosa, con il discorso che ho fatto sopra, possiamo trovare dei riscontri confrontando il datasheet dei tubi gs35 con la relativa potenza ottenuta in hf (Ciao Danilo, tutto bene ? é un po' che non ti leggo hai poi finito il tuo bel ampli ?) come è possibile notare, il rendimento varia parecchio a quasi parità di parametri di funzionamento a parte quelli differenti per la frequenza... in 30 cm con 2.2 Kv e 0.8 A otteniamo 350 W, in 60 cm con 2.5 Kv e 0.7 A passiamo a 800 W scendendo in gamma HF, i risultati sono quelli che grosso modo abbiamo sotto gli occhi (Danilo hai per caso misurato l' IMD in uscita dal tuo ampli al limite del carico senza sforare con i parametri di targa del tubo ?) sembra che gli ampli venduti da Paly funzionino benino... http://www.amplitec.hu/hf_hu.html P.S. Ora non vi tormento più prometto... non voglio mica beccarmi il triangolone nero Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2014 : 01:27:35
In giornata avuto la fortuna di ascoltare un om che dichiarava di usare proprio un tl922 modificato con 2 gi46 ed al momento la potenza di uscita letta da lui sul wattmetro era di circa 1 Kw (valore indicativo di picco perchè fischiava per fare la lettura) Visto che la mia curiosità a questo punto, dopo averci tanto ricamato sopra, aveva raggiunto dei livelli davvero grandi, ho acceso di fretta il pc e sono corso su un websdr (mi pare fosse situato in spagna) per vedere che cosa uscisse dall' accrocco in questione... è vero la potenza non è al limite, però una idea possiamo farcela... fortuna vuole che nello spazio visualizzato sul waterfall fosse presente nello steso tempo anche un' altra stazione con segnale particolarmente forte e con segni evidenti di prodotti di intermodulazione (ottimo per dare la possibilità di capire anche chi è meno ferrato in materia)... vi allego lo screeshot del waterfall... a 7.120 c'era il tl modificato a 7.138 il segnale "sporco"... ho segnato in verde i limiti corretti di occupazione banda, in rosso quello che non dovrebbe esserci... Immagine: 43,79 KB Ora però non fatevi prendere troppo la mano da questo tipo di misure perchè un segnale molto forte, manda di fatto in saturazione il ricevitore che non avendo un elevato range dinamico ci mostra cose inesistenti... (succede anche con analizzatori di spettro da migliaia di euro...) infatti non è affatto sicuro che il segnale a 7.138 sia accompagnato da prodotti indesiderati, in quanto con il forte segnale potrebbero generarsi all' interno del ricevitore stesso... oltretutto per fare tutto di corsa non sono neppure andato a sentire ad orecchio come appariva la modulazione... L' unico dubbio che mi rimane a questo punto è l' anodica... terranno o no 3 Kv ??? Che vi devo dire... un giorno le comprerò e le proverò personalmente... così almeno ci misuro pure l' IMD... perchè di fatto il waterfall di numeri non ne fornisce... Rimane comunque valido l'invito per chi lo possiede di fornirci ulteriori informazioni in merito. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ7NLJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2014 : 07:48:40

Ciao Dave!
Eccomi! sono possessore del 922 con i famosi tubi russi, e come ho già scritto se vuoi possiamo fare qualche prova.
Ti anticipo che sui vari web sdr anche io non ho mai notato problemi.

Spesso ho fatto il runner in 20 e 40 e ho anche ricevuto i complimenti da qualche collega perché nonostante il segnale forte ero sempre stretto, ricordo che qualche nord europeo mi ha anche chiesto volutamente il tipo di amplificatore.

P.s. Possiamo finirla qui, la sentenza e' già stata fatta!
se continuiamo rischiamo di essere ridicoli...o starai pensando all'appello?

NLJ

ix1ixg ha scritto:

In giornata avuto la fortuna di ascoltare un om che dichiarava di usare proprio un tl922 modificato con 2 gi46 ed al momento la potenza di uscita letta da lui sul wattmetro era di circa 1 Kw (valore indicativo di picco perchè fischiava per fare la lettura) Visto che la mia curiosità a questo punto, dopo averci tanto ricamato sopra, aveva raggiunto dei livelli davvero grandi, ho acceso di fretta il pc e sono corso su un websdr (mi pare fosse situato in spagna) per vedere che cosa uscisse dall' accrocco in questione... è vero la potenza non è al limite, però una idea possiamo farcela... fortuna vuole che nello spazio visualizzato sul waterfall fosse presente nello steso tempo anche un' altra stazione con segnale particolarmente forte e con segni evidenti di prodotti di intermodulazione (ottimo per dare la possibilità di capire anche chi è meno ferrato in materia)... vi allego lo screeshot del waterfall... a 7.120 c'era il tl modificato a 7.138 il segnale "sporco"... ho segnato in verde i limiti corretti di occupazione banda, in rosso quello che non dovrebbe esserci...

Immagine:

43,79 KB

Ora però non fatevi prendere troppo la mano da questo tipo di misure perchè un segnale molto forte, manda di fatto in saturazione il ricevitore che non avendo un elevato range dinamico ci mostra cose inesistenti... (succede anche con analizzatori di spettro da migliaia di euro...) infatti non è affatto sicuro che il segnale a 7.138 sia accompagnato da prodotti indesiderati, in quanto con il forte segnale potrebbero generarsi all' interno del ricevitore stesso... oltretutto per fare tutto di corsa non sono neppure andato a sentire ad orecchio come appariva la modulazione...

