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FORUM RADIOAMATORIALE - Ferriti, come utilizzarle correttamente ???

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Discussione

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I0WDX

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2013 : 06:04:38
Chiedo gentilmente un Vostro parere: sappiamo tutti che con l'aumento in stazione di interfacce, microkeyer, computer e chi più ne ha più ne metta, siamo tutti alle prese con i "guai" causati dalla Radio Frequenza, PC che s'impallano, log elettronici che s'impuntano, interfacce modi digitali che appena accendi l'ampli smettono di funzionare e modem ADSL che abbandonano la connessione. Per quanto mi riguarda io faccio un grande uso di ferriti, di tutti i tipi e di tutte le dimensioni: utilizzo quelle di colore nero perché mi sembra d'aver capito che siano più indicate per le nostre frequenze. A questo punto la mia domanda: come installarle ? Se ad esempio le devo mettere su un cavetto CAT, quante spire avvolgere ? Più spire si fanno e meglio è ? Vanno avvolte parte in fase e parte in controfase ? Più spire possono sortire l'effetto contrario dato che le bobine possono catturare l'RF ? Eruditemi !!! Grazie anticipate.


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Grottaferrata ~ Messaggi: 1703 ~ Membro dal: 01/11/2010 ~ Ultima visita: 12/08/2019

IZ1PNY

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Inserito il - 21/05/2013 : 06:19:53

Uso quelle a clip a chiusura a scrigno; ma per moda !!!!

Dal 1980 che razzolo in radio, MAI ripeto MAI avuto benefici dalle ferriti.
Dove c'era RF è rimasta.

Solitamente si installano una ad inizio cavo ed una a fine cavo,
distanza 3 cm. dal dispositivo, le spire nelle toroidali più ne fai meglio è.................

In antitesi ho visto mal funzionamenti su un eccesso di ferriti nella linea di antenne.

Buona fortuna.

Modificato da - IZ1PNY in data 21/05/2013 06:20:35

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

I0WDX

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Inserito il - 21/05/2013 : 06:42:54

IZ1PNY ha scritto:

Uso quelle a clip a chiusura a scrigno; ma per moda !!!!

Dal 1980 che razzolo in radio, MAI ripeto MAI avuto benefici dalle ferriti.
Dove c'era RF è rimasta.

Solitamente si installano una ad inizio cavo ed una a fine cavo,
distanza 3 cm. dal dispositivo, le spire nelle toroidali più ne fai meglio è.................

In antitesi ho visto mal funzionamenti su un eccesso di ferriti nella linea di antenne.

Buona fortuna.

Grazie Carmelo !!!
Anch'io utilizzo quelle a scrigno e quelle toroidali nere e devo dire che tantissimi problemi me li hanno risolti.
Ti faccio un esempio: il cavo che va dalla Microkeyer II alla presa USB del computer di stazione senza ferrite appena accendo l'ampli il programma che gestisce l'interfaccia va in blocco, al contrario con due ferriti a scrigno una all'uscita della Microkeyer ed una prima della spinetta USB funziona tutto perfettamente.
L'unico punto dove non ho notato alcun giovamento è l'inserimento delle ferriti lungo le linee coassiali, li non mi cambia assolutamente nulla.
Ho inserito ferriti anche sul cavo VGA che va dal computer al monitor ed anche li ho notato delle migliorie, non appaiono quasi più quelle fastidiosissime righe sul sincronismo orizzontale del monitor.

Bene, auspico altri interventi !!!

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Grottaferrata ~ Messaggi: 1703 ~ Membro dal: 01/11/2010 ~ Ultima visita: 12/08/2019

IZ5WWB

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Inserito il - 21/05/2013 : 08:08:18
Se cominciano a diffondersi anche da noi gli "scatolini" che fanno Internet tramite la linea di distribuzione dell'energia elettrica ci sarà da divertirsi, specialmente chi fa attività in LF...


Regione Toscana ~ Prov.: Livorno ~ Città: Livorno ~ Messaggi: 398 ~ Membro dal: 30/05/2012 ~ Ultima visita: 01/11/2013

IZ1PNY

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Inserito il - 21/05/2013 : 08:22:28

Nei sistemi di cavetterie per informatica ci sono già annegati nel cavo.
Poi nelle varie dotazioni delle radio, ci sono in corredo facendoli mettere a scrigno o prima del corpo centrale oppure poco prima
del frontalino, nei portatili, nel cavo di alimentazione esterno.

Nelle antenne sui cavi coassiali ho visto antenne sballare di impedenza e swr............quando messe più di 3 sotto il pl.......!!

Ma alla fine della fiera di reali benefici mai visti, se non togliere i problemi alla base nel sistema stesso..................e per pura coincidenza o fornitura posteriore.......individuale.....HI.

Come detto, anche io le uso, ma giusto per il dire mai dire mai, se c'è non guasta, unica volta che ho visto un reale effetto benefico:

Su cavo interno delle V/U della scheda elettronica di un YAESU FT 897 D/I, per eliminare un rientro nello speaker interno di RF quando si era in SSB.

Poi pre o post MAI VISTO NULLA DI BENEFICIO.

Per ridere................anni addietro un venditore di ferriti, non utente del forum, mi disse che le sue erano veramente potenti..........,
gli risposi se erano fatte e benedette dal Mago Otelma......visto cotanta potenza.

