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FORUM RADIOAMATORIALE - Ferriti, come utilizzarle correttamente ???

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iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/12/2013 : 11:54:48

IZ1PNY ha scritto:

Le due bobine sono una al cavo TV, a sx, poi il più grosso è quello della 220V...........

Fascettati assieme per ordine installativo................

Prima era così, ora è ancora così ma con le spire.

73'.

Si l'ho capito, ma assieme a loro è fascettato un altro cavo di dimensioni maggiori che scende dall'alto della foto:
Immagine:

55,4 KB

Quello con il punto interrogativo, che è?

Camillo

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
Loc. jn72ea
http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Messaggi: 6182 ~ Membro dal: 08/01/2006 ~ Ultima visita: 30/12/2021

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/12/2013 : 18:33:18

Si scusa, al punto interrogativo è il cavo scart di un DVD in linea al TV.

Ciao.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

iz2lxk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/12/2013 : 19:09:30

73 a tutti, IZ1PNY puoi scrivere il modello del tv Samsung? non ho ritorni rf ma posso vedere se ci sono e quali filtri all'interno del tv, ultimamente sono sempre meno dotati di schermi e filtri di sorta ed è interessante sapere come si può risolvere eventuali problemi...

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 710 ~ Membro dal: 15/11/2011 ~ Ultima visita: 24/06/2024

iz0icm

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/12/2013 : 11:13:57

I5XWW ha scritto:

I0WDX ha scritto:

Per problemi ai modem telefonici quando trasmettete in 40, 80 e 160 metri, usate i toroidi di colore celeste.
Un solo toroide corrisponde ad una ventina di ferriti a clip.
Bastano 12 o 13 spire, la cosa importante è che l'inizio e la fine del cavetto siano ben distanti tra di loro, 180°.
Con questo sistema ho risolto definitivamente le cadute di connessione sull' ADSL.

sì, infatti la soluzione è quella.

a differenza dell'inserimento di filtri LC passabasso più aggressivi e che magari non permettono più l'usuale velocità dell'ADSL (già relazionata in questo forum),
in questo modo non si hanno effetti collaterali.

i toroidi erano già stati proposti nel mercatino.
sono comunque ancora disponibili a 5,00 euro l'uno + spese

73, Crispino i5xww

Per dire .... questo toroide lo ho utilizzato con successo per evitare l'apertura di un interruttore differenziale quando vado in trasmissione in 160 metri.

Il problema:

antenna "L" rovesciata di 21metri complessivi (10.5+10.5) con tuner JRC JST230, posta a 10 metri (un tetto e due muri (esterno e fondello interno)) dal differenziale di protezione dell'impianto elettrico di un bagno;

andando in trasmissione in jt65/psk31/rtty già con 15watt il differenziale si apriva.....

La soluzione che ho provato è stata quella di avvolgere i fili che vanno al differenziale sul Crispino-toroide e "saturandolo" di spire alla fine neppure con la mia potenza massima di 200watt in rtty il differenziale ha problemi.

Grazie del consiglio Crispino !!!

Firma di iz0icm

73 de IZ0ICM (Libero Marconi)
--- ex IK0IBR

*** The “amateur radio” that we often talk about today is quite often the “amateur radio” of the past. (IARU R1 president Don Beattie G3BJ)
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*** Fortunatamente ci sono Radio per tutti e tutte sono migliori, dipende dal momento. (IK4ISQ - Carlo Bianconi)

Regione Umbria ~ Prov.: Terni ~ Città: Terni ~ Messaggi: 2212 ~ Membro dal: 22/10/2006 ~ Ultima visita: 28/08/2022

iw8pwo

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 09/01/2014 : 10:56:47

[quote]Messaggio di I0WDX

Chiedo gentilmente un Vostro parere:
sappiamo tutti che con l'aumento in stazione di interfacce, microkeyer, computer e chi più ne ha più ne metta, siamo tutti alle prese con i "guai" causati dalla Radio Frequenza...........!

