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IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 25/11/2009 : 13:01:15

IT9AYD ha scritto:

CONDIVIDO

Siamo tutti sostenitori di una marca Italiana ma non credo che se l'antenna costasse 50,00 euro in più perderebbe quote di mercato .... ANZI .... la comprerebbero anche colleghi che, allo stato, sono timorosi leggendo articoli come questo.

migliorare un prodotto, poi, dovrebbe essere sinonimo di attenzione alle esigenze del cliente. per fare un paragone stupido sarei molto deluso dalla casa automobilistica che non sostituisce in produzione delle ruote manifestamente inadeguate solo perchè "ne ha tante in magazzino" e rispondendo: tanto l'automobilista può andare da un gommista e comprarsi quello che vuole!

Saluti.

[/quote]

SONO DI PIU' CHE D'ACCORDO !!!!!

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

I1WXY

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Inserito il - 29/11/2009 : 17:53:34

IZ2LWE ha scritto:

iw5eij ha scritto:

.......Per chi ha l'AV-620/640... lasciatela stare va bene com'è!

73 es gd dx

Perdonami ma non sono molto d'accordo con te.... per due anni sono stato possessore della 640, ottima antenna sotto quasi tutti i punti di vista, tranne che se gli "butti dentro" 500W CW succede questo che vedi nella foto quì sotto:

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Personalmente ho risolto come indicato nella foto di seguito:

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La sezione è estremamente più generosa dell'originale, ma poi non ci sono più preoccupazioni anche usando 900 Watt CW.... purtroppo questa è la potenza massima a cui ho potuto testarla.

Il valore dell'induttanza non è critico, l'importante è che sia di almeno 75 microhenry, quella che ho realizzato era avvolta su barra di teflon da 25 mm di diametro con del filo smaltato diametro 1 mm.

73 - IZ2LWE

Ciao Max, ieri ho sostituito l'ATU dell'AV640 che non funzionava più con un'altra unità gemella che tenevo come scorta. Ho fatto come mi avevi suggerito sostituendo l'RF CHOKE originale che è avvolto su ferrite, con il choke che ho autocostruito che è avvolto in aria e di pari valore all'originale (116,80 uH) e che ha la sezione del filo di rame smaltato pari a 0,55 mm. La risonanza della AV640 è rimasta invariata come mi avevi detto tu. Inveco ho smontato l'ATU che ho tolto dall'antenna e ho trovato che al suo interno è successo di tutto!: il choke è semicarbonizzato come supponevo, il rivestimento della linea bifilare di uno dei trasformatori si è bruciato in alcuni tratti, bruciato proprio dove piega sull'angolo del toroide :((( ... spero proprio che non si sia corrotta la permeabilità dei due toroidi che sono sovrapposti.

Ho misurato l'induttanza del choke bruciato ma leggo un valore di 33,70 uH che è molto diverso dal valore originale, comunque non capisco come mai il tuo RF Choke ha un valore, il mio un altro e quello di un mio amico OM un altro valore ancora! Credo che come hai detto tu, il suo valore non è critico ai fini della risonanza dell'antenna. Vorrei capire solamente se ora è opportuno sostituire i toroidi del trasformatore visto che hanno subito un leggera corrosione da RF che si può vedere dalle foto. Secondo voi, dovendo riavvolgere il trasformatore, mi conviene farlo con un doppio filo di rame smaltato di pari diametro (ma che è rigido) oppure dello stesso tipo di filo rivestito di teflon ma che non so dove reperirlo? Vi ringrazio in anticipo per i vostri suggerimenti e commenti. Beppe I1WXY

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Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Imperia ~ Messaggi: 229 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: 14/11/2024

IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/11/2009 : 19:00:33

I1WXY ha scritto:

