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Autore

Discussione

Pagina: di 4

IW9GRL

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/03/2010 : 23:13:48

Ciao a tutti

stamattina ho montato il tutto nella scatoletta ( anche se i valori dei singoli avvolgimeni del balun non erano proprio come quelli suggeriti ) .
Ho fatto gli avvolgimenti sul choke con del cavo RG233, avevo a portata di mano quello, ho messo il condensatore da 27pF 5KV ( gentilmente offerto dal buon Crispino ) ed ho montato l'accrocchio sull'antenna ....
i valori di ROS si spostano di molto poco da quelli con la matchbox ECO, un po' piu' alto il centro banda dei 40mt ( meglio, prima era tarata a 7.050 ), ed un po' piu' alto il centrobanda dei 20mt, ma cosa da poco, 17mt,15mt,12mt,10mt identici a prima ....
in questo momento sto facendo chiamate RTTY in 30mt da ben 20minuti con 100W e non noto ancora segni di cedimento ...
provero' per almeno 1 oretta, dopo di che vi aggiorno ...

73

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I have a dream ...... a world without P-N junction !!! by Daniele IW9GRL/KD2PRQ

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IW9GRL

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Inserito il - 22/03/2010 : 15:02:53

Piccolo aggiornamento ....

ieri sera dopo circa 2ore di trasmissione RTTY, nessun cedimento con 100W ( prima con la vecchia matchbox dopo 1 ora addio trasmissioni !!!! ) ...
beh l'improvement sembra esserci stato ....

proveremo durante qualche contest ....

73

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IZ1DNJ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/03/2010 : 22:09:10

IW9GRL ha scritto:

Piccolo aggiornamento ....

ieri sera dopo circa 2ore di trasmissione RTTY, nessun cedimento con 100W ( prima con la vecchia matchbox dopo 1 ora addio trasmissioni !!!! ) ...
beh l'improvement sembra esserci stato ....

proveremo durante qualche contest ....

73

Ciao Daniele,
riusciresti a fare un piccolo specchietto con i risultati del ROS dell'antenna?
Tipo:
7MHz 1,5
10MHz 1,8
ecc. ecc.
indicando il valore minore in assoluto per banda, anche se leggermente fuori frequenza.
Grazie
Claudio, IZ1DNJ

Firma di IZ1DNJ

La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
Albert Einstein

Iscritto alla sezione A.R.I. di ASTI

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IW9GRL

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Inserito il - 22/03/2010 : 23:08:34

Ciao Claudio,
provvedo a farti uno specchietto al piu' presto

D. ....#

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IW9GRL

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Inserito il - 23/03/2010 : 18:53:39

Ecco la tabella :

7.094 -- 1:1
10.217 -- 1:1
14.188 -- 1:1
18.117 -- 1:1
21.220 -- 1.3:1
24.890-24.990 -- 1:1
28.780 -- 1:1 ( max 1.2:1 )
51.104 -- 1.8:1

73

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IW9GRL

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Inserito il - 06/04/2010 : 20:48:40

Mi chiedevo che fine avessero fatto tutti quelli che volevano sostituire il balun della 7+ ...
tanto per avere un riscontro, un confronto ...

io sono soddisfattissimo .... finalmente con 100W RTTY posso affrontare un contest !!!

73 a tutti
Daniele Iw9GrL

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iw5dwu

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Inserito il - 06/04/2010 : 21:01:43

il mio è ancora qua

.....

Immagine:

349,6 KB

IW9GRL ha scritto:

Mi chiedevo che fine avessero fatto tutti quelli che volevano sostituire il balun della 7+ ...
tanto per avere un riscontro, un confronto ...

io sono soddisfattissimo .... finalmente con 100W RTTY posso affrontare un contest !!!

73 a tutti
Daniele Iw9GrL

Regione Toscana ~ Prov.: Siena ~ Città: Siena ~ Messaggi: 853 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 16/11/2024

IW9GRL

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Inserito il - 06/04/2010 : 21:27:09

DAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

e che ci vuole a montarlo ????
io avro' impiegato circa mezzoretta !!!!!!

aggiornaci
73

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IZ1DNJ

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Inserito il - 13/04/2010 : 23:35:04

Siamo autocostruttori, quindi cerchiamo di apprendere, calcolare e dimensionare in via teorica per poi passare alla pratica, cioè realizzare l'autocostruzione, che quasi sempre non concorda con i dati ottenuti dai calcoli.

Sempre più vero che:

“La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perché!"

Questo per dire che noi radioamatori autocostruttori non ci accontentiamo mai dei risultati e vogliamo sempre cercare, se possibile, di migliorare quanto si è già fatto per poi condividerlo con gli altri.

Praticamente ho cercato di semplificare il match dell'antenna 7+ in modo da renderne possibile la realizzazione anche a chi non ha molta dimestichezza con il saldatore e la meccanica e, cosa importante, rendere la costruzione più economica possibile.

In via teorica ci sono riuscito ed i test in laboratorio mi hanno dato ragione. I risultati strumentali di alcune versioni di prova sono più che positivi, anche se per ottenerli ho dovuto discostarmi dai valori precedentemente calcolati in via teorica.

Entro il fine settimana testerò direttamente sull'antenna le varie soluzioni che ho realizzato e se la pratica, facendo uno strappo alla regola, confermerà la teoria, Vi renderò partecipi e posterò il nuovo progetto.