Carissimo Cesare, non sempre l'uso di ferriti sono efficaci ad eliminare disturbi o autooscillazioni provocate da apparecchiature o dispositivi elettronici, dipende dal valore della loro permeabilità magnetica.
Purtroppo, si fa un uso scorretto di questi materiali, tante volte si preferisce eliminare la RF in stazione e non ci si chiede da dove arriva e perchè.
Sei hai problemi di questo genere, ti consiglio di riguardare un attimino il tuo impianto, e se proprio devi inserire ferriti fallo nel punto di alimentazione delle tue antenne.
Spesso, siamo portati ad utilizzare sulle n.s. antenne balun tensione cosi definiti simmetrizzatori e dimentichiamo che questi spesso e nella stra grande maggioranza, sono loro a produrre gli effetti del ritorno della corrente sulla calza del cavo coassiale.
Se avessimo appena la furbizia di inserire le ferriti sulla discesa del cavo coassiale e più precisamente sul punto di alimentazione dell'antenna, ad insaputa di chi non lo sa, introdurremmo sulla linea di alimentazione un balun corrente, per cui la famosa corrente BCI verrebbe fortemente attenuata.

Giusto per dirne una, ho letto che c'è gente che avvolge il cavo ethernet della propria adsl su toroidi di ferrite in quanto, sempre a loro dire gli cade la connessione, forse per colpa della radiofrequenza.
Ma lo sanno che cosi facendo, attenuano fortemente la banda passante della adsl e per giunta la rallentano?,bravi fate un favore al gestore telefonico.
Se hai bisogno nello specifico, contattami e sarò lieto di darti una mano.
Buona giornata a tutti.

Saluti vitaliano.

Firma di iw8pwo

Vitaliano Masciari

Regione Calabria ~ Prov.: Catanzaro ~ Città: catanzaro ~ Messaggi: 482 ~ Membro dal: 05/04/2008 ~ Ultima visita: 12/01/2024

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/01/2014 : 11:39:23

Giusto per dirne una, ho letto che c'è gente che avvolge il cavo ethernet della propria adsl su toroidi di ferrite in quanto, sempre a loro dire gli cade la connessione, forse per colpa della radiofrequenza.
Ma lo sanno che cosi facendo, attenuano fortemente la banda passante della adsl e per giunta la rallentano?,bravi fate un favore al gestore telefonico.

Modificato da - iz5cml in data 09/01/2014 12:11:09

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

iw8pwo

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 09/01/2014 : 12:30:55

iz5cml ha scritto:

Sei sicuro ? Il cavo lan no, non l'ho mai fatto e mai avuto necessità, ma quello telefonico, dell'adsl, si, ha un bel toroide a clip della TDK con circa 6 spire dentro, che serve per evitare che in 80m si disconnetta il router... non comporta nessuna limitazione alla banda ne all'SNR della linea.
Io credo che come sempre, ci vuole "la cosa giusta", il toroide corretto e le spire corrette, e cmq, per limitare le frequenze dell'adsl, al massimo di 1,1mhz per l'adsl2, ci vorrebbero davvero molte spire..

Io non voglio entrare nello specifico della tua eperienza, ho precisato che vi sono feriiti e ferriti con diverse permabilità, per cui l'attenuazione e fortemente legata alla frequenza ed al valore della permabilità.
Ad ogni modo, non è L' SNR che varia quello è la portante della centrale telecom, ma il rapporto segnale rumore e il numero di Kb/sec che riesci a far navigare al tuo pc. prova e poi fammi sapere. Ciao

Firma di iw8pwo

Vitaliano Masciari

Regione Calabria ~ Prov.: Catanzaro ~ Città: catanzaro ~ Messaggi: 482 ~ Membro dal: 05/04/2008 ~ Ultima visita: 12/01/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 09/01/2014 : 16:50:40

Vi ho letto volentieri e quindi vorrei dare anch'io il mio contributo chiedendo anticipatamente scusa per le licenze 'poetiche' che mi prenderò nel seguito.