L' unico dubbio che mi rimane a questo punto è l' anodica... terranno o no 3 Kv ??? Che vi devo dire... un giorno le comprerò e le proverò personalmente... così almeno ci misuro pure l' IMD... perchè di fatto il waterfall di numeri non ne fornisce...

Rimane comunque valido l'invito per chi lo possiede di fornirci ulteriori informazioni in merito.

Ciao a Tutti, Dave.

Firma di IZ7NLJ

S i m p l y ____B O L D !

Città: Bari ~ Messaggi: 1620 ~ Membro dal: 26/02/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

ik0ozd

non piu attivo nel forum

Nota:

Inserito il - 24/07/2014 : 08:09:03

Dave a volte , spesse volte si trasmette a 7060 e le spurie arrivano meglio a 7005 nella porzione cw che non 5 Khz adiacenti per non parlare di chi tx in 20 e lo senti a 28300 servono gli strumenti adatti per vedere bene le spurie altro che pizza e fighi

per chi vuole approfittare c'è un bellissimo tl922 con gi46 in vendita sul mercatino per 700 euro

gudlak

Modificato da - ik0ozd in data 24/07/2014 08:10:35

Firma di ik0ozd

Regione Lazio ~ Prov.: Frosinone ~ Messaggi: 14968 ~ Membro dal: 03/06/2009 ~ Ultima visita: 27/05/2018

IZ7NLJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2014 : 09:35:35

very very gudlak anche a te ozd

ik0ozd ha scritto:

Dave a volte , spesse volte si trasmette a 7060 e le spurie arrivano meglio a 7005 nella porzione cw che non 5 Khz adiacenti per non parlare di chi tx in 20 e lo senti a 28300 servono gli strumenti adatti per vedere bene le spurie altro che pizza e fighi

per chi vuole approfittare c'è un bellissimo tl922 con gi46 in vendita sul mercatino per 700 euro

gudlak

Firma di IZ7NLJ

S i m p l y ____B O L D !

Città: Bari ~ Messaggi: 1620 ~ Membro dal: 26/02/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2014 : 10:57:12

Caro Dave,
Nessuna gara..........

ed è più che giusto articolare la discussione citando teoria e pratica.

Oggettivamente per tornare alla "questione"..........il discorso della linearità, qui nel contesto specifico, è davvero il minore dei problemi.............anche perché se l'aumento della larghezza di banda è certo un segnale, la IMD e prodotti spuri - in genere - sono visionabili/misurabili attraverso uno strumento ed i ricevitori che possono essere definiti "strumenti" si chiamano ad esempio Rohde & Schwarz.

Comunque come giustamente affermavi se non si conoscono bene le procedure "propedeutiche" che poi consentono misure attendibili (AS) è facile.............

<< prendere la vacca per le........ p_a_l_l_e >>.

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 24/07/2014 11:22:47

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5627 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ7QLY

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2014 : 12:31:19

Ciao David...ti ascoltavo 9 40 mentre parlavi con pr7..in quel momento dicevi ad un altro OM di aspettare un attimo..era un TA che ti chiamava...la tua pulizia era una cosa spettacolare con i 100 watt dell' 850 ben irradiati..

Ma sai ..in radio è davvero difficile discutere di questi argomenti..solo per un motivo..non si accendono le radio..oppure se si accendono le radio, si passa il tempo in qrx..poi esce sempre l' espertone di turno che tra un passaggio e l' altro fa il suo commento senza dare il nominativo, la spara grossa li e scompare.. ed invece potrebbe presentarsi al qso e partecipare tranquillamente ( magari prendendo anche delle sonore bastonate come avviene nel web).....anzi, con questo debbo dire che il web è interessante perchè quel che si scrive resta..

David, vista la carenza di informazioni reali... ti assicuro io che un ampli tosto con le gi46b..con un trasformatore da 2, 5 KV 1 A..poi raddrizzato..fai tu i conti..fa lavorare in modo spettacolare in SSB le 2 valvole..che tirano via quasi tutta quella corrente(1A)

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: San Giovanni Rotondo ~ Messaggi: 1117 ~ Membro dal: 08/10/2012 ~ Ultima visita: 06/02/2019

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2014 : 12:34:57

Ciao,

visto che di numeri e di teoria stiamo parlando, vi allego un interessante
articolo su come si misura la IMD:

http://electronicdesign.com/communi...measurements

Personalmente uso due HP8640, un combinatore MiniCircuits e un analizzatore
di spettro W&G SNA33.

Ovvio che non sia un setup alla portata di tutti, visto il costo e l'ingombro.

Ma ci sono delle interessanti alternative ad un prezzo di tutto rispetto:

http://kk7uq.com/html/imdmeter.html

Per quanto riguarda la misura sull'SDR, sicuramente non sarà una misura
di laboratorio ma già da l'indicazione che ci sia qualcosa che non va.

Ovviamente il problema potrebbe essere anche della radio, non solo
dell'amplificatore. di certo un amplificatore sovrapilotato non aiuta.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2014 : 16:04:07

Caro Giorgio, la mia configurazione è molto simile alla Tua:
- Due 8657A
- Combinatore MiniCircuits
- HP-141T (con tutti i cassetti e una decina di attenuatori)

Eh, ricordo che il caro buon vecchio "141" quando uscì, costava come un piccolo appartamento..............e comunque pur essendo obsoleto "le misure" da effettuare di fatto sono sempre le stesse, certo serve un po' di tempo in più ma.......cambia nulla!