Modificato da - IZ1PNY in data 21/05/2013 08:25:31

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

iw1qn

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Inserito il - 21/05/2013 : 15:18:09

Ciao a tutti.
Anche Io utilizzo le ferriti, ma il miglior modo per evitare che l' RF crei noie l' ho risolto mettendo tutto a Terra.
Mettendo a terra, non ho più nessun problema.

Il Modem ADSL2/ADSL2+ (velocità dai 12 ai 24Mbit) non si risolve nulla con le ferriti, dall' ADSL2 in poi la modulazione avviene fino a 4Mhz, dunque i 160m e gli 80m possono creare problemi ai Modem ADSL2/2+.
FEDE.

Modificato da - iw1qn in data 21/05/2013 15:19:09

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Federico Spinetti IW1QN - IB1B
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IT9AQM

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Inserito il - 21/05/2013 : 16:05:41

le ferriti mi hanno risolto quasi tutti i problemi, forse non tutti sanno che le ferriti non sono generiche e ognuna assolve attenuazioni in base alle frequenze per cui sono state progettate.
Quelle che vediamo in giro non vanno bene per i nostri scopi tranne per eliminare RF negli altoparlanti "cinesi", sono sconsigliati quelli a clip la cui efficacia perde molto a causa della clip.
Io ad esempio mettendo le generiche a clip ho risolto l'80% della RF generata dall'inverter dell'ascensore, presto quando il mio avvocato definirà le cose con la ditta di manutenzione dell'ascensore che mal ha fatto l'impianto lesinando cavi schermati e filtri di rete che per legge devono essere contemplati nell'impianto, metterà quelle idonee che troverete nei link a cui sotto.
C'è una storia tutta da scoprire per le ferriti, l'efficacia è indiscussa ma pochi sanno come montarli ....... un volumetto di come far funzionare le ferriti lo trovate acquistando le ferriti giuste per noi OM a questo indirizzo

http://www.eurocom-pro.com/scheda_ferriti.html

http://www.eurocom-pro.com/caratter...ferriti.html

73 e buona soluzione ...... fatemi sapere

Modificato da - IT9AQM in data 21/05/2013 16:17:10

Firma di IT9AQM

Radioamatori .... un miraggio!

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Mascalucia ~ Messaggi: 2896 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: 03/07/2024

I0WDX

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Inserito il - 21/05/2013 : 18:40:04

IT9AQM ha scritto:

le ferriti mi hanno risolto quasi tutti i problemi, forse non tutti sanno che le ferriti non sono generiche e ognuna assolve attenuazioni in base alle frequenze per cui sono state progettate.
Quelle che vediamo in giro non vanno bene per i nostri scopi tranne per eliminare RF negli altoparlanti "cinesi", sono sconsigliati quelli a clip la cui efficacia perde molto a causa della clip.
Io ad esempio mettendo le generiche a clip ho risolto l'80% della RF generata dall'inverter dell'ascensore, presto quando il mio avvocato definirà le cose con la ditta di manutenzione dell'ascensore che mal ha fatto l'impianto lesinando cavi schermati e filtri di rete che per legge devono essere contemplati nell'impianto, metterà quelle idonee che troverete nei link a cui sotto.
C'è una storia tutta da scoprire per le ferriti, l'efficacia è indiscussa ma pochi sanno come montarli ....... un volumetto di come far funzionare le ferriti lo trovate acquistando le ferriti giuste per noi OM a questo indirizzo

http://www.eurocom-pro.com/scheda_ferriti.html

http://www.eurocom-pro.com/caratter...ferriti.html

73 e buona soluzione ...... fatemi sapere

Grazie infinite per il tuo intervento, ricco di notizie interessanti !!!
Un aiuto validissimo.

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IZ1PNY

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Inserito il - 22/05/2013 : 06:16:24

Grazie IT9AQM,
intervento molto utile.

73'.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
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IT9AQM

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Inserito il - 23/05/2013 : 00:11:54

siamo qui per questo, a mia volta prendo sempre notizie dal mio mentore iw9ctr ..... lo scambio di informazioni "giuste" ci fanno crescere radiantisticamente..

73 a tutti

Firma di IT9AQM

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IZ1PNY

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Inserito il - 23/05/2013 : 06:14:52

Da queste letture, molto eaurienti, ne deduco che:

sono tabelle che dovrebbero essere poste di fisso su un forum di tecnica come il nostro, come il listino dei prezzi dell'usato.

Sono tabelle professionali, avvalorano i suggerimenti personali.

Poi che da un certo punto di vista sono pericolose se mal usate,
quindi acquistarne e metterle ovunque e dovunque senza metodo e corrispettive, possono fare danni e creare mal funzionamenti.

Ottimo.

73'.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
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iz5cml

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Inserito il - 23/05/2013 : 07:11:25

Beh, dire che le ferriti non risolvono niente, è in qlc modo negare la tecnica di cui, ancora in qlc modo, dovremmo essere padroni !

Ovviamente ci sono i perché, non è che se metti una ferrite, una spira, risolvi tutti i problemi !
Bisogna prima capire il perché dell'eventuale disturbo, e poi agire con cognizione...
Quegli scritti mi sembrano molto utili.

Per le ferriti, io consiglio caldamente quelle a clip, che si aprono e chiudono, e che rendono l'avvolgimenti di varie spire (una o poche, difficilmente servono a qlc...) di cavo, senza rovinare il cavo e le dita !

Ce ne sono di varie dimensioni, anche molto grandi, basta cercare... consiglio Ebay, in Italia i vari rivenditori le fanno pagare come se fossero diamanti blu !