I disturbi RF possono essere di due tipi: condotti (di modo differenziale) o di modo comune.
I disturbi condotti sono presenti sul segnale e quindi, per eliminarli, occorre filtrare il segnale con filtri sui fili disturbati dal rumore. Esempio tipico è quello di mettere dei condensatori passanti seguiti da una ferrite bead (perlina) sul filo del segnale. Operazioni piuttosto chirurgiche e difficili da realizzare soprattutto quando non si sà bene di che natura è il disturbo.
I disturbi di modo comune sono quelli che sono presenti uguali (modulo e fase) su tutti i conduttori di uno stesso cavo. Questi disturbi si eliminano creando un'impedenza lungo il conduttore che freni le correnti di modo comune.

Per frenare decentemente i disturbi occorre attenuarli una 30 di dB ma tutto dipende da quanto disturbo c'è (se ho per assurdo +20dB di disturbo e lo attenuo -30dB me ne restano ancora -10dB diverso se il disturbo era -10dB attenuando -30dB ne avrò poi -40dB - chiaro il concetto?). Quindi occorre creare sul percorso un'impedenza tale da rendere innocuo il disturbo: io dico da come minimo 1000 a 5000 Ohm.

L'impedenza di un avvolgimento (qualunque essa sia) dipende con proporzionalità diretta: dalla frequenza e dall'induttanza che si crea. L'induttanza a sua volta dipende direttamente dalla permeabilità del materiale su cui è avvolto il coil, dall'area del supporto, dal numero delle spire al quadrato ed inversamente proporzionale alla lunghezza dello strato.

Mentre la permeabilità del materiale è il prodotto di quella del vuoto mu0 e di quella relativa al materiale. Quella relativa nel caso dell'aria è 1 mentre per i materiali ferromagnetici varia moltissimo da materiale a materiale ma (purtroppo) varia anche con la frequenza di utilizzo.

Ora per cavare qualcosa di pratico dalla teoria occorre leggerla con occhio diverso... Vediamo.

Il modo più semplice per creare un'impedenza di modo comune su di un conduttore è quello di avvolgerlo a matassa. L'avvolgimento a matassa aumenta l'impedenza di modo comune (perchè in pratica è una bobina in aria) con più ci sono spire e con più il diametro dell'avvolgimento è grande (non troppo perchè poi diventa un'antenna a telaio) e cala se la facciamo lunga (spire affiancate o spaziate). Ergo avvolgiamo delle spire strette ed affiancate in numero più elevato possibile. L'area del coil incide meno rispetto al numero di spire (che và col quadrato) e quindi 5 - 10 cm sono più che sufficienti.
Se l'induttanza è avvolta in aria, la cui permeabilità relativa è 1, non darà origine ad induttanze elevate. Purtroppo, anche se la permeabilità dell'aria non è influenzata dalla frequenza, lo è l'impedenza (omega*F ... ricordate...) e quindi se la frequenza F è bassa (160m 80m 40m) l'induttanza darà origine ad impedenze basse. Quindi nelle HF basse dovrei fare un numero di spire elevato per avere un'attenuazione decente.
Altro modo è avvolgere il coil su di una ferrite. Per questo tipo di avvolgimento valgono le stesse regole dette per le bobine in aria però occorre tenere presente che la permeabilità relativa della ferrite, pur essendo molto alta rispetto a quella dell'aria, dipende fortemente dalla frequenza. Quindi un'avvolgimento su di una ferrite non produce la stessa induttanza a tutte le frequenze e se non si considera la permeabilità alle frequenze di utilizzo si rischia di fare una cosa inutile (perchè in definitiva la ferrite si comporterà come l'aria). Ergo bisogna conoscere bene la permeabilità della ferrite che si usa al variare della frequenza prima di fare l'avvolgimento.

Vado avanti o siete stanchi? No? Allora vado avanti.. l'avete voluto Voi.