Sempre interessante il link che indicavi.

Un abbraccio!

Modificato da - iz2hfg in data 24/07/2014 16:04:37

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5627 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2014 : 16:36:46

Ciao Franco.

eh nonostasnte abbia da tempo macchine piu moderne il 141 non lo mollo.

Ne ho uno in discrete condizioni che ho attualmente in "comodato d'uso"
presso un giovane radioamatore della mia zona.

Comunque, anche senza mezzi particolarmente complessi si puo fare.

Ho comprato l'IMD meter, non e' per niente male e aiuta molto a capire come
si sta uscendo.

L'unico limite e' il dover trasmettere in PSK, pero' ti da un'idea di qual'e il
limite di potenza da NON superare. e vi assicuro che anche con amplificatori
generosi il limite e' basso e se superato anche di poco porta a peggioramenti
notevolissimi della qualità.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/07/2014 : 18:27:48
Ciao a Tutti, per NLJ, scusami non sò il tuo nome, effettivamente è quello che si riscontra nel waterfall che ho allegato... sarebbe interessante sapere da quanto tempo utilizzi l' ampli modificato e con quale tensione anodica, giusto per stimare una casistica iniziale riguardo alla possibilità di alimentare queste valvole con una tensione FORSE superiore a quanto indicato nel datasheet... per Tony, certamente, quello he dici è vero... capita molto spesso sentire dei pessimi segnali dal punto della intermodulazione e a volte anche per quanto riguarda il contenuto armonico relativo alla f0... i fattori che provocano tali pessimi risultati, potrebbero essere differenti... tanto per fare un esempio molto semplice: utilizzando un amplificatore perfettamente efficiente accoppiato con uno stadio driver affetto da problemi di intermodulazione, non ci porterà certamente ad avere una emissione spettralmente accettabile... capisci che ascoltando un segnale problematico, capire a distanza, solamente ascoltando e senza fare prove con il corrispondente, dove stia l' inghippo non è cosa così immediata... riguardo alle misure, non mi racconti certamente una novità, è ovvio che per avere un riscontro preciso e numerico (ma non eri tu il losco individuo che ripugnava numeri e teoria ) sia necessaria non soltanto la necessaria strumentazione ma soprattutto la capacità di effettuare ed interpretare le misure nel modo corretto... il problema fondamentale è che in pochi hanno il privilegio di possedere quanto richiesto, per tutti gli altri, una valida alternativa per avere un riscontro iniziale di possibili ed eventuali problematiche potrebbe essere appunto il watefall di un sdr... volente o nolente, se il segnale ricevuto non satura i vari stadi che compongono tale ricevitore le schifezze si vedono e anche l' occhio meno allenato ha la possibilità di un riscontro... per Franco, riprendendo il discorso armoniche ed intermodulazione, come dicevo, la distorsione incomincia a manifestarsi quando l' ampiezza del segnale in uscita non risulta essere più proporzionale a quello d' entrata... considerando la sola fondamentale non modulata si avrà una produzione più o meno marcata di armoniche... ora se la nostra fondamentale verra modulata da un determinato gruppo di frequenze, rappresentabili per esempio dalla voce umana, oltre che alle sopradescritte armoniche verranno a crearsi degli uleriori segnali appunto denominati prodotti di intemodulazione o IMD... riguardo alla nostra IMD bisogna tenere ben presente che il suo massimo valore non è assolutamente determinato dal massimo segnale di pilotaggio ma piuttosto causato da un variegato insieme di fattori che per un amplificatore a tubi potrebbero essere corrente di G1, potenza di uscita, resistenza di placca, utilizzando tetrodi, tensione di G2 magari con un pessimo sistema di regolazione della tensione che se lasciata a se stessa tende a salire ecc... (non mi viene altro in mente)... per farla breve, posso assicurarti che ottenere una buona linerità risulta già essere un buon punto di partenza... per Gianlù, potevi fare un fischio stanotte, almeno ti salutavo a voce... come dico sempre, anche se sono in chiamata dx ho sempre piacere di salutare chi è di passaggio, indipendentemente dalla distanza... ora però basta con i conti... non vorrai mica far arrabbiare Tony... oltretutto in matematica a scuola ero un vero somaro... Per il resto, ragazzi complimenti per la strumentazione... se trovo un momentino vi disegno uno schemino di principio per valutare la linearità dei vostri amplificatori... essendo davvero semplice, potrebbe essere un aiuto per chi inizialmente non vuole impegnarsi oltremodo con strumentazione più costosa e avanzata. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ7QLY

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/07/2014 : 14:00:17

OK......community 73

Devo confessarvi che anche io sono dotato di molte apparecchiature "DIGITALI"... infatti, dopo la richiesta di David ... per misurare l' alta tensione sulla GI46B ho lasciato una bella impronta sull' anodo della valvola...

..con lo scossimetro entro contenuto ero sui 3200 3400 volt...scusate, dimenticavo della mia possibilità di fare immediatamente una istantanea sullo spettro con un foto sensore..questi sono i risultati del test..

Immagine:

2,3 KB

Un pizzico di ironia migliora i rapporti interpersonali ed il clima di conversazione diventa meno formale ed austero..in fondo il nostro hobby è un bel gioco..