Se il cavo è troppo grande per essere avvolto(per esempio un 213), l'unica soluzione è infilarne diverse una dietro l'altra, per 30-50cm, bloccarle con una fascetta in modo che siano compatte, soluzione costosa ma....

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Empoli ~ Messaggi: 13903 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 04/03/2020

I0WDX

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Inserito il - 23/05/2013 : 08:31:00

iz5cml ha scritto:

Beh, dire che le ferriti non risolvono niente, è in qlc modo negare la tecnica di cui, ancora in qlc modo, dovremmo essere padroni !

Ce ne sono di varie dimensioni, anche molto grandi, basta cercare... consiglio Ebay, in Italia i vari rivenditori le fanno pagare come se fossero diamanti blu !

Sono d'accordo al 1000 x 1000 Enrico.
Utilizzo anch'io quelle a clip, sono le più comode.
Tra parentesi l'unica cosa che ho acquistato a Dayton quest'anno:
10 bellissime ferriti simili a quella illustrata sul tuo post con un bel foro interno da 20 millimetri che permette di poterci avvolgere un bel numero di spire. Pagate 2$ cadauna, qui in Italia costano con il foro ben più piccolo almeno 5 euro l'una.

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IT9AQM

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Inserito il - 23/05/2013 : 10:21:54

d'accordo in tutto, ma bisogna sempre sapere le specifiche delle ferriti in base a quli frequenze dovranno essere usate e cosa da non sottovalutare la poca efficacia di quelle a clip che sono "comode" ma nello stesso tempo rendono molto meno di quelle intere

73

Firma di IT9AQM

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I5XWW

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Inserito il - 31/05/2013 : 00:00:36
chi avesse necessità di qualche ferrite chiusa (manicotto) del tipo linkato, la può trovare nel mercatino ricordo che esistono molti tipi di ferrite. per molte ferriti vengono specificate le caratteristiche a partire 25 MHz. così in assenza di dati ufficiali od ad integrazione degli stessi, l'unica possibilità è dare una misurata, anche con un analizzatore d'antenna, MFJ, mini-VNA, RigExpert ecc. tempo fa qualcuno nel forum aveva misurato le ferriti apribili in proprio possesso ed aveva scoperto che quasi tutte erano adatte all'impiego in VHF il fine dell'utilizzo è la soppressione o riduzione delle correnti di modo comune, in modo simile a quelle operata in alcuni tipi di balun (ferriti impilate lungo il cavo coassiale) 73, Crispino i5xww
Modificato da - I5XWW in data 31/05/2013 08:33:52


Messaggi: 2697 ~ Membro dal: 13/05/2008 ~ Ultima visita: Oggi

I0WDX

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Inserito il - 31/05/2013 : 17:21:19

I5XWW ha scritto:

chi avesse necessità di qualche ferrite chiusa (manicotto) del tipo linkato, la può trovare nel mercatino

ricordo che esistono molti tipi di ferrite.

per molte ferriti vengono specificate le caratteristiche a partire 25 MHz.

così in assenza di dati ufficiali od ad integrazione degli stessi, l'unica possibilità è dare una misurata,
anche con un analizzatore d'antenna, MFJ, mini-VNA, RigExpert ecc.

tempo fa qualcuno nel forum aveva misurato le ferriti apribili in proprio possesso
ed aveva scoperto che quasi tutte erano adatte all'impiego in VHF

il fine dell'utilizzo è la soppressione o riduzione delle correnti di modo comune,
in modo simile a quelle operata in alcuni tipi di balun (ferriti impilate lungo il cavo coassiale)

73, Crispino i5xww

Crispino, scusa la mia "ignoranza", ma come si effettua la misura di una ferrite con l'analizzatore d'antenna Rig Expert ???
Chissà quanti come me non ne sono capaci, almeno io ho il coraggio di autodenunciarmi.

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I5XWW

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Inserito il - 31/05/2013 : 18:50:59

I0WDX ha scritto:
... come si effettua la misura di una ferrite con l'analizzatore d'antenna Rig Expert ??? ...

non citi il modello dell'analizzatore RigExpert, che, d'altra parte, conosco poco e niente

il mio primo hit con Google produce questo
http://forums.qrz.com/showthread.ph...de-Impedance
http://charlessocci.com/2012/04/07/...ble-problem/

è da tenere conto che con molti analizzatori si avrà una misurazione "relativa"
da poter comparare con quella di un avvolgimento con diverso numero di spire
oppure con quella di un altro tipo di ferrite.

questo in quanto tali analizzatori hanno risultati "assoluti" attedibili solo quando siamo intorno a 50 ohm

73, Crispino i5xww

P.S. se poi qualcuno cerca degli FT240-52 per i choke d'antenna (citati in uno dei suddetti link) --- inutile dire che sono i migliori per questo utilizzo "in potenza" --- ne ho qualcuno a disposizione.

Modificato da - I5XWW in data 31/05/2013 18:56:50

Messaggi: 2697 ~ Membro dal: 13/05/2008 ~ Ultima visita: Oggi

I0WDX

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Inserito il - 31/05/2013 : 19:35:00

I5XWW ha scritto:

I0WDX ha scritto:
... come si effettua la misura di una ferrite con l'analizzatore d'antenna Rig Expert ??? ...

Grazie Crispino, ora mi leggo tutto !!!