Il manicotto è la ferrite che avvolge la spira (anzichè la spira che avvolge la ferrite) và da sè che un passaggio nel foro di un manicotto vale 1 spira. Se dobbiamo fare 10 spire occorrono 10 manicotti in cascata (difficile far passare due spire in un manicotto meglio metterne due in serie, è più 'elegante', hi).
Comodissimi i manicotti a due valve (con la chiusura a clips) ma ricordiamo che tra le due valve resta sempre un piccolo traferro che riduce parecchio la permeabilità del circuito magnetico. In altre parole la permeabilità complessiva si abbassa molto, sarebbe meglio usare un manicotto intero ma quando il cavo è intestato non c'è altra soluzione.
Nelle bacchette di ferrite il traferro è enorme ma le spire sono molto vicine alla bacchetta così buona parte del flusso magnetico è immerso nel materiale ferromagnetico. Facciamo tesoro di questo fatto perchè i disturbi di modo comune sono superficiali per cui far aderire il cavo al materiale ferromagnetico rende più efficace il prodotto.

Ora per misurare la permeabilità di una ferrite si può fare in modo semplice leggendo la mia dispensa a pag. 38 (http://www.iw2fnd.it/sites/default/...BALUNS_3.pdf) ed utilizzando il programmino Excel che trovate qui http://www.iw2fnd.it/it/content/balun
Il metodo è descritto misura l' Al con l'MFJ269 ma il SW utilizza l'AA54 per misurare la R ed la X di una spira avvolta attorno alla vostra ferrite incognita (manicotto o toro che sia).
Se fate le misure correttamente vedrete che non ci sono ferriti 'miracolose' ma ferriti adatte o meno alle frequenze che si devono attenuare oppure no.

Per i disturbi TVI vi consiglio di leggere qui: http://www.ari-parma.it/documenti/u...tro-anti-tvi

L'ho fatta un pò lunga ma non crediate che io sia un esperto in materia, quando ho qualche disturbo nello shack brancolo nel buio come tutti...

'73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 09/01/2014 17:21:17

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
Via XXV Aprile, 52/b
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Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1973 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 30/04/2024

IZ8TWX

ex IZ2TWX

Inserito il - 09/01/2014 : 17:53:18

Buonasera, è la prima volta che scrivo in questo forum , vi chiedo gentilemente info in merito a dei disturbi che ho quando trasmetto . Premetto che utilizzo una verticale mutlibanda con balun e con qualche radiale sul tetto in modo da attimizzarla dai 10 agli 80 metri con ros non superiore a 1:6 cmq uso accordatore, non ho problemi ai in altre bande ma quando trasmetto in 20 metri il condizionatore del mio vicino si accendo da solo , si tratta di condizionatore normalissimo solo per freddo con temostato incorporato , ho circa 20 metri di rg 58 , come potrei risolvere? Ho comprato un cavo migliore del 58 con doppia schermatura , il belden h155 ,secondo voi cambiato il cavo potrei risolvere qualcosa? altrimenti come posso procedere? Grazie a tutti. Antonio IZ2TWX

Firma di IZ8TWX

Sezione ARI Catanzaro

Regione Calabria ~ Prov.: Catanzaro ~ Città: Montepaone Lido ~ Messaggi: 36 ~ Membro dal: 29/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

iz5cml

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Inserito il - 09/01/2014 : 19:12:29

Io non voglio entrare nello specifico della tua eperienza, ho precisato che vi sono feriiti e ferriti con diverse permabilità, per cui l'attenuazione e fortemente legata alla frequenza ed al valore della permabilità.
Ad ogni modo, non è L' SNR che varia quello è la portante della centrale telecom, ma il rapporto segnale rumore e il numero di Kb/sec che riesci a far navigare al tuo pc. prova e poi fammi sapere. Ciao

E interessa anche a me, perché regalare banda al gestore, non mi pare una buona idea, con quel che ce la fanno pagare...

Ho fatto prove proprio adesso, con e senza toroide, non cambia niente, ne i vari "numeretti" che da il router sulla qualità del segnale, ne sui kB in Up o Down, ho le schermate.. ma faccio a meno di caricarle da qlc parte ed inserirle qui, sono identiche, non lo sente proprio.
Ovvio che con altri materiali d'impasto o spire, può succedere, se l'adsl2 arriva fino a 1mhz, e si realizza un filtro che arriva ad attenuare così basso, la banda ne risente, ma dubito si possa riuscire a farlo con una ferrite a clip e qlc spira del cavetto telefonico.

Soluzione che per me è invece risolutiva per i rientri nel router in 80m.