David...trova il tempo x disegnare lo schemino per valutare la linearità degli amplificatori
73 Gianluca

Modificato da - IZ7QLY in data 25/07/2014 15:00:03

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: San Giovanni Rotondo ~ Messaggi: 1117 ~ Membro dal: 08/10/2012 ~ Ultima visita: 06/02/2019

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/07/2014 : 20:46:51

ix1ixg ha scritto:
Dimenticavo, nel post sopra volevo farvi vedere che ha combinato Ucok

io per "modifica" intendo un lavoro tutto sommato limitato.
lui non ha modificato niente ... lo ha completamente rifatto.
riciclando il case

comunque una gran lavorata ... mi chiedo se non convenisse un approccio diverso : partire da zero senza il problema di adattare. poi magari così s'è divertito di più eh ...

saluti, davide

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3734 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

iz4fvv

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 25/07/2014 : 21:26:29

Ma perchè non ci teniamo gli apparati così come sono, senza modifiche. poi se non basta la potenza del TL922 originale, vendilo e compratene uno più potente.
73 Stefano iz4fvv

Firma di iz4fvv

QRZ: http://www.qrz.com/db/iz4fvv
ex iw9bzg;
ex iw1diz;
ex iw9gnx;
ex it9qik.
Ora iz4fvv / 5R8VV

mail:iz4fvv@yahoo.com
Telefono: 3514659654

IN CASO DI VENDITA.
Le condizioni descritte per gli oggetti in vendita sono quelle da me
considerate, mi avvalgo, in ogni caso, della formula di esclusione
della garanzia secondo la normativa vigente per vendita tra privati.
La merce viene venduta come vista e piaciuta nello stato in cui si
trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Città: Bologna ~ Messaggi: 2357 ~ Membro dal: 29/01/2012 ~ Ultima visita: Oggi

IZ7QLY

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/07/2014 : 22:48:33

"NOO Ti SENTE, NO TI SENTE !! "" è simpaticissimo in radio YB6AR , risponde così ad i nostri che non arrivano giù in Indonesia.. si, ..lui arriva una cannonata..sempre sopra i 915 !!...

scusate se faccio una domanda di carattere tecnico..ma usando un duplicatore di tensione le correnti restano invariate ?

Grazie per l' attenzione..73 Gianluca..

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: San Giovanni Rotondo ~ Messaggi: 1117 ~ Membro dal: 08/10/2012 ~ Ultima visita: 06/02/2019

IZ7QLY

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/07/2014 : 23:00:47

iz4fvv ha scritto:

Ma perchè non ci teniamo gli apparati così come sono, senza modifiche. poi se non basta la potenza del TL922 originale, vendilo e compratene uno più potente.
73 Stefano iz4fvv

Ma forse non hai letto e capito bene l' argomento..io non avverto la necessità di avere un amplificatore + grande, oppure + potente di un tl922.
avevo il primo amplificatore valvolare quando avevo 12 anni..aveva 4X pl519 pilotate da una el34..oggi ne ho 42...ti pare che sono nella condizione di comprarne uno + grande del tl 922...

Modificato da - IZ7QLY in data 25/07/2014 23:03:57

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: San Giovanni Rotondo ~ Messaggi: 1117 ~ Membro dal: 08/10/2012 ~ Ultima visita: 06/02/2019

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2014 : 00:27:46

IZ7QLY ha scritto:

scusate se faccio una domanda di carattere tecnico..ma usando un duplicatore di tensione le correnti restano invariate ?

Ovviamente no, all'uscita del duplicatore avrai corrente dimezzata.

esampio in 1000V 2A out 2000V 1 A.