A presto risentirci e cordiali saluti a tutti.

Claudio, IZ1DNJ

Modificato da - IZ1DNJ in data 13/04/2010 23:36:44

Firma di IZ1DNJ

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Asti ~ Messaggi: 277 ~ Membro dal: 30/05/2008 ~ Ultima visita: 25/09/2022

IW9GYL

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Inserito il - 14/04/2010 : 10:31:02

IW9GRL ha scritto:

DAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

e che ci vuole a montarlo ????
io avro' impiegato circa mezzoretta !!!!!!

aggiornaci
73

Dani, mi verrebbe voglia di portarti il mio AL e provare con quello. Se i risultati sono quelli che dici sei prenotato per un montaggio(sai bene che in queste cose meno ci metto mano e meglio è...per l'umanita' intera!!)

Firma di IW9GYL

73...Filippo
Yaesu FT-950, FT-290R
Kenwood TS-711, TMD-700, TH-F7
Baofeng UV-3R UV-5R
Icom IC-820H, IC02, IC2
Retevis RT3 DMR
Antenne:
Doppio dipolo Prosistel DDR5
Dipolo V.inv 10/15/20/40/80
Verticale X50
Yagi 9 el VHF Tonna
http://www.qrz.com/db/iw9gyl
ex IW9BAW (1983/2001)

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: S. Giovanni Galermo ~ Messaggi: 1670 ~ Membro dal: 02/01/2006 ~ Ultima visita: 14/08/2023

IW2EYM

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Nota:

Inserito il - 14/04/2010 : 10:32:27
Se dopo tutti questi studi, modifiche, elucubrazioni, aggiustamenti in campo e non, ecc. ecc.; ma chi me lo fa fare di aqcuistare un prodotto simile. Io sono di campagna, e accordo anche la rete del letto che qui da noi è ancora in ferro (zincato però) e, non mi costa nulla, trasmette e riceve quanto più blasonati prodotti, da 1800khz a 50mhz. IW2EYM stazione agricola.


Regione Lombardia ~ Prov.: Mantova ~ Città: Castiglione delle Stiviere ~ Messaggi: 643 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: 19/03/2024

IW9GRL

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Inserito il - 18/04/2010 : 15:37:31

IW9GYL ha scritto:

IW9GRL ha scritto:

DAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

e che ci vuole a montarlo ????
io avro' impiegato circa mezzoretta !!!!!!

aggiornaci
73

Filippo

ti garantisco ( prova fatta ) che 500W PEP li regge tranquillamente !
nessun problema di ROS o saturazione .... anche in 40m !!!!!
se stasera verso le 22 sei a casa possiamo fare delle prove !!!!
73

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IK5WWA

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Inserito il - 19/04/2010 : 21:04:52

Ma se invece dei toroidi si usasse le bacchette o i tondini di ferrite come facciamo già sulle canne da pesca, cosa ne verrebbe fuori?
Ciao e complimenti

Firma di IK5WWA

IK5WWA NGiuseppe - H.F.M.C. ITA002 - DARE RISPOSTE ALLA POPOLAZIONE - H.F. mobile station, Rtx Yaesu FT 857 D - Antenna Yaesu ATAS 100 modificata

Regione Toscana ~ Prov.: Livorno ~ Città: Livorno ~ Messaggi: 345 ~ Membro dal: 10/04/2005 ~ Ultima visita: 07/07/2024

IW9GRL

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Inserito il - 20/04/2010 : 09:27:54

IK5WWA ha scritto:

Ma se invece dei toroidi si usasse le bacchette o i tondini di ferrite come facciamo già sulle canne da pesca, cosa ne verrebbe fuori?
Ciao e complimenti

Ciao non ho capito cosa intendi ....
puoi essere piu' chiaro ?

grazie
Daniele ....#

Firma di IW9GRL

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iz5imd

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Inserito il - 22/04/2010 : 13:06:11

ciao a tutti,
forse si riferisce al lavoro di Beppe ik3vig

oppure io ho trovato anche questo ;

Allegato:

Jp-Current%20Choke-H.pdf
169,21 KB

Firma di iz5imd

73,s de Federico IZ5IMD

Sezione ARI Altopascio Montecarlo 5503

http://www.qrz.com/db/IZ5IMD

http://iz5imd.jimdo.com/

http://maps.google.com/maps?f=q&sou...717&t=h&z=19

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iz5imd

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/04/2010 : 13:08:40

dato che l'allegato non va, proviamo questo :

http://www.oh2u.com/finnishantenna/...0Choke-H.pdf

Firma di iz5imd

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http://www.qrz.com/db/IZ5IMD

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IZ1DNJ

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Inserito il - 25/04/2010 : 23:58:00

iz5imd ha scritto:

dato che l'allegato non va, proviamo questo :

http://www.oh2u.com/finnishantenna/...0Choke-H.pdf

Su questo tipo di choke ci sto lavorando da giorni ed ho quasi finito.
Il difficile è stato trovare i parametri giusti che andassero bene per la 7+.
Ancora qualche prova sull'antenna relativamente alla temperatura ed un paio di verifiche strumentali e poi mi farò risentire.