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

I5XWW

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Inserito il - 09/01/2014 : 20:13:22
a beneficio magari di chi non sa cosa cercare, questa è una pagina di statistica del mio router ADSL. altre dovrebbero essere simili. sia che usi il cavo telefonico, privo di ferriti, direttamente collegato all'ingresso del modem, sia che ci avvolga prima 10~15 spire su toroide blu con diametro 42 mm, come si vede nell'immagine qui sopra, tutti i valori relativi alla proprietà della linea non cambiano. naturalmente considerare che ho solo un contratto Alice 7 Mega. so però che in altri casi (test con antenne vicine e potenze di trasmissione di 3~4,5 kW, oltre all'ADSL a 20Mb), il risultato è ancora positivo. 73, Crispino i5xww
Modificato da - I5XWW in data 09/01/2014 20:21:53


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iw8pwo

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Nota:

Inserito il - 09/01/2014 : 21:26:04

[quote]iw2fnd ha scritto:

Vi ho letto volentieri e quindi vorrei dare anch'io il mio contributo chiedendo anticipatamente scusa per le licenze 'poetiche' che mi prenderò nel seguito.

Ciao Lucio e grazie per il tuo intervento, spero tutto bene.
Saluti vitaliano

Firma di iw8pwo

Vitaliano Masciari

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IV3SKB

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Inserito il - 22/02/2014 : 10:29:40
per non farmi MANCARE niente : Ho l'alice Gate ADSL + che perde la portante ADSL quando vado in TX sia in 30 che 40 metri . Ho pure una TV Samsung da 40" che si accende spegne e cambia i canali . Provato di tutto ma sembra che l'unca soluzione sia di SPEGNERLI ENTRAMBI SIC Andrea IV3SKB


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Udine ~ Città: UDINE ~ Messaggi: 688 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IZ5RWK

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Nota:

Inserito il - 22/04/2014 : 18:07:01

Io ho il problema della RF sul cavo di alimentazione che va al Computer Portatile.
Mi sono accorto di questo problema remotizzando la mia radio e collegando l'uscita audio dal PC con la radio sento anche a radio spenta un fruscio esagerato e quando accendo e premo il TX sulla radio L' ALC va su alle stelle e si sente un disturbo fortissimo. Quando stacco il cavo di alimentazione del PC e vado solo con la sua batteria finisce tutto il problema del ronzio e l' ALC ritorna giù nella zona sicura.

Devo per forsa collegare il cavo di alimentazione perchè la batteria del portatile non ha più una lunga durata?

Come posso risolvere questo problema?

Spero in un Vostro aiuto.

Federico - IZ5RWK

IZ1PNY ha scritto:

Adesso ho risolto per la TV,

finito il problema....................

con i 100 watt.............che con i 200 dell' FT 2000D..........

Così, alla buona, due avvolgimenti, uno sul cavo tv e uno alla 220V.

73'.

Immagine:

73,22 KB

Modificato da - IZ5RWK in data 23/04/2014 08:06:59

Regione Toscana ~ Prov.: Siena ~ Città: Siena ~ Messaggi: 382 ~ Membro dal: 15/07/2010 ~ Ultima visita: 12/01/2024

IV3DSG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2014 : 01:55:57

nella attuale stazione di fortuna qui a Mosca utilizzo RTx e antenna sul balcone (Yaesu Atas 120) e durante la trasmissione sui 28 Mhz sistematicamente si bloccano tutti i programmi di software log utilizzati ...
Inizialmente pensavo fosse un problema di software, ma poi alternando i vari HRD,BBLogger,Log4OM etc ho riscontrato che il problema e' comune a tutti i software utilizzati.
Inoltre anche sul display del PC appaiono delle interferenze in diagonale.
e' RF?
cosa e' meglio fare? quali cavi e dove devo intervenire?

Firma di IV3DSG

7tre de IV3DSG,Luigi
R3AL in Moscow
R3AL/0 in KRSK Siberia
80% abroad 4 job...20% in NE Italy 4 holiday
http://iv3dsg.wix.com/iv3dsg
http://www.qrz.com/db/IV3DSG
http://www.qrz.com/db/R3AL

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Estero ~ Città: Far East (China border) & Udine ~ Messaggi: 2591 ~ Membro dal: 08/08/2013 ~ Ultima visita: 02/06/2024

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2014 : 05:56:58

Le interferenze sono prodotte da delle fasi scontate.