In realta' non e proprio cosi, ma comunque in ogni caso, parlando
di potenza, se il trasformatore e' da 2000VA, sempre 2000 VA avrai,
nulla si crea e nulla si distruggge.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2014 : 00:53:03
Ciao a Tutti, Gianlù, non ci scherzare troppo qualcuno potrebbe prenderti in parola e provare l' ebbrezza di cavalcare il fulmine facendo la fine del predicatore allegato... Riguardo allo schemino, è quello che vi propongo si seguito... da spiegare c'è veramente poco... il dimensionamento dei 2 partitori resistivi, costruiti possibilmente con resistori antiinduttivi, va calcolato in base alle potenze in-out, i diodi, lavorando in hf possono essere dei comuni 1n4148, le due capcità potrebbero assumere un valore di circa 100 nF i restanti componenti (trimmer e resitore) calcolati in base alla sensibilità dello strumento con 0 centrale... Considerando le precedenti affermazioni riguardo alla linearità, una volta avuto l' accortezza di centrare il corretto punto di lavoro del trimmer, sintanto che lo stadio lavorerà in zona lineare, lo strumento rimarrà in posizione centrale o quasi, nel momento in cui la potenza in uscita non sarà più proporzionale a quella di entrata lo strumento incomincerà a deviare verso la parte alta dell' indicazione... ovviamente la misura va effettuata in potenza continua, non in ssb perchè come per i classici wattmetri l' innerzia dello strumento non consentirebbe di effettuare misure sensate, in ogni caso lo schema di pricipio è questo, implementarci un qualsiasi sistema di visualizzazione con relativa misurazione dei valori di picco sarebbe altrettanto semplice ma questo come il relativo dimensionamento dei componenti lo lascio fare a voi, perchè oltre che non aver voglia, non ho neppure quel poco tempo che sarebbe necessario... Immagine: 5,84 KB Per Davide PDA, probabilmente avrebbe davvero fatto prima a rifare tutto da zero... vai a sapere, forse gli piaceva particolarmente il design del tl922 o forse aveva voglia di giocherellare semplicemente, una cosa è certa, si sarà sicuramente divertito facendo una delle cose che più gli piacciono... è un po' la stessa risposta che potrei dare a Stefano, ogni uno vede le cose dal proprio punto di vista, io come semplice appassionato ammiro chi smonta e traffica con le proprie apparecchiature, indipendentemente dai risultati che riesce ad ottenere... il solo fatto di provare indica curiosità e voglia di migliorare le proprie conoscenze... direttamente in linea con lo spirito amatoriale, lo stesso spirito che ha animato i vecchi radioamatori, sperimentatori che recuperavano i componenti necessari per costruire le proprie apparecchiature... se poi chi lo fà riesce ad ottenere dei buoni risultati meglio ancora... Al quesito che hai posto potrebbero esserci più risposte, quello che posso dirti io, in base alla mia esperienza personale è quello che ho già scritto forse qualche post sopra... tutte le apparecchiature commerciali, sono il frutto di una serie compromessi tecnici e commerciali, quello che si vuole ottenere è un prodotto economicamente accessibile in grado di funzionare per un determinato periodo di tempo... è abbastanza ovvio che una qualsiasi azienda potrebbe offrire apparecchiature eccezionali, con componentistica qualitativamente militare con durata probabilmente superiore a quella dell' utente che però, soltanto pochi potrebbero permettersi... parlando del tl922, come dicevano gli amici sopra, gli aspetti da migliorare potrebbero essere diversi, partendo dalla commutazione (rele antenna) per passare al soft start, alle protezioni sino ad arrivare alla ventilazione... il problema potenza, sinceramente non credo neppure venga preso in considerazione... la verità è che in questi apparecchi qualcosa da migliorare c'è sempre ma la colpa, non è degli ingegneri... il problema vero è che il progetto deve rientrare entro il budget previsto... Gianlù... considerando costante la potenza erogata dallo stadio, la corrente varia in funzione della tensione... mi spiego se all' uscita del trasformatore abbiamo 1000 V 1 A avremo sempre 1000 W di potenza disponibile indipendentemente dal numero di volte che andremo a moltiplicare con relativi duplicatori... moltiplicando x2 otterremo 2000 volt ma la corrente disponibile, a parità di potenza erogata dal trasformatore, non potrà superare 0.5 A... 1000 W erano prima del duplicatore 1000 W ci saranno dopo... tutto questo in regime continuo di assorbimento, considerazioni sui regimi impulsivi andrebbero trattate a parte, come anche il comportamento reale del dispositivo, leggermente diverso da quello idealmente descritto ma questa è un' altra storia e oltretutto sono pure stanco di stare quà a scrivere fesserie per cui avendo null' altro da aggiungere a riguardo vi abbraccio Tutti Ciao Dave.
Modificato da - ix1ixg in data 26/07/2014 01:07:13


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ7NLJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2014 : 07:57:28

Ciao Dave,
posso farti un video ed inviartelo!
considera che uso l'ampli da 5\6 anni ed è stato comprato con la modifica, non ho mai cambiate le valvole e nonostante contest etc. non ho mai nonato calo di potenza.
ad oggi il mio MN 2000 rileva in portante continua 1,1\1,2 KW in 10 M e 1,4\1,5 in 40\80 m
Pensa che avevo comprato un commutatore di banda (originale) ed una coppia di valvole ma sono ancora nel cassetto.

In quanto alla tensione anodica ti invio un video, oggi sarò in radio e cercherò di essere il più preciso possibile.

Rinnovo il mio invito ad essere disponibile per qualsiasi test
NLJ
Fabio

[quote]ix1ixg ha scritto:

Ciao a Tutti,

per NLJ, scusami non sò il tuo nome, effettivamente è quello che si riscontra nel waterfall che ho allegato... sarebbe interessante sapere da quanto tempo utilizzi l' ampli modificato e con quale tensione anodica, giusto per stimare una casistica iniziale riguardo alla possibilità di alimentare queste valvole con una tensione FORSE superiore a quanto indicato nel datasheet...

Firma di IZ7NLJ

S i m p l y ____B O L D !

Città: Bari ~ Messaggi: 1620 ~ Membro dal: 26/02/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IZ7QLY

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/07/2014 : 18:52:02

Fabio..il tuo lavora con 2800 Volt a vuoto ? e quando vai in tx si abbassa la tensione ? piazza una bella portante in FM da 100 watt di driver in 40 e dimmi i valori. tensione e corrente sotto carico--
Allora..scusate se commetto errori di valutazione.comprenderete che sono un neofita ed uso strumenti poco attendibili..

...dai, lo sò, lo sòòòò...vi piace il mio spettrometro...

JGB e IXG Vi ringrazio per le risposte sulla corrente che dimezza in funzione dell' uso dei moltiplicatori di tensione .....come avete ben potuto notare le mie domande servono per arrivare ad un concetto ben chiaro... io credo che il trasformatore è ampiamente entro le caratteristiche necessarie per la modifica...accontentatevi dei numeri che forse sono sbagliati..io per la matematica, la fisica, l' elettronica ed il calcolo credo sempre di essere agli inizi....