Ciao Max, ieri ho sostituito l'ATU dell'AV640 che non funzionava più con un'altra unità gemella che tenevo come scorta. Ho fatto come mi avevi suggerito sostituendo l'RF CHOKE originale che è avvolto su ferrite, con il choke che ho autocostruito che è avvolto in aria e di pari valore all'originale (116,80 uH) e che ha la sezione del filo di rame smaltato pari a 0,55 mm. La risonanza della AV640 è rimasta invariata come mi avevi detto tu. Inveco ho smontato l'ATU che ho tolto dall'antenna e ho trovato che al suo interno è successo di tutto!: il choke è semicarbonizzato come supponevo, il rivestimento della linea bifilare di uno dei trasformatori si è bruciato in alcuni tratti, bruciato proprio dove piega sull'angolo del toroide :((( ... spero proprio che non si sia corrotta la permeabilità dei due toroidi che sono sovrapposti.

Ho misurato l'induttanza del choke bruciato ma leggo un valore di 33,70 uH che è molto diverso dal valore originale, comunque non capisco come mai il tuo RF Choke ha un valore, il mio un altro e quello di un mio amico OM un altro valore ancora! Credo che come hai detto tu, il suo valore non è critico ai fini della risonanza dell'antenna. Vorrei capire solamente se ora è opportuno sostituire i toroidi del trasformatore visto che hanno subito un leggera corrosione da RF che si può vedere dalle foto. Secondo voi, dovendo riavvolgere il trasformatore, mi conviene farlo con un doppio filo di rame smaltato di pari diametro (ma che è rigido) oppure dello stesso tipo di filo rivestito di teflon ma che non so dove reperirlo? Vi ringrazio in anticipo per i vostri suggerimenti e commenti. Beppe I1WXY

Ciao Beppissimo, felice di leggerti anche quì. FUORI OT (come và la vitaccia???)

Per quanto riguarda il cioke se ora leggi un valore di 33,70 uH è perchè alcune spire saranno in corto per il fatto che l'isolamento è andato a farsi benedire ... hi hi

Per il riavvolgere il balun con solo smaltato magari da 1,5 o 2 mm di diametro .... non lo farei è un po' misero come isolamento, piuttosto, lo infilerei all'interno di un tubicino di teflon.... (ne ho una 50ina di metri se ti serve) e così sei al ripoaro da possibili sorprese.

Per quanto riguarda le caratteristiche di permeabilità dei toroidi "seviziati" ... (ma quanti watt ci hai buttato dentro???

) .... dovresti verificare il valore di quelli nuovi avvogendo alcune spire e misurando valore dell'induttanza , poi fai la stessa cosa con quelli abusati

e vedi cosa cambia, se le cose sono differenti ... li butti nel rottame

... o li lanci per aria e ci fai il tiro al piattello

Fammi saper come andranno i tuoi esperimenti.
Calorosi 73 - Max

Firma di IZ2LWE

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I1WXY

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Inserito il - 29/11/2009 : 19:46:01

IZ2LWE ha scritto:

I1WXY ha scritto:

Ciao Max, ieri ho sostituito l'ATU dell'AV640 che non funzionava più ....

) .... dovresti verificare il valore di quelli nuovi avvogendo alcune spire e misurando valore dell'induttanza , poi fai la stessa cosa con quelli abusati

e vedi cosa cambia, se le cose sono differenti ... li butti nel rottame

... o li lanci per aria e ci fai il tiro al piattello

Fammi saper come andranno i tuoi esperimenti.
Calorosi 73 - Max

Ciao Max!!! siamo dappertutto come le erbacce! hihihi... No, ho il full KW del mio ampli Drake L7 ma ho l'impressione che ci sia finito dentro qualcosa come un fulmine e derra corrente extra elettrostatica perchè mi sono ritrovato anche semicarbonizzato il commutatore di banda dell'accordatore Magnum MT-3000-DX bruciato.. ha proprio sfiammato di brutto... puoi vedere le foto nell'altro topic. Non credo sia variata la permealibità nonostarnte quel paio di millimetri di corrosione esterna, però visto che è smontato potrei rifarne l'avvolgimento avendo il materiale adatto, purtroppo come ti dissi per telefono, dove vivo io è difficile trovare quello che serve e mi costringe a delle estenuanti ricerche nelle province limitrofi oppure in internet (meno male che c'è!!). Non posso fare quello che mi dici perchè l'ATU della AV640 è già montata sull'antenna che è sul tetto condominiale e per ora non posso smontare per misurarne i valori di R e di L. ... posso solo misurare i valori di questo trasformatore avendo cura che i fili scoperti non vadano in corto tra loro... ecco perchè vorrei rifare l'avvolgimento, a meno che ricopro le parti scoperte con del termorestringente, magari doppio. Tu che ne pensi?