Una sono le messe a terra delle stazioni, cavi, antenne, poco buone, con fughe di RF su cavi e cavetti cc e collegamenti vari..........alimentazione alternata pure.

Una sono le correnti di pelle delle congiunzioni che fungono da antenne filari, o canali di scorrimento.

Una terza fase sono le frequenze immagine e/o armoniche prodotte oltre la TX fondamentale.......quindi bisogna vedere se i circuiti disturbati hanno dei componenti sulle schede poco filtrati o che fungono da ricevitori ad interim.......di ricordate negli anni 70 ed a seguire che si sentivano le trasmissioni CB e OM negli organi delle
chiese, quando nelle stesse cominciavano a vedersi organi elettronici ?

Quindi oltre le ferriti sul cavo ad inizio e fine corsa, da larga banda o tagliate a iso , nei cavi RG, cc, o TV, bisogna capire quale armonica e se multipla o sotto multipla interferisce con cosa e come.

Ma e' noto che non sono un tecnico ne un radioriparatore o installatore professionale, quindi sono suggerimenti da esperienze personali e studi auto didattici.

Modificato da - IZ1PNY in data 23/04/2014 05:58:33

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

IZ8TWX

ex IZ2TWX

Inserito il - 26/04/2014 : 19:45:35

Buonasera, vi chiedo gentilemente info in merito a dei disturbi che ho quando trasmetto . Premetto che utilizzo una verticale mutlibanda Cushcraft R9 ,non ho problemi in nessuna banda ma quando trasmetto in 20 metri con più' di 30 watt il condizionatore del mio vicino si accende , si tratta di condizionatore normalissimo solo per freddo con temostato incorporato , ho circa 20 metri di rg 213 , come potrei risolvere? ho provato con feriti sui cavetti che vanno dallo splitter al motore, ho provato con filtro passa basso , ho provato togliendo alimentazione da alimentatore ma solo con batteria e fa lo stesso, avete qualche consiglio ? comunque il condizionatre non e' di marca commerciale , ma la marca e' Daysol che io personalmente non ho mai sentito, attendo una vostra risposta. Grazie a tutti. Antonio IZ2TWX

Firma di IZ8TWX

Sezione ARI Catanzaro

Regione Calabria ~ Prov.: Catanzaro ~ Città: Montepaone Lido ~ Messaggi: 36 ~ Membro dal: 29/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

I5XWW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/04/2014 : 21:24:03

IZ2TWX ha scritto:

... ho circa 20 metri di rg 213...

non vorrei che fosse proprio la lunghezza del cavo a favorire il disturbo in gamma 20 m.

proverei ad allungare il cavo di 5 metri

73, Crispino i5xww

Messaggi: 2697 ~ Membro dal: 13/05/2008 ~ Ultima visita: Oggi

IZ8TWX

ex IZ2TWX

Inserito il - 26/04/2014 : 21:54:54

Ciao Crispino, grazie mille per avermi risposto, quindi tu mi consigli di allungare il cavo di 5 metri? Potrei fare altro ? Prima della cushcraft avevo un'altra verticale e faceva la stessa cosa, purtroppo il condizionatore dista a pochi metri dall'antenna che è installato in mansarda e l'antenna è poco sopra. Praticamente ci sono 2 split collegati sullo stesso motore , uno split è in camera a piano notte e l'altro in mansarda, il motore è anche installato sul piano notte, il problema si presenta solo quando quando è collegato quello in mansarda che è vicino l'antenna... Cos'altro potrei fare? Grazie ancora

Firma di IZ8TWX

Sezione ARI Catanzaro

Regione Calabria ~ Prov.: Catanzaro ~ Città: Montepaone Lido ~ Messaggi: 36 ~ Membro dal: 29/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