Saluti
Claudio, IZ1DNJ

Firma di IZ1DNJ

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Asti ~ Messaggi: 277 ~ Membro dal: 30/05/2008 ~ Ultima visita: 25/09/2022

IZ1KGG

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/04/2010 : 21:30:58
Immagine: 91,63 KB Immagine: 80,26 KB Immagine: 68,03 KB Buongiorno a tutti, quello che vedete (spero) non è altro che la bobina (o quello che ne rimane ) dei 17m, questo è quello che può anche capitare usando un AL da 1KW (2 x 3-500Z). Mi auguro (e con me credo tutti i fortunati possessori) che il BUON IZ1DNJ possa apportare quel qualcosa in + per rendere questa antenna (che tante soddisfazioni mi ha dato) un poco più affidabile anche con potenze :-) maggiori di 150 Watt in 40m. Sono consapevole che poco si potrà nel mio caso, ma che comunque si possa rendere migliore un antenna che tanto può dare. Questo post non vuole essere null'altro che informativo (sono sicuro, anzi certo che non si aspettava me per sapere certe cose) ma sopratutto di ringraziamento a tutti coloro che possono ( per tempo, per spazio e per conoscenza) far sì che un giorno non lontano possa reinstallare la mia 7+ sul tetto e così riprendere la mia attività radiantistica. Grazie a tutti Gianni IZ1KGG


Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 4 ~ Membro dal: 22/06/2006 ~ Ultima visita: 11/03/2014

IT9AQM

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/05/2010 : 19:12:15

non capisco come ti possa esser successo ciò, io ho il balun modificato dal compianto ujx e vado tranquillamente con un 922 kenwood su tutte le bande senza problemi e la mia cara 7+, almeno nel mio caso la potenza p.e.p (e oltre rispetto a te) non mi ha creato nessun problema....... auguri!!!

IZ1KGG ha scritto:

Immagine:

91,63 KB

Immagine:

80,26 KB

Immagine:

68,03 KB

Buongiorno a tutti, quello che vedete (spero) non è altro che la bobina (o quello che ne rimane ) dei 17m, questo è quello che può anche capitare usando un AL da 1KW (2 x 3-500Z).
Mi auguro (e con me credo tutti i fortunati possessori) che il BUON IZ1DNJ possa apportare quel qualcosa in + per rendere questa antenna (che tante soddisfazioni mi ha dato) un poco più affidabile anche con potenze :-) maggiori di 150 Watt in 40m.
Sono consapevole che poco si potrà nel mio caso, ma che comunque si possa rendere migliore un antenna che tanto può dare.
Questo post non vuole essere null'altro che informativo (sono sicuro, anzi certo che non si aspettava me per sapere certe cose) ma sopratutto di ringraziamento a tutti coloro che possono ( per tempo, per spazio e per conoscenza) far sì che un giorno non lontano possa reinstallare la mia 7+ sul tetto e così riprendere la mia attività radiantistica.
Grazie a tutti

Gianni IZ1KGG

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Radioamatori .... un miraggio!

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Mascalucia ~ Messaggi: 2919 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: 22/11/2024

iw8dqy

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/05/2010 : 10:20:57

Salve a tutti e scusatemi in anticipo per il parziale O.T.

Gentilmente qualcuno avrebbe un match modificato assemblato o da assemblare da vendermi a stretto giro?

Devo con urgenza intervenire su una 7+ montata in zona non accessibile dove, salvo emergenze, l'accesso è consentito su appuntamento da fissare con "largo anticipo".

Anche volendo non avrei il tempo di procedere all'acquisto dei pezzi sfusi (toroidi, condensatore, rg142 etc).

Per cui se qualcuno ha comperato i pezzi e non ha montato (ovvero non è interessato a montare) oppure vuole rogliersi la scatoletta già assemblata io sono a disposizione per prenderla.

Grazie a tutti e scusatemi nuovamente per l'invasione nella discussione

Firma di iw8dqy

Paolo di Salvo
iw8dqy - kj4kam
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Sezione Ari Pozzuoli

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ik3umt

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Inserito il - 12/05/2010 : 10:59:19

IZ1DNJ ha scritto:

Su questo tipo di choke ci sto lavorando da giorni ed ho quasi finito.
Il difficile è stato trovare i parametri giusti che andassero bene per la 7+.
Ancora qualche prova sull'antenna relativamente alla temperatura ed un paio di verifiche strumentali e poi mi farò risentire.

Saluti
Claudio, IZ1DNJ

Ciao Claudio
Cio' mi fa presupporre che stai lavorando ad un approccio diverso per quanto riguarda il choke d'arresto.
Ora che il 4:1 e' sistemato in termini di gestione di potenza, il choke interno , seppur con RG142 su 2 toroidi rimane ancora problematico.
Le antenne 3/8 lambda usano come contrappeso i minuti radialini , ma per fisica vorrebbero qualcosa di piu' grande , la RF quindi e' li che si frega le mani vedendo la bella calza del nostro RG213 pronta da percorrere.
Quindi far rimanere i nostri buoni 500,1000,1500W relegati tra elemento radiante e radiali non e' cosa semplice...
Qualcuno diceva "non c'e' magia, se una certa corrente scorre nell'elemento radiante, una corrente uguale e contraria deve scorrere da qualche parte" e noi non vogliamo che scorra nel coax verso la stazione.
Avete presente le miracolose canne da pesca senza radiali ??
Dove pensate vada la RF contraria allo stilo ??
C'e' chi ha messo il choke sotto la canna da pesca e ha visto schizzare il ros e affossarsi l'efficienza....