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Imperia ~ Messaggi: 229 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: 14/11/2024

IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 29/11/2009 : 22:28:59

...., a meno che ricopro le parti scoperte con del termorestringente, magari doppio. Tu che ne pensi?

Il teflon ha il pregio che non si scioglie se non ad altissime temperature, il termorestringente è proprio il contrario col calore si smolla che è un abellezza......
piuttosto avvolgerei il filo smaltato con del teflon da idraulici che si trova in tutti i brico e poi lo infilerei in un tubeto di termorestringente .... comunque hai ragione siamo come la gramigna.. hi hi

73 - Max

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

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IZ1DNJ

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Inserito il - 05/12/2009 : 00:48:51

Dopo la fusione del cavo RG58 avvolto sul toroide FT240-77 avente funzione di Balun Choke per bloccare la RF esterna al cavo coassiale di collegamento dell'antenna al RTX, con potenza PeP 1KW, in 40MHz, ho riavvolto un toroide ferritico FT240-43 con cavo RG142.

Questo cavo dovrebbe sopportare 1,9KW a 30MHz.

Domani proverò il tutto con 500 W continui per qualche minuto, misurando, a debita distanza con il termometro infrarossi Fluke, la temperatura del sistema match e poi Vi farò sapere.

I due toroidi sovrappossti, con la funzione di trasformatore, sono i soliti ferritici FT240-K.

Allego le foto della realizzazione.

A presto risentirci e cordiali saluti.
Claudio, IZ1DNJ

Modificato da - IZ1DNJ in data 05/12/2009 00:52:48

Firma di IZ1DNJ

La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perchè.
In questo caso, abbiamo messo insieme la teoria e la pratica:
non c'è niente che funziona... e nessuno sa il perchè!"
Albert Einstein

Iscritto alla sezione A.R.I. di ASTI

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Asti ~ Messaggi: 277 ~ Membro dal: 30/05/2008 ~ Ultima visita: 25/09/2022

IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 05/12/2009 : 12:00:00

IZ1DNJ ha scritto:

Dopo la fusione del cavo RG58 avvolto sul toroide FT240-77 avente funzione di Balun Choke per bloccare la RF esterna al cavo coassiale di collegamento dell'antenna al RTX, con potenza PeP 1KW, in 40MHz, ho riavvolto un toroide ferritico FT240-43 con cavo RG142.

Questo cavo dovrebbe sopportare 1,9KW a 30MHz.

Domani proverò il tutto con 500 W continui per qualche minuto, misurando, a debita distanza con il termometro infrarossi Fluke, la temperatura del sistema match e poi Vi farò sapere.

I due toroidi sovrappossti, con la funzione di trasformatore, sono i soliti ferritici FT240-K.

Allego le foto della realizzazione.

A presto risentirci e cordiali saluti.
Claudio, IZ1DNJ

Ciao Claudio, complimenti per la realizzazione, desideravo porti una domanda anche se so che andrò un pelo fuori tema rispetto le argomentazioni della discussione.
Devo costruirmi un nuovo 6:1 per una diplo alimentato fuori centro (erroneamente spesso chiamato windom) che tipo di configurazione useresti per la realizzazione di questo componente???