David..correggimi se sbaglio..
i 1980 watt sapientemente descritti dal Danilo..sono in linea di massima corretti..ipotizzando di usare 2 gi7..con una tensione anodica di 2000 V e 700 ma..ad okkio ci accorgiamo della necessita di avere una potenza del trasformatore di 2000 X 0,35 quindi 700 watt necessari x la singola valvola..moltiplicato x le 2 valvole, avremmo 1400 watt..fin qui tutto chiaro...quindi il trasformatore è anche in esubero..

Stessa cosa accade se alimentiamo con 2500 volt x .07A..il consumo totale richiesto dal secondario sarebbe 1750 watt..quindi ancora sotto la capacità reale del trasformatore..con 2800 volt e 0,7 A..la corrente erogabile ed i watt necessari sono appunto i 1980 watt descritti da Danilo...mi pare evidente che 3 tubi gi7 lavorando con una tensione di 2 Kv ed una corrente continua di 330 Ma,,avranno un consumo totale in termini di watt pari ad 1980 watt...cioè l' equivalente delle 2 x 500 Z alla tensione di 2800 volt 0,7 amper..
Ricapitolando:

3 tubi GI7...che lavorano con una tensione di 2000 Volt ed una corrente di 330 Ma..avranno un consumo in watt di 680 watt x 3..per un totale di 1980 watt, fin qui tutto chiaro ?..quindi stessi consumi del TL922 originale....
Ora vediamo cosa succede con la potenza RF e la tenuta dei tubi adoperati..

Considerando una efficienza del 55% nella classe AB dei tubi..
decidiamo di farli funzionare con 2KV 330Ma..

quindi ...2Kv x 0,33 A--660 watt - il 55%--quindi 363 watt RF in antenna ed appena 297 watt di dissipazione anodica..ampiamente nei limiti dei 350 watt di massima dissipazione anodica delle gi7..quindi circa 1200 watt RF..pulitissimi..
spero di non aver detto sciocchezze..

ed io ritengo sulla scorta di questi modesti calcoli che la modifica sia fattibile....questo è tutto valido in regime continuo..in regime impulsivo come la SSB i dati sarebbero molto diversi..
Inoltre....il trasformatore del tl 922 potrebbe essere ponticellato sul primario e si otterrebbero altre tensioni diverse da quelle standard con duplicatore e senza duplicatore..anche 2800V..

Questione GI46B...sono valvole che non corrispondono assolutamente ad i datascheet..io le uso tranquillamente con 3500 volt 1 A ( 2500 x radice quadra di 2

)...e non succede assolutamente niente anche dopo 10 minuti con il microfono premuto e la portante in FM ( il mio scossimetro misura quella tensione) .....
la potenza massima ottenibile filtrata con passa banda nel mio caso sui 40. che attenua 27 db sulle armoniche e misurata con il volatile

è superiore a quella ottenibile da un qualsiasi tl 922..( chiaramente un 922 non è capace di erogare 1A a 3500 volt )...ma abbiamo detto che è capace di fornire 2800V 0, 7 Amper..

Parliamo anche della quantità di aria necessaria per dissipare la temperatura sui tubi..oppure nell' ambiente circostante ( che sono 2 cose diverse)...e qual' è il motivo per cui mettendo 10 tubi che erogano 1000 watt non necessitano secondo me di pressurizzazione e camini ed invece un tubo che eroga 1000 watt necessita di super pressurizzazione e camino o addirittura dissipazioni con liquidi visto che anche le turbolenze di aria e gas sarebbero insufficienti............chiariamo questo aspetto..perchè secondo me

ci sono ancora cattive informazioni in giro..che tradiscono alcuni concetti elementari delle dinamiche termiche..

73 Gianluca

Modificato da - IZ7QLY in data 27/07/2014 00:49:02

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: San Giovanni Rotondo ~ Messaggi: 1117 ~ Membro dal: 08/10/2012 ~ Ultima visita: 06/02/2019

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2014 : 17:23:43
Ciao a Tutti, Fabio, ti credo sulla parola... anche perchè se ci fossero problemi con la tenuta dei tubi probabilmente chi fà questo tipo di modifiche, passerebbe la vita a cambiarli ai propri clienti insoddisfatti... il risultato qualitativo è quello visto sul waterfall, motivi per cui, altro, non me la sentirei di aggiungere... Gianlù... quanti numeri... te lo ho detto che non sono bravo in matematica... in ogni caso la potenza del trasformatore deve essere sufficiente a supportare la richiesta media della potenza dell' amplificatore, in parole semplici se il dimensionamento avviene per utilizzo a potenza continua (tipo fm) se l' ampli richiede 5 Kw questa è la potenza che deve fornire il trasformatore, se invece il tutto dovrà funzionare in ssb, considerando una potenza media pari a circa il 60% di quella richiesta nel ciclo continuo, potremmo scendere sino a circa 3 Kw... scendere ulteriormente oltre questa percentuale, comporta oltre cha a un eccessivo riscaldamento del trasformatore, anche una eccessiva caduta di tensione ai suoi capi... ovviamente scendere ancora di qualche punto percentuale è praticamente possibile, dovremo però poi necessariamente porre attenzione a come verrà utilizzato l' amplificatore, anche raffreddando il trasformatore... per dirla in parole molto semplici, un contest, non ce lo fai altrimenti lo bruci... Discorso ventilazione, siamo d' accordo che 1 Kw dissipato in calore rimanga sempre tale anche se ripartito su più dispositivi, quello di cui dobbiamo preoccuparci, è di smaltire il calore intorno al tubo in maniera tale da non far superare allo stesso la sua massima temperatura di utilizzo in modo da non ridurne sensibilmente il ciclo di vita... ora solitamente sui datasheet oltre a tale valore solitamente vengono riportati anche il volume d' aria con relativa pressione statica necessari a far fronte a tali esigenze... ora considerando la tipologia di smaltimento del calore adottata dal nostro dispositivo, che potrebbe essere per convezione, irraggiamento e conduzione e un relativo corretto montaggio non rimane che procedere nella maniera più indicata... Ora però lascio continuare voi... ho un sacco di cose fare Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ7QLY