Mi preoccupa un po quella tua frase "Il difficile è stato trovare i parametri giusti che andassero bene per la 7+"
Come se ogni antenna diversa dovesse avere una sua ottimizzazione.

Comunque attendo tue notizie incuriosito e mi complimento per le ottime prove svolte e ancor di piu' per avere avuto il tempo e la voglia di pubblicarle qui sul forum.

73
Federico
ik3umt

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/05/2010 : 15:44:28

Una domanda a voi possessori della 7+
Quanto sono lunghi i radiali alla base ???
Grazie

73
Federico
ik3umt

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IW9GRL

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Inserito il - 12/05/2010 : 16:10:15

ik3umt ha scritto:

Una domanda a voi possessori della 7+
Quanto sono lunghi i radiali alla base ???
Grazie

73
Federico
ik3umt

1.23mt !!

73

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iw5eij

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Inserito il - 12/05/2010 : 16:41:58
Le "originali" della 7+ (vedi R7000 o simili) hanno gli stessi radialini ma funzionano... non è quello il punto.
Modificato da - iw5eij in data 12/05/2010 16:43:11


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IW9GRL

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Inserito il - 12/05/2010 : 22:19:56

iw5eij ha scritto:

Le "originali" della 7+ (vedi R7000 o simili) hanno gli stessi radialini ma funzionano... non è quello il punto.

quoto ...
73

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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/05/2010 : 23:02:34

iw5eij ha scritto:

Le "originali" della 7+ (vedi R7000 o simili) hanno gli stessi radialini ma funzionano... non è quello il punto.

E chi dice che non funzionano ? , volevo solamente confrontare le dimensioni con le "originali" appunto.
Poi che siano molto "originali" nel senso di innovative o diverse dal solito e' un po' un eufemismo , nel senso che e' bastato spostare il punto di alimentazione per trovare una R adattabile con un 4:1 e il contrappeso corto e' la ciliegina...

Purtroppo il "gioco" che e' riuscito "quasi" bene a Cushcraft e Hy-Gain e sufficientemente a ECO e' quello di rimanere nel filo della potenza gestibile in relazione al duty-cycle di utilizzo.
1500W PeP significano tutto e niente, in termini di tempo (o duty-cycle appunto) nulla e' specificato.

Non sono un produttore o un manager di costi di produzione, ma fare un matching box a mo di Claudio in una antenna che costa 300 euro (o 3-400$ in usa) non penso faccia fallire l'azienda.
Acquistare 1000 metri di RG142 anziche' RG58 oppure 2000 toroidi anziche'1000 (con i parametri di sconto per quantitativi industriali) non compromette il costo finale o la vendibilita' del prodotto.
Cio' dovrebbe essere ancor piu' curato per quanto riguarda la qualita' della costruzione al fine della durata nel tempo.

In questi aspetti, cioe' la gestione della potenza e la durata nel tempo, tra le marche di antenne da me toccate con mano o adoperate (e sono quasi tutte) se ne salvano a mio giudizio il 5%.
Le piu' costose e blasonate marche mondiali (incluse le italiane) alla fine ti fanno dire "ci voleva tanto a farle un po meglio?"
E parlo anche di yagi da 3000 euro !!
In tutte le antenne che ho installato, il "ritocchino" artigianale e' stato d'obbligo ( difatti non ne ho mai smontata una per manutenzione o guasto riscontrato usualmente/sistematicamente da altri utilizzatori)
Saro' forse maniacale, ma almeno non si tribola gratuitamente...

73
Federico
ik3umt

Firma di ik3umt

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ik3umt

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Inserito il - 13/05/2010 : 08:53:15

Un'altra domanda, cortesemente...
I radiali si flettono a causa del loro stesso peso prendendo quella forma a "banana" , indicativamente che angolo formano con il piano orizzontale ??? (capisco che non sono a linea retta, ma all'incirca...)
Se c'e' qualche possessore della AV-620/640 la domanda e' ugualmente valida.
Mi serve per modellare un'antenna con MMANA-GAL
Grazie

Federico
ik3umt

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iw5eij

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Inserito il - 13/05/2010 : 09:02:28
Ciao Federico, se riesci a modellare qualcosa su MMANA tienici al corrente. Ad ogni modo il punto debole, per le prove da me fatte, è il choke che va in crisi soprattutto sulle bande più basse. Adesso la mia antenna è giù perchè fu frullata da una bufera di vento qualche mese fa, ha tenuto bene. Ha subito qualche danno solo perchè rimasta per un paio di mesi inclinata di una 30° di gradi e poi sfuggitami malamente mentre l'ammainavo. Si certo non sopporta i maltrattamenti RF come altre blasonate concorrenti, ma qui basta un colpo di telefono al Sig. ECO che ho i ricambi a casa con poca spesa. Adesso (grazie ad un OM) sono in possesso del Ham Radio transformer lines handbook... chissa che con un po' di studio (e di tempo) non si trovi il bandolo della matassa.
Modificato da - iw5eij in data 13/05/2010 09:03:24


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ik3umt

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Inserito il - 18/05/2010 : 16:24:04

Una domanda per i possessori dell'AV-640 (che hanno postato qui un po di foto),
Che tipo di filo (sezione, isolante, ecc.) e' quello bianco-nero per il 4:1 ???