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hb9oab

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Inserito il - 05/07/2013 : 16:28:45

IZ5WWB ha scritto:

Se cominciano a diffondersi anche da noi gli "scatolini" che fanno Internet tramite la linea di distribuzione dell'energia elettrica ci sarà da divertirsi, specialmente chi fa attività in LF...

Mica tanto le LF, le PLC solitamente partono da 3-4MHz in su.
In LF qui abbiamo i vari "lampioni cittadini a risparmio energetico" che ronzano a 9+ fino a 4MHz... e le varie DSL...

Per chi non ha una casa in campagna... ferriti o non ferriti in città siam messi proprio male...

ciao

Modificato da - hb9oab in data 05/07/2013 18:32:08

Città: Ticino ~ Messaggi: 2000 ~ Membro dal: 13/08/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IV3DSG

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Inserito il - 07/09/2013 : 18:50:14

Thread interessante pero' non ho capito se con le ferriti a scrigno (chiusura a clips) il cavo puo' passare direttemente IN/OUT o deve essere avvolto sulla ferrite a scrigno?

Io attualmente le utilizzo
sulla linea di alimentazione 13,8V ,
sulla linea MIC IN
sul cavo di collegamento CAT Elecraft K3/computer (n.1 lato presa COM 1 dell'Elecraft K3 e n.1 lato presa USB del computer)
Ci sono altre linee importanti da isolare? es.:linea ANT IN , cavi interconenssione RTX/rossmetro, etc

Firma di IV3DSG

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R3AL/0 in KRSK Siberia
80% abroad 4 job...20% in NE Italy 4 holiday
http://iv3dsg.wix.com/iv3dsg
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iz5cml

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Inserito il - 07/09/2013 : 18:55:44

IV3DSG ha scritto:

Thread interessante pero' non ho capito se con le ferriti a scrigno (chiusura a clips) il cavo puo' passare direttemente IN/OUT o deve essere avvolto sulla ferrite a scrigno?

Se non ci vuoi fare spire, ne devi mettere molte, decine, una dietro l'altra.. ciò costa e pesa, dipende dall'utilizzo.
Una sola infilata e via, serve a niente.

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I0WDX

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Inserito il - 07/09/2013 : 19:15:10

IV3DSG ha scritto:

Thread interessante pero' non ho capito se con le ferriti a scrigno (chiusura a clips) il cavo puo' passare direttemente IN/OUT o deve essere avvolto sulla ferrite a scrigno?

Per problemi ai modem telefonici quando si trasmettete in 40, 80 e 160 metri, usate i toroidi di colore celeste.
Un solo toroide corrisponde ad una ventina di ferriti a clip.
Bastano 12 o 13 spire, la cosa importante è che l'inizio e la fine del cavetto siano ben distanti tra di loro, 180°.
Con questo sistema ho risolto definitivamente le cadute di connessione sull' ADSL.

Modificato da - I0WDX in data 08/09/2013 07:25:30

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IV3DSG

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Inserito il - 07/09/2013 : 19:23:28

quindi stai parlando di toroidi di quale diametro per poter fare 13 spire con IN?OUT a 180 ?
reperibilita'?

I0WDX ha scritto:

IV3DSG ha scritto:

Thread interessante pero' non ho capito se con le ferriti a scrigno (chiusura a clips) il cavo puo' passare direttemente IN/OUT o deve essere avvolto sulla ferrite a scrigno?

Per problemi ai modem telefonici quando trasmettete in 40, 80 e 160 metri, usate i toroidi di colore celeste.
Un solo toroide corrisponde ad una ventina di ferriti a clip.
Bastano 12 o 13 spire, la cosa importante è che l'inizio e la fine del cavetto siano ben distanti tra di loro, 180°.
Con questo sistema ho risolto definitivamente le cadute di connessione sull' ADSL.

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I5XWW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/09/2013 : 22:37:29

I0WDX ha scritto:

Per problemi ai modem telefonici quando trasmettete in 40, 80 e 160 metri, usate i toroidi di colore celeste.
Un solo toroide corrisponde ad una ventina di ferriti a clip.
Bastano 12 o 13 spire, la cosa importante è che l'inizio e la fine del cavetto siano ben distanti tra di loro, 180°.
Con questo sistema ho risolto definitivamente le cadute di connessione sull' ADSL.

sì, infatti la soluzione è quella.

a differenza dell'inserimento di filtri LC passabasso più aggressivi e che magari non permettono più l'usuale velocità dell'ADSL (già relazionata in questo forum),
in questo modo non si hanno effetti collaterali.

i toroidi erano già stati proposti nel mercatino.
sono comunque ancora disponibili a 6,00 euro l'uno + spese

73, Crispino i5xww

Modificato da - I5XWW in data 16/09/2014 21:40:00

Messaggi: 2697 ~ Membro dal: 13/05/2008 ~ Ultima visita: Oggi

i5jsr

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 07/09/2013 : 23:18:33
Vi ringrazio, l'argomento è stato molto educativo, ho preso qualche spunto anch'io. SU sergio


Regione Toscana ~ Messaggi: 159 ~ Membro dal: 19/06/2013 ~ Ultima visita: 21/07/2016

iw1qn

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/09/2013 : 01:30:19

I0WDX ha scritto:
Per problemi ai modem telefonici quando trasmettete in 40, 80 e 160 metri, usate i toroidi di colore celeste.
Un solo toroide corrisponde ad una ventina di ferriti a clip.
Bastano 12 o 13 spire, la cosa importante è che l'inizio e la fine del cavetto siano ben distanti tra di loro, 180°.
Con questo sistema ho risolto definitivamente le cadute di connessione sull' ADSL.