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2014 : 18:41:22

OK..David...

---io mi sono limitato a riportare dei numeri che comprendo anche io..figuriamoci un esperto !!.. poi nei fatti si può decidere di far funzionare l' ampli anche in altri modi..ammesso che colui che fa la modifica ne abbia le capacità e conosca le esigenze dell' utilizzatore finale...

Inoltre, quei numeri sono validi anche per quello che fa arrabbiare il Giorgio IX1VFO..
che è arrabbiatissimo con un OM ...addirittura diceva al Giorgio che il suo amplificatore poteva scoppiare e non poteva assolutamente funzionare bene con i 3 tubi gi7 per via del trasformatore....ma il paradosso è che il Giorgio usciva benissimo ed in quel momento usava l' amplificatore mentre parlava con lui

..e quello non capiva che lui lo stava usando...Poi per chi conosce il Giorgio..sa benissimo che ha un emissione pulitissima, lineare, silenziosa e bella come pochi altri con il suo mitico 440..

Altro paradosso--una volta si diceva in radio..( lo facevo anche io)..: "aspetta un attimo che si riscaldano le valvole !!""..

ora con tutta questa pressurizzazione per via della potenza rf prodotta non se lo può permettere più nessuno.....

...

73 Gianluca..

Modificato da - IZ7QLY in data 27/07/2014 23:39:57

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: San Giovanni Rotondo ~ Messaggi: 1117 ~ Membro dal: 08/10/2012 ~ Ultima visita: 06/02/2019

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/07/2014 : 23:59:03

Giusto una precisazione rimanendo in tema:

il trasformatore del 922 NON ha prese. l'uscita ha una presa intermedia
per fare alta tensione (SSB) e bassa (CW).

all'ingresso puoi fare 220-240 ma cambia poco all'uscita.

Attenzione che, trasformatore a parte, il duplicatore, per poter erogare
maggiori correnti, ha bisogno di maggiori capacità, pena vistosissime
cadute di tensione e conseguente spostamento del punto di lavoro della
valvola, con conesguente distorsione.

A volte i 922, soprattutto se vecchiotti, hanno i condensatori del duplicatore
secchi, per cui e' necessario cambiarli, pena problemi successivi.

Per quanto riguarda l'impedenza anodica, sicuramente rispetto all'originale
servono modifiche, visto che la RP dei tre tubi in parallelo e' diversa
rispetto al parallelo delle 3-500, idem per l'ingresso viste le capacità
piu elevate.

73,
Giorgio.

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/07/2014 : 02:59:57
Ciao a Tutti, Gianlù vedi, anche nel dimensionamento di dispositivi elettronici, è possibile adottare una visione assoluta oppure relativa, la prima è molto utile e precisa, ci permette di comprendere a fondo le leggi che regolamentano questa attività la seconda, oltre che a tenere conto dei parametri assoluti strizza l' occhio anche ad altre situazioni... Prendiamo per esempio sempre il tubo gi46, se affermo che quel tubo è in grado di erogare una potenza massima di 120 W poi dopo qualche secondo continuo il discorso affermando che potrei spingermi oltre riuscendo ad ottenere 30 Kw dallo stesso tubo, non è che sono impazzito di colpo, faccio solo riferimento a 2 situazioni differenti, infatti il datasheet riporta una varietà di utilizzo piuttosto variegate del tubo e certamente nessuna può essere considerata errata o impossibile (lasciamo perdere magari qualche svista nella stampa di qualche parametro che come ripeto, è probabile che ci sia...). Lo stesso discorso, potremmo applicarlo al trasformatore di alimentazione del tl922... ENTRO CERTI LIMITI, quello che conta davvero è il ciclo di utilizzo... se per qualche istante nei picchi di assorbimento arrivo a richiedere 2...2.2 A di corrente ad un trasformatore dimensionato per erogarne 1.6, non accade nulla di significativo, la cosa importante è non esagerare e dargli il tempo di smaltire il surplus di calore generato... Per quanto riguarda il tl con 3 gi7, mi viene in mente il famoso assioma del calabrone che non può volare ma che non sapendolo, continua a farlo... ovviamente come l' amplificatore sopracitato, risulta piuttosto improbabile che violi qualche legge fisica, anche se a primo acchito potrebbe apparire così... Per Giorgio, tutto giusto quello che hai scritto, anche se per quanto riguarda la RP, cercando di non esagerare nello spremere potenza, potremmo quantificarla in questi termini: facciamo riferimento ai valori sotto carico di una coppia di 3-500z alimentate con circa 2800 v, il datasheet non ci aiuta per questa tensione ma facendo una media più o meno precisa dovremmo stare intorno ai 3800 ohm per tubo per cui 1900 circa per una coppia.. ora assumiamo di non voler caricare troppo il trasformatore (già di per sè troppo piccolino) e di accontentarci di 0.9 A con circa 2700 v, non avendo parametri a riguardo dei 3 tubi gi7 potremo utilizzare il classico calcolo (RP=V/(1.5A)) per verificare quale RP ci presenteranno RP=2700/(1.50.9) = 2000 ohm... un valore abbastanza accettabile rispetto a quello di 1900 offertoci dalle altre valvole... la corrente per ogni tubo potrebbe stare intorno ai 300 mA, con una potenza assorbita di 810 W di cui 283.5 dissipati dall' anodo e i restanti 526.6 ceduti come RF, ovviamente considerando un rendimento classico del 65%... non tenendo conto delle altre varie perdite presenti otteniamo circa 1580 WRF tutto senza affaticare i tubi e soprattutto senza uscire dalla zona lineare... Ora, facendo un po' di attenzione a non tenere comizi dietro il microfono e utilizzandolo con le dovute precauzioni, il trasformatore dovrebbe tenere... Volendo essere precisi sino in fondo, se per le gi46 rimangono dei dubbi riguardo ad eventuali errori di indicazione riguardo alla tensione anodica in "continuos operation", per la gi7bt tali dubbi non si presentano, tutto viene descritto con logica e i parametri sono questi: Anode voltage, kV: in pulsed operation 9 instantaneous value in CW operation 5 DC in continuous operation 2.5 DC with cold cathode 3 per cui 2700 v sotto carico sono un po' troppi, per non parlare dei 3100...3200 a vuoto... non bisognerebbe oltrepassare i 2500... Se decidete di montarle nel vostro tl922 non dimenticate di proteggerle dai flash-over con fusibili anodici resistenza di bleeder e quant' altro perchè la possibilità che sparino è davvero reale. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ7QLY