Claudio ha usato l' 1,5mmq da altoparlanti, l' 1mmq isolato in teflon (quello morbido,gommoso) per montaggi in temperatura puo' andare bene ??

Ho ancora parecchi metri di RG187 (PTFE) inutilizzato (in vendita

), potrei utilizzarne due spezzoni di questo accoppiato per l'avvolgimento del 4:1, utilizzandone la sola calza argentata (tralasciando la connessione del centrale), che ne pensate ??

Si direbbe poi dalle foto che il coax utilizzato per il choke e' un po piu' sottile dell'RG142 (4,95mm) confermate/smentite ???

Ciao e grazie
Federico
ik3umt

Modificato da - ik3umt in data 18/05/2010 17:00:36

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IZ1DNJ

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Inserito il - 25/05/2010 : 02:22:01

ik3umt ha scritto:

Ciao Federico, IK3UMT,
scusami se non Ti ho risposto subito, ma mi sono preso una pausa nell'autocostruzione per poter fare alcuni contest e finire di mettere a punto la barca per portarla al mare.
Ora riprenderò con le prove, visto che è anche arrivato il bel tempo.
Si Federico, sono partito con un approccio differente per la realizzazione del choke, visto che il trasformatore, per quanto mi riguarda è OK.
Strumentalmente il test è stato positivo, ora provo il tutto sull'antenna a bassa potenza per ottimizzare il miglior arresto della componente RF che prende la strada dell'esterno della calza del cavo coassiale e poi proverò fino a quale potenza si potrà utilizzare.
Quello che affermi in merito ai radiali modesti e quindi la via preferenziale della RF verso l'esterno del cavo coax è corretto.
Si tratta di arrestare questo flusso, ma praticamente l'inserzione di un choke non fa solo si che la RF prenda la strada verso i radiali, come se fosse un interruttore, ma assorbirà una notevole quantità di RF trasformandola in calore.
Il compromesso migliore da trovare in campo e non strumentalmente è quello di ottenere un arresto della RF verso l'esterno della calza del coax con minor assorbimento possibile e quindi minor calore da dissipare.
In merito alla mia affermazione riferita ai parametri giusti della 7+ significa che le antenne non sono tutte uguali. Posso affermare con certezza che l'impedenza della AV-640 è intorno ai 247 Ohm e quindi occorre un trafo con rapporto 1 a 4,94 (9+11 spire con 2 toroidi FT240-61) mentre per la 7+ l'impedenza è di circa 200 Ohm e quindi il trafo avrà un rapporto 1 a 4 (10+10 spire con 2 toroidi FT240-K). Inoltre l'impedenza del choke è da ricavare sperimentalmente (per via della lunghezza e forma dei radiali) per il maggior arresto della RF e che sia in grado di dissipare il calore della RF arrestata.
Tutte le prove che eseguo sull'antenna sono senza il cavo coax posizionando il miniVNA direttamente dopo il match e trasferendo il segnale al PC con il bluetooth.
Stavo valutando di acquistare anche il miniVNA PRO appena uscito in modo di poter misurare l'impedenza dell'antenna senza il match.
Ancora un po' di pazienza e poi vi aggiornerò.
Cordiali saluti a tutti.
Claudio, IZ1DNJ

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iw5eij

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Inserito il - 25/05/2010 : 09:06:43
Ho rimontato la fida 7+ dopo le disavventure avute col vento. Grazie soprattutto alla disponibilità del Sig. Berruti che mi ha fornito i ricambi e con un bel po' di lavoro manuale... adesso sembra l'antenna del Wile E. Coyote ma funziona! Ho momentaneamente lasciato da parte lo scatolino "truccato" il problema sta nel choke (come d'altronde già detto). I sacri testi dicono che dovrebbe presentare un' impedenza almeno 10 volte quella di alimentazione. Il problema è che a 28Mhz non è la stessa che a 7. Avvolto 10 spire di RG58 (o similia) su un FT 240-43 sulle bande alte va benone, in 30 e 40 inizia a far storie. Ho provato a far due calcoli "a c****tto": l'impedenza (praticamente solo reattiva) diminuisce e la corrente che fluisce nelle spire aumenta con essa il flusso magnetico nel toroide che ovviamente, scalda. La prima cosa che mi viene in mente è aumentare la riluttanza del circuito magnetico. Toroide di materiale meno permeabile, oppure un bel circuito magnetico "aperto" su delle bacchette di ferrite? Oppure ridurre drasticamente il numero di spire sullo stesso 240-43 (che forse è un po' troppo morbido)? Infine come mai il choke delle varie Hygain non fa storie? Che materiale è? Ci leggiamo...


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IZ1DNJ

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Inserito il - 25/05/2010 : 13:07:42

iw5eij ha scritto:

Infine come mai il choke delle varie Hygain non fa storie? Che materiale è?

Ho avuto modo di analizzare tre match della AV-640 ed ho testato i toroidi per sapere che tipo sono.
Sia il trasformatore che il choke sono realizzati con due toroidi accoppiati tipo FT-240-61.