Ciao a tutti.
Io avevo risolto i problemi in 80m, con l' amplificatore non cadeva più l' ADSL e c'era solo un pò di rallentamento nel Download, nulla di che.
In casa avevo SOLO un Toroide Rosso, ho detto, al massimo non fa nulla.......
Ho avvolto 10 Spire a 180° e ho messo come c'era prima anche una Ferrite a Clip con 2 avvolgimenti.
Ho fatto un pò di test e NON vi é nessuna diminuzione della velocità in 80m, le altre bande erano già OK.
Guardando in rete ho visto che quelle Rosse sono per la Banda = 0.25 - 20 MHz mentre quelle Blu 20 - 200 MHz?
Domanda, avendo piccoli problemi a 3,5Mhz non é più indicata quella Rossa?
Non vorrei "aver preso lucciole per lanterne"........

Comunque la rossa mi avanzava e un netto miglioramente c' é stato, adesso che trasmetta con l' ampli o senza non cambia nulla.
Ciao FEDE.

Modificato da - iw1qn in data 08/09/2013 01:32:52

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IV3DSG

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Inserito il - 08/09/2013 : 07:20:21

con la foto e' tutto chiaro!
unica cosa il cavo ingresso/uscita non sono distanti tra loro sul toroide ...come era suggerito nelle risposte del thread...ma da come dici lavora lo stesso.
Per le altre linee dove monti le ferriti ? :
su linea alimentazione?
linea ingresso antenna?
tra RTX e rossmetro?
su MIC IN serve?
altro?

TNX
Luigi

I5XWW ha scritto:

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I0WDX

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Inserito il - 08/09/2013 : 07:42:06

IV3DSG ha scritto:

con la foto e' tutto chiaro!
unica cosa il cavo ingresso/uscita non sono distanti tra loro sul toroide ...come era suggerito nelle risposte del thread...ma da come dici lavora lo stesso.
Per le altre linee dove monti le ferriti ? :
su linea alimentazione?
linea ingresso antenna?
tra RTX e rossmetro?
su MIC IN serve?
altro?

TNX
Luigi

I5XWW ha scritto:

Mi scuso se rispondo in ritardo ma non sono stato in casa, per fortuna che c'è sempre " Il Mitico" (Crispino) a tappare le falle.

Veniamo a noi: per ciò che riguarda i problemi sui modem ADSL mi sembra che l'argomento sia stato sviscerato a dovere grazie alle preziose spiegazioni corredate da foto da parte di Crispino.
Per quello che concerne invece i problemi, sempre causati dalla RF sui vari collegamenti tra le altre apparecchiature presenti in tutte le stazioni, io ho utilizzato una serie di ferriti a clip, a forma di toroide, rettangolari e chi più ne ha più ne metta. distribuite nei punti più nevralgici.
L'unico problema che non ho ancora risolto è un fastidioso rientro sul monitor dove visualizzo il log di stazione ed il cluster: quando trasmetto su alcune bande di frequenza l'immagine viene distorta dalla RF.
Prima o poi risolverò anche quest'ultimo problema.

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I0WDX

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Inserito il - 08/09/2013 : 07:48:11

I5XWW ha scritto:

Io ho realizzato il filtro esattamente come nella foto postata da Crispino, ho solo fatto le spire un po più serrate in modo tale da far loro occupare meno spazio.
Facendo così mi è avanzato più spazio e quindi sono riuscito a spaziare di circa 180° gradi il cavetto d'entrata dal cavetto d'uscita.

Modificato da - I0WDX in data 08/09/2013 07:49:19

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IV3DSG

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Inserito il - 08/09/2013 : 09:28:32

RR

restano ancora in sospeso le domande :

Per le altre linee dove monti le ferriti ?
su linea alimentazione?
linea ingresso antenna?
tra RTX e rossmetro?
su MIC IN serve?
altro?

TNX
Luigi

I0WDX ha scritto:

I5XWW ha scritto:

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I0WDX

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Inserito il - 08/09/2013 : 09:41:49

IV3DSG ha scritto:

RR

restano ancora in sospeso le domande :

Per le altre linee dove monti le ferriti ?
su linea alimentazione?
linea ingresso antenna?
tra RTX e rossmetro?
su MIC IN serve?
altro?

TNX
Luigi

I0WDX ha scritto:

I5XWW ha scritto:

Andiamo per ordine:
nel mio caso specifico sulla linea di alimentazione non monto alcuna ferrite, sto facendo dei test solo sul cavo di alimentazione del monitor che mi da problemi, ne ho parlato sopra.
Sulle discese dei cavi coassiali non le ho messe perché non ne ho mai sentito la necessità. Avendo antenna dinamica non ho Return Loss quindi niente rientri di RF.
Tra Tx e wattmetro non ne vedo la necessità.
Sul microfono idem.

Io le ho piazzate, oltre che all'ingresso del doppino telefonico sul modem ADSL, sui vari cavi e cavetti che portano a spasso il CAT, sui cavi che entrano ed escono dalla Microkeyer, sui cavi che entrano nel computer dalle varie interfacce compresa quella dell'antenna dinamica e prima dei vari altoparlanti al fine di evitare spiacevoli ronzii sull'audio quando circola radiofrequenza.

That's all folks !!!