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/07/2014 : 06:45:34

Ciao David..community...

Si si..le cose stanno esattamente così !! noto che ti 6 trovato una matita e della carta tra le mani ...

JGB..è chiaro che anche i condensatori si possono cambiare all' occorrenza..tuttavia se gli originali non hanno difetti, faranno il loro lavoro, poi siamo sempre in SSB..detto tra noi e sottovoce..tutto è perfettibile !!

Fabio NLJ come sono pronti i filmati li inseriamo ....poi ci organizziamo anche per testarlo con l' analizzatore ( basterebbe come riferimento un altro test su sdr per avere un idea, ti metti su quello dell' amico di TURIN e fai un filmato dove si vede in contemporanea wattmetro ed sdronline..

..) ....

Avevo scritto un bel papiro..peccato....L' ho perso !!

Credo che l' argomento sia stato discusso discretamente bene ..abbiamo valutato i pro ed i contro...Certo, all' inizio di questo 3d..pareva fosse un eresia affermare che 3 X gi7 oppure 2 gi46B potessero funzionare con il trasformatore del tl 922 -addirittura avrei dovuto raccogliere dell' acqua con il mocio !!...

Negli ultimi post è ampiamente dimostrato che le cose non stanno esattamente così..IL TL922 lavora benissimo sia con le 3XGI7 che con le 2XGI46B..(dipende anche da chi effettua le modifiche)
abbiamo visto il costo delle valvole ed eventualmente delle modifiche...insomma, ci siamo divertiti ...ed io che mi ero pure organizzato con gli attrezzi del mestiere...canapa, pasta verde, cagnette e pappagalli per riparare eventuali perdite d' acqua sui "TUBI" ..

La soddisfazione maggiore è che posso dire al simpaticissimo Giorgio IX1VFO...di dire a quel signore ( che gli diceva in radio che il tl922 con le 3 gi7 non poteva funzionare..) di leggersi queste 3 pagine per capire qual' è il motivo per cui funziona..

Mi pare inutile sottolineare che le modifiche da effettuare possono essere diverse..con diverse tensioni e potenze RF...

Ultima raccomandazione per chi legge ( confido nella vostra intelligenza) ...mi raccomando !! evitate in futuro di screditare altri OM che si prestano alle modifiche pur di arrogarvi delle conoscenze superiori alla norma..esistono molti OM che prendono una valvola e la corredano di tutto quel che serve per farla funzionare bene...NOI SIAMO OM..dobbiamo scambiarci informazioni e non insultarci !!

Ringrazio tutti gli OM che mi hanno mandato messaggi privati ed email e che mi hanno onorato con la loro presenza, allo stesso modo ringrazio tutti gli amici che hanno partecipato alla discussione attivamente e mettendosi in gioco.....Godifredo, Danilo, David, Giorgio Fabio, Franco, Gino, Paolo ecc etc..(mi scuso con quelli che non cito dovrei rileggere tutto)

Un saluto caro x tutti..

Gianluca

Modificato da - IZ7QLY in data 29/07/2014 08:33:03

Firma di IZ7QLY

73 Gianluca IZ7QLY

Regione Puglia ~ Prov.: Foggia ~ Città: San Giovanni Rotondo ~ Messaggi: 1117 ~ Membro dal: 08/10/2012 ~ Ultima visita: 06/02/2019

Pagina: di 2

Discussione

Pagina Precedente

| Altri..

Vai a:

Arifidenza.it | Attività - ARI Fidenza | Home

La Sezione - ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 0,53 secondi.