I5XWW

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Inserito il - 26/04/2014 : 23:45:19
Ciao Antonio IZ2TWX, non ho nessuna conoscenza degli impianti di condizionamento. quello che ho voluto segnalare è che, in caso di disturbi, l'ipotesi che abbia origine dalla lunghezza del cavo coassiale viene poco presa in considerazione e sarebbe il caso di valutarla, dato che, leggo, altri interventi con ferriti ecc.sono state già stati fatti. le indicazioni generali sono di avere tutte le apparecchiature messe a terra, di inserire dei condensatori in parallelo ai sensori, interruttori ecc. che, investiti dalla RF, potrebbero commutare ed accendere il condizionatore (non so dove siano questi sensori ecc. perché non so com'è fatto e come funziona un impianto di condizionamento), mettere delle ferriti in prossimità dei sensori, avvolgendo delle spire sul cavo che gli arriva. in casi estremi mettere anche degli induttori in ferrite in serie al cavo stesso (potrebbero alterare il segnale che passa nel cavo). intendo sensori anche in senso lato, perché c'è qualcosa che "sente" la RF. poi questa viene veicolata, spesso da cavi, verso l'apparecchiatura disturbata. inoltre potrebbe essere la stessa vicinanza dell'antenna all'impianto disturbato a causarne il malfunzionamento. allora in questo caso ci potrebbe essere poco da fare, se non allontanare le apparecchiature. infatti intorno ad ogni antenna c'è una zona "disturbata" irrinunciabile. probabilmente non avviene questo nella tua situazione: la potenza di 30 W mi sembra bassa per generare il disturbo. se qualcuno ha avuto esperienze simili con gli impianti di condizionamento o la Cushcraft R-9 è invitato a farci sapere come ha risolto il malfunzionamento. 73, Crispino i5xww
Modificato da - I5XWW in data 27/04/2014 06:45:44


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IZ8TWX

ex IZ2TWX

Inserito il - 27/04/2014 : 20:07:50

Grazie Crispino, provero' a fare qualche altra prova , se ti viene in mente altro o qualcuno ha qualche suggerimento sono felice di ascoltarlo. Grazie ancora.

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IZ8TWX

ex IZ2TWX

Inserito il - 11/10/2014 : 17:37:12

Ciao a tutti, volevo comunicare che ho risolto il tutto semplicemente sostituendo i cavi che collegavano lo split al motore che avevano una lunghezza di 4-5 metri, erano dei semplicissimi cavi di piccolo spessore e per nulla schermati, sostituiti con cavi di maggiore diametro e con schermatura il tutto funziona perfettamente, ora il condizionatore non lo accendo piu' io ma il legittimo proprietario

. Grazie a tutti per le info. Saluti IZ2TWX Antonio.

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I5XWW

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Inserito il - 12/10/2014 : 11:12:40
grazie dell'aggiornamento, Antonio 73, Crispino i5xww


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ik1qhb

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Inserito il - 28/10/2014 : 16:15:14
Io col toroide blu ho risolto il problema in 20 e 40m della linea fastweb che saltava oltre i 400w con una gp sulla testa a circa 6m di distanza dal modem.... e sono strafelice... i soldi piu ben spesi da lungo tempo!!! grazie Crispino e Federico (Iw1QN) per la dritta


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IZ0IWM

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Inserito il - 08/02/2015 : 02:58:00
Ciao a tutti, io ho un problema non dovuto alla rf ma ho rientri nella radio quando si utilizza il piezo che accende i fornelli della cucina o quando si accendono o spengono alcuni faretti in casa... praticamente la radio riceve dei "bump" a 9+30 su tutte le hf e devo dire che sono molto fastidiosi. La radio è un ft 950 collegato tramite rg213 ad una agrimpex. Ho provato ad alimentare un ft817 con una batteria per controllare che non fosse un rientro dalla rete di alimentazione ma il problema sussiste. Ho tentato anche con un filtro di rete ma niente. Come posso risolvere questo problema? Potrei alzare di più l'antenna? Posso inserire delle ferriti nel cavo antenna? Aiutatemi per favore, non so più come risolvere. Grazie.
Modificato da - IZ0IWM in data 08/02/2015 15:27:43


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IZ1PNY

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Inserito il - 08/02/2015 : 16:39:53

E provare al contrario ?