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IV3DSG

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Inserito il - 08/09/2013 : 11:15:35

PERFETTO!
Tutto molto + chiaro, quindi:

Nessuna ferrite su :
linea alimentazione
linea ingresso antenna
tra RTX e rossmetro
MIC IN

Ferrite utile su :
ingresso doppino telefonico sul modem ADSL,
vari cavi linea CAT,
cavi IN/OUT Microkeyer,
cavi IN computer dalle varie interfacce compresa quella dell'antenna dinamica
linea altoparlanti

TNX

Luigi

I0WDX ha scritto:

I5XWW ha scritto:

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I0WDX

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Inserito il - 08/09/2013 : 12:43:20

IV3DSG ha scritto:

PERFETTO!
Tutto molto + chiaro, quindi:

Nessuna ferrite su :
linea alimentazione
linea ingresso antenna
tra RTX e rossmetro
MIC IN

Ferrite utile su :
ingresso doppino telefonico sul modem ADSL,
vari cavi linea CAT,
cavi IN/OUT Microkeyer,
cavi IN computer dalle varie interfacce compresa quella dell'antenna dinamica
linea altoparlanti

TNX

Luigi

I0WDX ha scritto:

I5XWW ha scritto:

Luigi, questo è il mio set up in base alle necessità della mia stazione poi non è detto che sia uguale per tutti, ci tenevo a specificarlo.

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I5XWW

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Inserito il - 09/09/2013 : 10:19:28

iw1qn ha scritto:
... In casa avevo SOLO un Toroide Rosso, ho detto, al massimo non fa nulla.......
Ho avvolto 10 Spire a 180° e ho messo come c'era prima anche una Ferrite a Clip con 2 avvolgimenti.
Ho fatto un pò di test e NON vi é nessuna diminuzione della velocità in 80m, le altre bande erano già OK.
Guardando in rete ho visto che quelle Rosse sono per la Banda = 0.25 - 20 MHz mentre quelle Blu 20 - 200 MHz?
Domanda, avendo piccoli problemi a 3,5Mhz non é più indicata quella Rossa? ...

ogni produttore ha il suo codice di colori

generalmente i toroidi colorati sono quelli in polvere di ferro e diversificati per il range di frequenza d'impiego

l'indicazione riguarda principalmente la costruzione di circuiti accordati.

il loro utilizzo nella costruzione di choke, che si oppongono allo scorrimento della radiofrequenza,
benché ancora possibile, richiederebbe un altissimo numero di spire.

così in quest'ultimo caso sono da preferire induttori con nucleo in ferrite, anche questi diversificati per range d'impiego,
grezzo di colore naturale, ma anche laccato con vernice trasparente o colorata.

inoltre, rispondendo a qualche domanda diretta, il nucleo blu nella foto ha il diametro esterno di 42 mm

73, Crispino i5xww

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ik5hha

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Inserito il - 09/09/2013 : 10:47:40

Buongiorno a todos!
Ho voluto fare qualche esperimento.
Partiamo dal principio che le mie antenne degli 80 sono a 5mt dal modem dell'ADSL ( http://www.telecomitalia.it/sites/d...DSL2Plus.jpg di Telecom Italia).

Tempo fa ho risolto tutti i problemi con un circuito in ingresso LC ad eccezione degli 80mt.
Avendo problemi anche con soli 100watt ho aggiunto il toroide blu.
Prima "spiralando" per metà con il doppino telefonico il risultato è stato mediocre.
Poi avvolgendolo completamente non salta più l'allineamento ADSL del modem neanche con 500watt

'73 Luca ik5hha

Firma di ik5hha

http://ik5hha.jimdo.com/
https://www.facebook.com/profile.ph...558245976106
IK5HHA Luca Tel.347.8245463 Skype: ik5hha
Non tutto ciò che è morale è legale, non tutto ciò che è legale è morale.

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iw1qn

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Inserito il - 09/09/2013 : 15:37:02

I5XWW ha scritto:
ogni produttore ha il suo codice di colori

generalmente i toroidi colorati sono quelli in polvere di ferro e diversificati per il range di frequenza d'impiego

l'indicazione riguarda principalmente la costruzione di circuiti accordati.

il loro utilizzo nella costruzione di choke, che si oppongono allo scorrimento della radiofrequenza,
benché ancora possibile, richiederebbe un altissimo numero di spire.

così in quest'ultimo caso sono da preferire induttori con nucleo in ferrite, anche questi diversificati per range d'impiego,
grezzo di colore naturale, ma anche laccato con vernice trasparente o colorata.

inoltre, rispondendo a qualche domanda diretta, il nucleo blu nella foto ha il diametro esterno di 42 mm

73, Crispino i5xww

Ciao Crispino.
Anche il mio toroide ha il diametro esterno di 42mm.
Da Ignorante, chiedevo come mai utilizzando il Toroide Rosso e con 10 Spire come da immagine, si é risolto il problema essendo toroidi con diverse specifiche.
Il toroide che ho usato é quello utilizzato per la costruzione degli UnUn.
Ho mantenuto anche la Ferrite a Clip con 2 avvolgimenti, come era già prima.
Ciao FEDE.

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I5XWW

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Inserito il - 09/09/2013 : 22:07:52

iw1qn ha scritto:
Anche il mio toroide ha il diametro esterno di 42mm.
Da Ignorante, chiedevo come mai utilizzando il Toroide Rosso e con 10 Spire come da immagine, si é risolto il problema essendo toroidi con diverse specifiche.
Il toroide che ho usato é quello utilizzato per la costruzione degli UnUn....