Grazie

73 - iz2lwe
Max

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

IZ1DNJ

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Inserito il - 07/12/2009 : 19:20:54

IZ2LWE ha scritto:

Ciao Claudio, complimenti per la realizzazione, desideravo porti una domanda anche se so che andrò un pelo fuori tema rispetto le argomentazioni della discussione.
Devo costruirmi un nuovo 6:1 per una diplo alimentato fuori centro (erroneamente spesso chiamato windom) che tipo di configurazione useresti per la realizzazione di questo componente???

Grazie

73 - iz2lwe
Max

Ciao Max, IZ2LWE,
ho aspettato qualche giorno a risponderTi poichè speravo di trovare l'articolo che potrebbe servire al Tuo scopo relativamente all'antenna windom, ma ho tutti i numeri di QST eccetto quello dove c'è l'articolo di K1BQT, QST Giugno 2008, pag. 32-36. Appena lo trovo, scansiono l'articolo e lo posto.

Comunque, il balun 6:1 non va bene per alimentare un'antenna windom.
Il rapporto dovrebbe essere intorno a 2,8:1
Potrebbe esserTi più d'aiuto I1BUP che sta realizzando questo tipo di antena e presto dovrebbe essere abilitato all'accesso su questo forum così Ti risponderà direttamente.

Cordiali saluti.
Claudio, IZ1DNJ.

Firma di IZ1DNJ

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IZ1DNJ

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Inserito il - 07/12/2009 : 19:32:24

Oggi, in una pausa durante la costruzione delle antenne per la QSY del contest 40 & 80, ho provato il seguente match dell'antenna Eco 7+

Ho lasciato il TX in trasmissione continua (RTTY) per 5 minuti a 500W, con temperatura ambiente del match di 4°C, ed il primo avvolgimento, il trasformatore 4:1 realizzato con 2 toroidi FT240-K ha raggiunto una temperature di 12°C ed il seconto toroide con funzione di Balun Choke, realizzato con un FT240-43 avvolto con 11 spire di RG-142, ha raggiunto una temperatura di 60°C.

In queste condizoni direi che con una potenza PeP in SSB di circa 800W non dovrebbero esserci problemi, mentre per potenze superiori, ma non oltre 1KW per via delle bobine d'arresto, sono propenso a pensare che la soluzione migliore sia quella di realizzare un Balun Choke esterno al match con l'impoiego di cavo coassiale.

A presto risentirci e cordiali saluti.
Claudio, IZ1DNJ

Firma di IZ1DNJ

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Asti ~ Messaggi: 277 ~ Membro dal: 30/05/2008 ~ Ultima visita: 25/09/2022

IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 07/12/2009 : 21:22:32

IZ1DNJ ha scritto:

Ciao Claudio, grazie per la tua cortese risposta, perdonami non intendo contraddirti, ma ho sperimentato vari 6:1 sulla "windom" e funzionano correttamente... inoltre ho letto molti articoli trovati in rete ed ho visto che i rapporti usati per questo genere di antenna, variano dal 4:1 ad appunto 6:1 passando anche per valori intermedi... sinceramente è la prima volta che sento dell'uso del 2,8:1 ... non è che è per un tipo di configurazione digersa da quella classica che prevederebbe appunto l'alimentazione a circa 1/3 da un'estremo???
Cordialmente

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

iz2fob

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Inserito il - 08/12/2009 : 10:01:13

Ciao Claudio,
grazie per le nuove info.
L'RG-142 è isolato in teflon, ho buttato un'occhio sul data-sheet:

http://www.hubersuhner.com/ie70/pro...75F76DC5#top

come temperatura massima di esercizio danno 165 gradi, quindi direi che con i 60 gradi che hai misurato sei ampiamente in zona sicura.
73, Roberto

IZ1DNJ ha scritto:

Oggi, in una pausa durante la costruzione delle antenne per la QSY del contest 40 & 80, ho provato il seguente match dell'antenna Eco 7+

Ho lasciato il TX in trasmissione continua (RTTY) per 5 minuti a 500W, con temperatura ambiente del match di 4°C, ed il primo avvolgimento, il trasformatore 4:1 realizzato con 2 toroidi FT240-K ha raggiunto una temperature di 12°C ed il seconto toroide con funzione di Balun Choke, realizzato con un FT240-43 avvolto con 11 spire di RG-142, ha raggiunto una temperatura di 60°C.