Anche il choke della AV-640 ha problemi con forti potenze e poi ci sono anche problemi dovuti all'impedenza inserita per dissipare a terra eventuali tensioni statiche.
Saluti
Claudio, IZ1DNJ

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ik3umt

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Inserito il - 30/05/2010 : 02:26:58

Claudio,
Non avevi detto che il trasformatore HyGain era fatto con 2 toroidi FT-240-K ??
Nel caso fosse 61, che ne pensi dell'utilizzo di questo materiale sia per il choke che per il trasformatore ??
Secondo te sempre che il materiale fosse 61, si avrebbe qualche miglioramento ad usare i due toroidi FT-240-K sovrapposti anche per il 9+11 (4,93:1) della HyGain ???

Ciao e grazie
Federico
ik3umt

Modificato da - ik3umt in data 30/05/2010 02:29:15

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ik3umt

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Inserito il - 30/05/2010 : 02:31:12

Dimenticavo,
Senza andare troppo off-topic, che metodo usi per la determinazione del materiale dei toroidi ???

Grazie
Ciao

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IZ1DNJ

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Inserito il - 03/06/2010 : 22:23:39

ik3umt ha scritto:

Claudio,
Non avevi detto che il trasformatore HyGain era fatto con 2 toroidi FT-240-K ??
Nel caso fosse 61, che ne pensi dell'utilizzo di questo materiale sia per il choke che per il trasformatore ??
Secondo te sempre che il materiale fosse 61, si avrebbe qualche miglioramento ad usare i due toroidi FT-240-K sovrapposti anche per il 9+11 (4,93:1) della HyGain ???

Ciao e grazie
Federico
ik3umt

Si, avevo detto che i toroidi del match dell'antenna AV-640 erano dei K e ciò l'avevo ricavato dal numero delle spire e dall'induttanza, valori che mi erano stati comunicati da un amico.
Poi ho avuto per le mani ben tre match dell'antenna AV-640 ed ho misurato personalmente i toroidi per sapere il tipo ed è risultato, con assoluta precisione, che sono dei 61.
L'utilizzare il tipo K al posto del 61 è possibile, ma occorre variare il numero delle spire con appositi calcoli, ad esempio, eseguiti con l'ottimo programma "mini Ring Core Calculator"
http://www.dl5swb.de/html/mini_ring...lculator.htm
73
Claudio, IZ1DNJ

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IZ1DNJ

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Inserito il - 03/06/2010 : 22:46:28

ik3umt ha scritto:

Dimenticavo,
Senza andare troppo off-topic, che metodo usi per la determinazione del materiale dei toroidi ???

Grazie
Ciao

Determinare il tipo di materiale dei toroidi è semplicissimo ed occorre procedere nel seguente modo:

Primo, occorre rilevare le dimensioni fisiche del toroide, ad esempio se stiamo parlando del trasformatore del match dell'antenna AV-640, sappiamo che è un 240 e pertanto il diametro esterno (OD) è di 61mm., il diametro interno (ID) è di 35,6mm. e l'altezza o spessore (h) è di 12,7mm. x 2 = 25,4mm. (per due poichè il trasformatore è composto da due toroidi sovrapposti).

Secondo, eseguiamo un certo numero di spire sul toroide ed andiamo a misurarne l'induttanza e nel caso del trasformatore del match dell'antenna AV-640 misuriamo, per i due avvolgimenti in serie, pari a 20 spire, un valore di 140,9 microH.

Terzo, cliccando sulla finestra in alto a sinistra del programma "mini Ring Core Calculator" si aprirà una nuova finestra di questo tipo:

e non dovremo far altro che inserire i valori in precedenza rilevati.
Come risultato otterremo un mu-i

(non è possibile inserire i simboli qui sul forum)

di 128,8 e di conseguenza sapremo che stiamo utilizzando un toroide FT-240-61 che ha un mu-i caratteristico di 125.

Spero di essere stato chiaro.
Saluti.

Claudio, IZ1DNJ

Modificato da - IZ1DNJ in data 03/06/2010 22:48:59

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ik3umt

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Inserito il - 07/06/2010 : 00:14:24

Ok, chiarissimo Claudio,
Suppongo un utilizzo del materiale 61 a bassa permeabilita' per una buona gestione della potenza .....

Chi ha avuto problemi di matchbox AV-640 danneggiato: il danno e' relativo solamente all'induttore di CC per le statiche o anche agli avvolgimenti e/o ferriti ???

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IZ1DNJ

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Inserito il - 07/06/2010 : 21:17:41

ik3umt ha scritto:

Ok, chiarissimo Claudio,
Suppongo un utilizzo del materiale 61 a bassa permeabilita' per una buona gestione della potenza .....

Chi ha avuto problemi di matchbox AV-640 danneggiato: il danno e' relativo solamente all'induttore di CC per le statiche o anche agli avvolgimenti e/o ferriti ???

Su due match dell'antenna AV-640:
- uno aveva l'impedenza per lo scarico della statica a massa ed il condensatore in serie in ingresso letteralmente carbonizzati;
- l'altro aveva il trasformatore d'impedenza con il filo in parte carbonizzato ed il troroide sbricciolato.

73
Claudio, IZ1DNJ

Modificato da - IZ1DNJ in data 07/06/2010 21:18:45

Firma di IZ1DNJ

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IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 07/06/2010 : 21:59:19

Io.....

Immagine:

28,33 KB

ed ho risolto cosi.....

Immagine:

95,44 KB

.......Melius abundare quam deficere......