Chiudere il disturbo dall'accensione piezo.

Non conosco come è fatto quel circuito...ma io tenterei tagliare alla fonte, dato che non trovi soluzioni presso i disturbati.

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73' Carmelo
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IZ0IWM

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Inserito il - 08/02/2015 : 20:04:32
Ciao, ho provato anche a collegare lo stesso filtro di rete sull'alimentazione del piezo senza risultati... Io ho qualche dubbio riguardo l'altezza dell'antenna... non vorrei fosse troppo bassa e quindi troppo vicina a queste fonti di disturbo... L'antenna è una agrimpex della eco che non ho mai alzato del tutto per paura dei fulmini in caso di temporali... quasi quasi provo ad alzarla di più e vedo se risolvo... Il coassiale non può essere perchè è relativamente nuovo... ha solo qualche anno, però ora che ci penso è stato giuntato all'esterno di casa con un giunto, non vorrei fosse quello che si "ciuccia" tutti i disturbi...
Modificato da - IZ0IWM in data 08/02/2015 21:20:16


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IK2CLB

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Inserito il - 08/02/2015 : 22:16:33

IWM. hai un bell' isolatore di linea fra l'alimentazione della moxon tribanda e il tuo rtx, che elimini la possibilità che la calza del cavo riceva e irradi?
Controlla che la giunta sia ben stagna, non deve esserci umidità sul raccordo.

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IZ0IWM

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Inserito il - 08/02/2015 : 23:22:45
Ciao CLB, grazie della risposta, non ho installato isolatori di linea sul coassiale... per quanto riguarda il manicotto, domani mattina do una bella controllata, apro, do una pulita e rimonto il tutto ed isolo con autoagglomerante nuovo, non fa mai male : ) Che cosa mi consigli come isolatore di linea? Grazie ancora. Stefano.
Modificato da - IZ0IWM in data 10/02/2015 13:25:25


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IK2CLB

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Inserito il - 10/02/2015 : 14:10:18

tecnicamente quell' antenna dovrebbe avere un balun che fa da isolatore di linea, non so se la tua ce l' ha o meno e non so come sia il sistema di alimentazione della agrimpex.

Un buon isolatore di linea potrebbe essere fatto con 6+6 spire di rg58 su toroide ft240-43, che sono sufficienti ad isolare bene sul range di frequenza di quell' antenna.

oppure fare un choke di cavo in prossimità dell' alimentazione, 6-7 spire serrate di rg213 di almeno 100mm di diametro per vedere se gli effetti dei disturbi si attenuano, se si attenuano allora fai un isolatore fatto bene, che il problema è li.

Modificato da - IK2CLB in data 10/02/2015 14:12:28

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IZ0IWM

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Inserito il - 10/02/2015 : 16:55:08
Ciao, allora, l'antenna ha il balun di fabbrica montato, il choke appena posso lo faccio facendo le 6-7 spire di 213 prima del balun e vediamo se migliora la situazione, altrimenti sostituisco l'intera linea con un messi e paoloni simil aircell 7 che ora non ricordo come si chiama che oltre ad essere più piccolo ha anche il doppio isolamento e vediamo se la situazione cambia. Come va collegato il choke fatto con rg58?


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IK2CLB

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Inserito il - 11/02/2015 : 00:18:38

se fai un choke di cavo con rg213 lo puoi fare anche a valle del balun di serie, magari fatto con lo stesso cavo di discesa, ce ne vorranno circa 2,5 metri.
se fai un choke su toroide e rg 58 ( non eccedere con la potenza però, se usi più di 500w usa rg142 in teflon), avvolgi 6 spire da un lato poi scavalchi e avvolgi altre 6 spire in controsenso, ci metti due pl e lo colleghi in serie al cavo di discesa, dopo il balun di serie, se l' isolatore è fatto bene e il balun di serie è 1:1 puoi eliminare quello di serie ed utilizzare il tuo choke, per farla breve andrebbe misurato e l'isolamento dovrebbe essere di almeno 30 db per evitare problemi di correnti comuni che circolano sulla calza.
73 de Marco

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