In queste condizoni direi che con una potenza PeP in SSB di circa 800W non dovrebbero esserci problemi, mentre per potenze superiori, ma non oltre 1KW per via delle bobine d'arresto, sono propenso a pensare che la soluzione migliore sia quella di realizzare un Balun Choke esterno al match con l'impoiego di cavo coassiale.

A presto risentirci e cordiali saluti.
Claudio, IZ1DNJ

Firma di iz2fob

Sez. ARI 2009 Cinisello Balsamo

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Lomazzo ~ Messaggi: 1030 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 14/11/2024

I1BUP

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/12/2009 : 10:42:33
Ciao Claudio, grazie per la tua cortese risposta, perdonami non intendo contraddirti, ma ho sperimentato vari 6:1 sulla "windom" e funzionano correttamente... inoltre ho letto molti articoli trovati in rete ed ho visto che i rapporti usati per questo genere di antenna, variano dal 4:1 ad appunto 6:1 passando anche per valori intermedi... sinceramente è la prima volta che sento dell'uso del 2,8:1 ... non è che è per un tipo di configurazione digersa da quella classica che prevederebbe appunto l'alimentazione a circa 1/3 da un'estremo??? Cordialmente IZ2LWE de I1BUP, ho ultimato ieri la procedura di accesso al forum. Premetto che ho realizzato il mio primo dipolo alimentato fuori centro (OCF) nel 1959, quando si chiamava "PRESA CALCOLATA" ed era alimentato con una singola discesa ad un terzo della lunghezza, poi ne realizzati moltissimi altri con vari tipi di alimentazione: unun 6:1 oppure 4:1, piattina a 300 oppure 450 ohm, due cavi a 75 oppure 92 ohm. Tutti hanno sempre funzionato bene, in base all'altezza a cui erano posti, ma per tutti è sempre stato indispensabile l'uso dell'accordatore. Sull'argomento puoi trovare innumerevoli articoli dei maggiori autori in fatto di antenne (W6SAI, W4RLN, G6XN, G3VA, G3LDO, I4NE, I1UW, I7SWX, ecc, ecc,) ognuno fa la sua analisi o propone qualche soluzione (alimentazione al 33% oppure al 20/16%, discesa bifilare o con cavo e unun 1:4/1:6), ma tutti concordano sulla necessità dell'accordatore e sul fatto che l'impedenza finale è fortemente influenzata dall'altezza da terra e da ogni altra condizione locale. L'articolo di QST che ti suggerisce IZ1DNJ è uno degli ultimi che ho letto: K1BQT si propone di utilizzare un OCFDip senza l'accordatore; fa un'analisi con EZNEC di un OCFDip per 40, 20, 10 e 6 m, lungo 20,24 m ed alimentato al 33% (6,74+13,50); dopo aver constatato che l'impedenza sulle varie bande oscilla tra 120 e 140 ohm (per altezze normalmente utilizzabili), propone l'utilizzo di un "RF TRANSFORMER 2,8:1". Nell'articolo c'è anche una tabella con le varie impedenze alle altezze esaminate. Ho verificato quanto affermato da K1BQT, con EZNEC+ e con MININEC, su un OCFDip lungo 41,5 m alimentato al 33% posto a 9 m di altezza su terreno medio (0,005 S/d, 13 Cost. diel.) ed ho constatato veritiero quanto affermato da Rick, per i 7 MHz e superiori, sugli 80 m invece l'impedenza è di 64 ohm, certamente dovuto alla minore altezza da terra in funzione della lunghezza d'onda. Sto realizzando il trasformatore 1:2,8 (primario 3 spire, secondario 5 spire) che ho intenzione di installare sul OCFDip che utilizzerò nel prossimo contest 40&80, se tutto funge come da modello, comunicherò i risultati. 73 de i1BUP


Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: ASTI ~ Messaggi: 3 ~ Membro dal: 07/12/2009 ~ Ultima visita: 12/07/2016

IZ2LWE

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 08/12/2009 : 11:36:28

I1BUP ha scritto:

IZ2LWE de I1BUP,
ho ultimato ieri la procedura di accesso al forum.
Premetto che ho realizzato il mio primo dipolo alimentato fuori centro (OCF) nel 1959, quando si chiamava "PRESA CALCOLATA" ed era alimentato con una singola discesa ad un terzo della lunghezza, poi ne realizzati moltissimi altri con vari tipi di alimentazione: unun 6:1 oppure 4:1, piattina a 300 oppure 450 ohm, due cavi a 75 oppure 92 ohm. Tutti hanno sempre funzionato bene, in base all'altezza a cui erano posti, ma per tutti è sempre stato indispensabile l'uso dell'accordatore.
Sull'argomento puoi trovare innumerevoli articoli dei maggiori autori in fatto di antenne (W6SAI, W4RLN, G6XN, G3VA, G3LDO, I4NE, I1UW, I7SWX, ecc, ecc,) ognuno fa la sua analisi o propone qualche soluzione (alimentazione al 33% oppure al 20/16%, discesa bifilare o con cavo e unun 1:4/1:6), ma tutti concordano sulla necessità dell'accordatore e sul fatto che l'impedenza finale è fortemente influenzata dall'altezza da terra e da ogni altra condizione locale.
L'articolo di QST che ti suggerisce IZ1DNJ è uno degli ultimi che ho letto: K1BQT si propone di utilizzare un OCFDip senza l'accordatore; fa un'analisi con EZNEC di un OCFDip per 40, 20, 10 e 6 m, lungo 20,24 m ed alimentato al 33% (6,74+13,50); dopo aver constatato che l'impedenza sulle varie bande oscilla tra 120 e 140 ohm (per altezze normalmente utilizzabili), propone l'utilizzo di un "RF TRANSFORMER 2,8:1". Nell'articolo c'è anche una tabella con le varie impedenze alle altezze esaminate.
Ho verificato quanto affermato da K1BQT, con EZNEC+ e con MININEC, su un OCFDip lungo 41,5 m alimentato al 33% posto a 9 m di altezza su terreno medio (0,005 S/d, 13 Cost. diel.) ed ho constatato veritiero quanto affermato da Rick, per i 7 MHz e superiori, sugli 80 m invece l'impedenza è di 64 ohm, certamente dovuto alla minore altezza da terra in funzione della lunghezza d'onda.
Sto realizzando il trasformatore 1:2,8 (primario 3 spire, secondario 5 spire) che ho intenzione di installare sul OCFDip che utilizzerò nel prossimo contest 40&80, se tutto funge come da modello, comunicherò i risultati.
73 de i1BUP

Ciao Vittorio, innanzitutto è un'onore poter discutere con un "dinosauro" (lo dico in senso buono chiaramente) come te.
Per me è una novità quella del bal-un 2,8:1 per l'alimentazione delle OCFD... Con certezza assoluta andrò a cercarmi e a leggermi gli articoli in mertito pubblicati daglio OM che mi hai segnalato.
Desideravo appunto portari la mia piccola esperienza, sino l'anno scorso utilizzavo appunto una OCFD di 41,5 metri alimentata a 13,8 metri, collocato a circa 9 metro dal suolo, il dispositivo di adattamento che utilizzavo era un bal-un 6:1, è possibile vederlo nel link quì di seguito http://www.arifidenza.it/FORUMOM/to...IC_ID=108286
Il rapporto di trasformazione è piuttosto costante e lineare per tutto lo spettro delle HF sino ai 50 Mhz, la parte reattiva rimane abbastanza contenuata agli estremi, con questo "aggeggio" l'swr era piuttosto contenuto su tutte le bande tranne in 80 metri dove l'swr minore era di 1:1,7 a risonanza... il posizionamento della mia antenna è abbastanza simile a quello che mi citavi tu, alla luce di questa esperienza mi viene però difficile pensare all'utilizzo di un 2,8:1, a meno che ci siano altri fattori ad influenzare il tutto.
Nel caso volessi continuare la discussione, tiinviteri a farli nel forum che ti ho linkato prima, che risulta più attinente all'argomento.
Ringraziandoti nuovamente per il tuo prezioso contributo pogo cordialissimi saluti