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ik3umt

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Inserito il - 07/06/2010 : 23:02:47

Max, quella di sicuro non si carbonizzera' tanto facilmente....
A proposito, dopo 8 mesi ho ricostruito il matching box con i pezzi che mi avevi venduto....appena finisco l'antenna posto qualche foto.
Da questa tua foto del tuo matching box, non si direbbe che il coassiale del choke sia RG142, sembra un po piu' sottile, direi 4mm anziche' 5 , me lo confermi o e' solo una proporzione data dalla fotgrafia ????

Claudio, certo che per sbriciolare un toroide, non saprei cosa ci e' stato cacciato dentro (o cos'e' arrivato da fuori....)
Facci sapere del nuovo approccio al choke che siamo curiosi !!!

Ciao

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IZ1DNJ

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Inserito il - 08/06/2010 : 13:23:19

ik3umt ha scritto:

Facci sapere del nuovo approccio al choke che siamo curiosi !!!

Ciao

Sono ormai giunto alla conclusione delle innumerevoli prove ed il prossimo fine settimana dovrei concludere.

[inizio OT] il fine settimana 19 e 20 Giugno sarò impegnato nella seguente attivazione:
http://www.arifidenza.it/Forumom/to...IC_ID=125517
Se qualcuno vuole aggregarsi, mi può contattare.
[fine OT]

Saluti.
Claudio, IZ1DNJ

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iw1gbo

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Inserito il - 15/06/2010 : 12:09:39
mi son letto quasi tutto, sono un po' OT con la mia domanda, ma su una r5 posso fare qualcosa per migliorare il rendimento? montata nel mio qth l'r5 è sorda, anche se sta su un traliccetto a 12 mt da terra.


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IZ1DNJ

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Inserito il - 15/06/2010 : 13:58:28

iw1gbo ha scritto:

mi son letto quasi tutto, sono un po' OT con la mia domanda, ma
su una r5 posso fare qualcosa per migliorare il rendimento?

montata nel mio qth l'r5 è sorda, anche se sta su un traliccetto a 12 mt da terra.

Per migliorare il rendimento agendo sull'antenna direi che non puoi fare molto.
L'unica cosa dovresti trovare l'ubicazione migliore, ad esempio lontano da elementi metallici verticali oppure distanziarla o sopraelevarla rispetto ad eventuali ostacoli.
Saluti.
Claudio, IZ1DNJ

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I1WXY

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Inserito il - 30/06/2010 : 13:50:29

IZ2LWE ha scritto:

ed ho risolto cosi.....

.......Melius abundare quam deficere......

[/quote]

Il problema dell'induttanza che si carbonizza è dovuta alla AV640 che non è stata messa a terra. Come ha suggerito il buon Claudio, è meglio toglierla dal CS e ponticellare se si ha intenzione di non mettere a terra la verticale. Oltretutto l'induttanza risuona vicino ai 10 mhz (30 metri) e per questo interagisce con la RF in 30 metri. Sparito il choke è sparito il problema. Ora ho due box, uno con un doppio core FT-240K e l'altro con il doppio core originale FT-240-61 ed entrambi lavorano assai bene e non si nota nessuana differenza di risonanza.

Senza il lodevole supporto di Claudio IZ1DNJ non si sarebbe risolto il problema della AV640. Grazie Claudio!

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IZ1DNJ

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Inserito il - 02/07/2010 : 01:17:40

Sono contento che il match per la AV-640 funzioni, poiché l'ho provato solo strumentalmente.
Quanto prima seguiranno aggiornamenti per la 7+ della Eco. E' solo una mancanza di tempo.
Abbiate fede

Saluti
Claudio, IZ1DNJ

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iw8dqy

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Inserito il - 03/07/2010 : 23:02:35

letta tutta la discussione

procurato il materiale

assemblato il tutto (thank's ik8scr)

stamattina (02.07.2010) comprata eco 7+

oggi pomeriggio inizio montaggio e ..........
.......... dalla confezione ci manca un tubo!!! (il n°5 32 x 1450)

scritto ala eco che, spero, mi vorrà mandare a stretto giro il pezzo mancante.

prova rinviata ad Agosto!

Paolo

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iw8dqy

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Inserito il - 26/07/2010 : 09:38:18

Montata!
Un grazie particolare al sig. Berruti che mi ha spedito nel giro di 24 ore il pezzo mancante dell'antenna.

Ho montato la mia terza 7+

La prima è stata montata nel 2004 a casa mia a Napoli (è durata poco meno di un anno poi è passata a miglior vita)

La seconda a casa di un amico sempre a Napoli (antenna perfetta e dopo quasi 3 anni efficiente e performante su un palazzo esposto a 300 gradi totalmente aperto sul mare)

La terza ieri a casa mia al mare. (stesso sito dove una create 730v1 è passata a miglior vita con le due braccia che hanno praticamente abbracciato il palo).

Prima di parlare del progetto nuovo balun un paio di considerazione "costruttive".

A distanza di 6 anni dal primo montaggio ho trovato l'antenna "migliorata" pur mantenendo alcuni difetti strutturali.
La viteria è totalmente in inox come sono in inox le fascette stringitubo e la copertura delle trappole è leggermente migliorata.

permangono, secondo me (ma si tratta solo della mia personale opinione), alcuni limiti che potrebbero essere superati con modesta spesa in sede di fabbricazione:
1) perchè non usare perni passanti al posto di due minuscole viti parker?
2) perchè usare fascette stringitubo su un'antenna verticale esposta proprio a sollecitazioni dall'alto verso il basso?