Ciao Fede,

quello che scrivi, che si tratta di un toroide utilizzato per la costruzione degli UnUn non mi dice niente

il toroide che si ritrova spesso per gli UnUn, il T200-2 della Amidon, ha queste misure:
50,8 mm diametro esterno
31,75 mm diametro interno
13,97 mm altezza
fatte salve le tolleranze ammesse

se scrivi le altre misure del tuo toroide, magari specifichi anche se il colore rosso è su tutti e quattro i lati,
magari hai fatto una prova al banco, misurando l'induttanza di dieci spire,
forse si potrà capire di più

73, Crispino i5xww

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iw1qn

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Inserito il - 09/09/2013 : 23:32:45

I5XWW ha scritto:
quello che scrivi, che si tratta di un toroide utilizzato per la costruzione degli UnUn non mi dice niente

il toroide che si ritrova spesso per gli UnUn, il T200-2 della Amidon, ha queste misure:
50,8 mm diametro esterno
31,75 mm diametro interno
13,97 mm altezza
fatte salve le tolleranze ammesse

se scrivi le altre misure del tuo toroide, magari specifichi anche se il colore rosso è su tutti e quattro i lati,
magari hai fatto una prova al banco, misurando l'induttanza di dieci spire,
forse si potrà capire di più

73, Crispino i5xww

Ciao Crispino.
Grazie delle Info.
Le misure sono:

Diametro Estreno: 50
Diametro Interno: 30
Altezza: 12

Il Colore é Rosso da un lato e Grigio dall' altro.
FEDE.

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I5XWW

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Inserito il - 10/09/2013 : 22:02:53
Ciao Fede, il contributo delle dieci spire sul toroide rosso per la soppressione delle interferenze dovrebbe essere poco, ma nel tuo caso, a quanto sembra, va al di là delle aspettative. un OM ha fatto una misura alla volée interponendo un induttore con 10 spire fra le due porte di un mini-VNA, misurando empiricamente la perdita: prima ha utilizzato un T200-2 rosso e poi un toroide blu da 42 mm la differenza si può ben notare 73, Crispino i5xww


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iw1qn

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Inserito il - 10/09/2013 : 22:13:37

I5XWW ha scritto:

Ciao Fede,

il contributo delle dieci spire sul toroide rosso per la soppressione delle interferenze dovrebbe essere poco, ma nel tuo caso, a quanto sembra, va al di là delle aspettative.

un OM ha fatto una misura alla volée interponendo un induttore con 10 spire fra le due porte di un mini-VNA, misurando empiricamente la perdita:

prima ha utilizzato un T200-2 rosso

e poi un toroide blu da 42 mm

la differenza si può ben notare

73, Crispino i5xww

Grazie Crispino per la spiegazione.
Adesso con l' aiuto dei grafici ho capito il tutto e mi é più chiaro.
Grazie ancora.
FEDE.

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IZ1PNY

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Inserito il - 30/11/2013 : 09:09:45

Riprendo il 3D.

Facendo una domanda ...........

80/160 metri.

In tx a 100 watt, si accende e spegne una TV a LED SAMSUNG.

SWR a 1:1

Solo una TV si accende e spegne, su 4 in casa tutte stessa marca.

Quindi desumo che non arrivi via RF dalle antenne ma magari via cavo 220V annessa agli alimentatori.

Ferriti OK nei cavi di alimentazione delle radio, qualcuna sul cavo di rete 220V degli alimentatori.
Ferriti a scrigno sui cavi coassiali....................OK.

Solo 80/160 metri..................., cavi installati lunedì scorso di marca e eccellente rendimento, vedi mio 3D su MEP FLEX 10, ma lo faceva anche con il vecchio RG213XS FOAM.

Qualche suggerimento.............?
Ferrite anche nel cavo di rete del TV ?

73'.

Modificato da - IZ1PNY in data 30/11/2013 09:10:26

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
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I5XWW

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Inserito il - 30/11/2013 : 09:57:35

IZ1PNY ha scritto:

... Ferrite anche nel cavo di rete del TV ?...

certamente si deve intervenire lato televisore: ferrite in prossimità dell'ingresso antenna e ferrite in prossimità dell'ingresso del cavo 220 V nel televisore

una prima ricerca porta a queste pagine
http://rsgb.org/main/technical/emc/...nd-ferrites/

qui è mostrato come si avvolge il cavo
http://www.ukradioamateur.co.uk/ful...l/c9-1-3.htm

quanto sopra per quanto riguarda la visione del segnale ricevuto dal televisore
e fors'anche dell'accensione e spegnimento involontario del TV.

però in quest'ultimo caso potrebbe essere interessato il sensore relativo al telecomando posto sul TV

ho solo un vago ricordo di quanto fece qualcuno schermando con qualcosa il sensore e del risultato ottenuto

73, Crispino i5xww

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iz2hfg

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Inserito il - 30/11/2013 : 10:34:55

I5XWW ha scritto:

<<.................però in quest'ultimo caso potrebbe essere interessato il sensore relativo al telecomando posto sul TV

ho solo un vago ricordo di quanto fece qualcuno schermando con qualcosa il sensore e del risultato ottenuto >>

73, Crispino i5xww

Eh.................la lotta contro la "RFI" è dura e senza quartiere!

Quanto indica l'amico Crispino è reale visto che il "sensore" non è altro che un diodo.
Infatti la giunzione, quando interessata da RF, si comporta da rilevatore generando segnale e "modulando" lo stesso in funzione dell'andamento della RF con conseguente generazione infinita di impulsi, da qui la possibilità tutt'altro che remota di accensione della TV.

La possibile schermatura non è semplice, soprattutto oggi vista la miniaturizzazione spinta dei componenti e relative piste microbiche.........comunque in linea sperimentale si potrebbero saldare al "sensore" stesso un paio di condensatori ceramici da 1000pF - 5000pF verso massa.

In bocca al lupo!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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IZ1PNY

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Inserito il - 30/11/2013 : 11:07:06

Fair-Rite 73
Neosid 28-041-28 tipo anelli

Grazie per le repliche,
queste due tipologie a detta dell'articolo linkato sono per
160/80 metri.

Crispino le hai ?

Oggi da casa faccio l' ordine, ora in WIFI dal lavoro non riesco a mandarti nessuna email, il punto è in manutenzione oggi............proprio.

A dopo.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
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hb9oab

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Inserito il - 30/11/2013 : 11:30:59

In tx a 100 watt, si accende e spegne una TV a LED SAMSUNG. SWR a 1:1

Idem... ho avuto un'esperienza simile con SAMSUNG: ON/OFF da RF ma in più il difetto persisteva anche senza interferenza dal TX. Ciclo di ON OFF sequenzialmente

Ho dovuto resettare il "fw & bios" del TV con il "reset generale" e ripristinargli un setup...

almeno non è andato in assistenza...

Purtroppo non ho risolto molto con le ferriti... mi resetta il router VDSL su alcune bande...

errori CRC come da immagine in 8 secondi, che diventano incorreggibili se prolungo la trasmissione...

magari coi toroidi di Crispino...

Modificato da - hb9oab in data 30/11/2013 11:41:55

Città: Ticino ~ Messaggi: 2000 ~ Membro dal: 13/08/2006 ~ Ultima visita: Ieri

I5XWW

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Inserito il - 30/11/2013 : 12:39:27

IZ1PNY ha scritto:

... Crispino le hai ?...

le indicazioni sono leggermente fuorvianti, infatti viene aggiunto "if available" che potrebbe dire che non esistono o che sono di difficile reperibilità.
la dimensione massima del materiale 73 è toroide con foro da 5 mm, FB73-2401
http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=187644

il Neosid citato ha caratteristiche inferiori a quelle che hai già

pertanto io direi:
- stacchi il cavo dell'antenna dal TV
- a ridosso dell'entrata del cavo d'alimentazione a 220 V nel televisiore fai più spire possibili, nel modo indicato nel link qui sopra, utilizzando un toroide.
se vuoi, alla distanza di 10 cm fai altre spire sul secondo toroide

se il cavo d'alimentazione non entra nel foro del toroide a causa della spina ingombrante, potresti manometterla, ma non sarebbe legale,

oppure prepari una prolunghina con un cavo più sottile e connettori più piccoli, ma sempre adatto all'alimentazione del TV,
raggomitolando al massimo l'originale lato televisore (ne fai delle spire di piccolo diametro che potresti clippare con le ferriti a scrigno).

per tua conoscenza il toroide Neosid 28-041-28 ha un diametro interno di 25 mm e quindi paragonabile al toroide che hai già.

fai le prove di trasmissione e vedi se il difetto si ripresenta:
l'interferenza non arriverà certamente dal cavo che hai adesso scollegato dalla presa d'antenna del televisore

73, Crispino i5xww

Modificato da - I5XWW in data 30/11/2013 14:52:56

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iz7kvm

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Inserito il - 30/11/2013 : 12:45:15

Salve a tutti,
vi posto link ad un documento prodotto dalla Fair-Rite Products Corp. che produce ferriti.E' in inglese ed è ben fatto,abbastanza comprensibile.

HOW TO CHOSE FERRITE COMPONENTS FOR EMI SUPPRESSION

http://www.fair-rite.com/newfair/pd...%20Paper.pdf

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73's Nico iz7kvm

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IZ1PNY

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Inserito il - 01/12/2013 : 04:33:21

Empiricamente ho staccato il cavo TV dalla presa al muro non si accende più andando in tx 160/80..................

Buona giornata.

Modificato da - IZ1PNY in data 01/12/2013 10:59:47

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73' Carmelo
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IZ1PNY

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Inserito il - 01/12/2013 : 10:58:36

Adesso ho risolto per la TV,

finito il problema....................

con i 100 watt.............che con i 200 dell' FT 2000D..........

Così, alla buona, due avvolgimenti, uno sul cavo tv e uno alla 220V.

73'.

Immagine:

73,22 KB

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iz6gvc

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Inserito il - 01/12/2013 : 11:16:51

IZ1PNY ha scritto:

Adesso ho risolto per la TV,

finito il problema....................

con i 100 watt.............che con i 200 dell' FT 2000D..........

Così, alla buona, due avvolgimenti, uno sul cavo tv e uno alla 220V.

73'.

Immagine:

73,22 KB

Ciao Carmelo, ma il cavo di maggior diametro legato assieme ai cavi antenna TV e 220V è un coassiale della radio?

Anche prima ch avevi il problema alla TV era posizionato in quel modo?

Complimenti per aver risolto in maniera così semplice.

73s, Camillo iz6gvc

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IZ1PNY

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Inserito il - 01/12/2013 : 11:31:57

Le due bobine sono una al cavo TV, a sx, poi il più grosso è quello della 220V...........

Fascettati assieme per ordine installativo................

Prima era così, ora è ancora così ma con le spire.

73'.

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73' Carmelo
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