Sono proprio le fascette stringitubo che mi lasciano maggiormente perplesso. In particolare la terza dal basso verso l'alto (tubi di diametro inferiore): nonostante l'abbia stretta al limite facendo un minimo di forza ed una leggera torsione i tubi ruotano e sono sicuro, visto il peso verticale e l'esposizione al vento, prima o poi avrebbe permesso all'antenna di accorciarsi!
Ho pertanto sostituito la fascetta originale con altra fascetta serratubo in acciaio sopradimensionata che, a differenza dell'originale, invece di avere scanalature di avvito è perforata ed una volta serrata la doppia vite non può essere allentata.
Ho provveduto, pertanto, preliminarmente a verificare la corretta taratura dell'antenna e solo successivamente a stringere al limite (e vi assicuro che i due tubi ora sono come saldati) ricoprendo il tutto con autoagglomerante.
tutta la viteria, le altre fascette, il blocco dello stub in cima (non capirò mai il sistema esteticamente bruttissimo), la parte superiore delle trappole sono dapprima state trattate con plastificatore liquido e successivamente ricoperte da autoagglomerante.

L'antenna con balun originale montata come da specifiche a circa 1,8mt da terra su un terrazzo sul mare asenza alcun ostacolo interno risultava perfettamente tarata. Nessuna presenza di ros a centro banda in 10,12,15,20,30 e 40 metri. Solo in 17 metri risultava accordata benino un po' più giù ed in zona ssb 1:1,5 - 1:1,6 comunque trascurabile.

Dopo aver fatto qualche prova anche utilizzando legal power in 20 e 15 metri senza notare aumenti di swr ho provveduto alla sostituzione del balun.

Ho immediatamente constatato due effetti immediati:
1) cambiati tutti i punti d'accordo
2) diminuita la rumorosità soprattutto in 40 metri

I punti di risonanza sono mediamente cambiati di circa 100/150hz. In 40 metri, ad esempio, l'accordo perfetto era a 7.055 mentre ora è passato a 7.200.
Solo in 10 metri la curva ros era ed è rimasta piatta.

Ho provato variando la lunghezza dello stub finale (pur rendendomi conto di sbagliare in quanto la taratura dovrebbe iniziare dalle dai 10 metri a scendere) per verificare eventuali variazioni proprio in 40 metri ma, pur variandolo di molto i cambiamenti risultano del tutto ininfluenti.

La rumorosità apparente è complessivamente diminuita. di domenica mattina in 40 metri in zona trafficata il romore è passato da s8 a s5.
In mancanza di strumentazione non sono in grado di stabilire se sia "merito" del fuori accordo oppure delle migliori caratteristiche del balun.

Dovendo tornare a Napoli e non avendo tempo per rismontare tutta l'antenna ho preferito, per il momento, ripristinare il balun originale e rinviare ulteriori approfondimenti a metà agosto quando mi trasferirò a mare.

Ripeto un concetto già espresso qualche mese fa.
L'antenna l'ho pagata relativamente poco, sicuramente non è paragonabile alla R7 per esempio, ma l'avrei comunque comprata, e forse sarei stato anche più felice, se mi avessero chiesto 50 euro in più trovando soluzioni meccaniche migliori (per quelle elettriche mi rendo conto che forse il gioco potrebbe non valerne la candela).

Grazie a tutti per l'attenzione.

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Paolo di Salvo
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iw8dqy

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Inserito il - 07/08/2010 : 16:34:49

ed anche questa è andata!!!

iniziate le mie ferie, usata 2 giorni only in legal power e pochi minuti fa in 15 metri è diventata sorda con ros fondo scala con entrambe le scatolette.

mi sa di trappola andata.

che paxxe

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IW9GRL

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Inserito il - 10/08/2010 : 09:09:41

iw8dqy ha scritto:

ed anche questa è andata!!!

iniziate le mie ferie, usata 2 giorni only in legal power e pochi minuti fa in 15 metri è diventata sorda con ros fondo scala con entrambe le scatolette.

mi sa di trappola andata.

che paxxe

MI SA PROPRIO DI SI !!!!!!

73

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i2phd

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Inserito il - 19/08/2010 : 23:10:38

iw8dqy ha scritto:
La rumorosità apparente è complessivamente diminuita. di domenica mattina in 40 metri in zona trafficata il rumore è passato da s8 a s5.
In mancanza di strumentazione non sono in grado di stabilire se sia "merito" del fuori accordo oppure delle migliori caratteristiche del balun.

Se il "rumore" e` causato da disturbi elettrici causati dal traffico (come mi sembra di arguire dal tuo messaggio), questo "rumore" e` assimilabile ad un segnale ricevuto... per quanto riguarda l'antenna, poco importa se il segnale e` generato da una stazione OM oppure da scintillazioni elettriche di motori od altro....

Quindi sembrerebbe che l'antenna abbia perso di sensibilita`...
Non sono certo io che posso dirti il perche`...
L'unico rumore che e` bene che diminuisca e` quello prodotto internamente dallo stadio di ingresso di un ricevitore. Il rumore ricevuto da una antenna e` segnale elettrico a tutti gli effetti. e se diminuisce, a parita` di condizioni esterne, vuol dire che qualcosa sta funzionando peggio...

73 Alberto I2PHD

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