Modificato da - IZ2LWE in data 08/12/2009 11:37:23

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

IZ1DNJ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/12/2009 : 01:02:27

iz2fob ha scritto:

Ciao Claudio,
grazie per le nuove info.
L'RG-142 è isolato in teflon, ho buttato un'occhio sul data-sheet:

come temperatura massima di esercizio danno 165 gradi, quindi direi che con i 60 gradi che hai misurato sei ampiamente in zona sicura.
73, Roberto

Ciao Roberto, IZ2FOB,
con 60°C ed una temperatura ambiente di 4°C non direi affatto di essere in zona sicura, anche se il cavo regge fino a 165°C, poichè in estate con temperatura ambiente, in pieno sole, di 40°C + la dissipazione del Balun Choke di 60°C si arriverebbe a 100°C, troppi.

Inoltre il toroide non deve scaldare così eccessivamente. ciò significa che probabilmente lavora in saturazione. Ora farò di calcoli per vedere se rimane nel 20% della massima densità di flusso.

A questo punto mi rimangono due soluzioni, per impiegare tranquillamente il match fino a 1 KW:

Prima soluzione, utilizzare due toroidi accoppiati in modo sovrapposto, come per il trasformatore.

Seconda soluzione, realizzare il Balun Choke, estreno alla scatola del match, con del cavo coassiale RG-142, soluzione ache questa costosa, visto che il cavo RG-142 costa circa 5,80 Euro/metro e che per i 7 MHz occorre avvolgere circa 11 spire di diametro 15 cm.

Farò ulteriori prove la settimana prossima, poichè il fine di questa ho la QSY per il contest italino 40&80.

Saluti
Claudio, IZ1DNJ

Firma di IZ1DNJ

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Asti ~ Messaggi: 277 ~ Membro dal: 30/05/2008 ~ Ultima visita: 25/09/2022

I1WXY

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Inserito il - 16/12/2009 : 10:27:39
Ho appena ordinato alla Amidon un paio di Toroidi FT240-K per ricostruire uno dei due trasformatori del Balun della mia AV-640 (si è bruciato quando è andato in corto l'avvolgimento dell'RF CHOKE, vedi foto precedenti)... ora, strano a dirsi, non riesco a trovare lo stesso filo rivestito in teflon per rifare l'avvolgimento... sapeta darmi qualche dritta dove lo posso reperire? 73 de Beppe, I1WXY


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IZ1DNJ

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Inserito il - 18/12/2009 : 02:33:12

I1WXY ha scritto:

Ho appena ordinato alla Amidon un paio di Toroidi FT240-K per ricostruire uno dei due trasformatori del Balun della mia AV-640 (si è bruciato quando è andato in corto l'avvolgimento dell'RF CHOKE, vedi foto precedenti)... ora, strano a dirsi, non riesco a trovare lo stesso filo rivestito in teflon per rifare l'avvolgimento... sapeta darmi qualche dritta dove lo posso reperire? 73 de Beppe, I1WXY

Prova a vedere sul sito di Rota RF.
Ciao
Claudio

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IZ1DNJ

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Inserito il - 01/02/2010 : 02:23:06

Un cordiale saluto a tutti gli autocostruttori.

Riprendo questo argomento poiché nelle festività natalizie ho lavorato ulteriormente per ottimizzare il match dell'antenna 7+ della Ditta Eco.

VERSIONI E RELATIVI TEST PER IL TRASFORMATORE D’IMPEDENZA:
Prima di esporre i dati costruttivi di una versione finale del rifacimento del match per migliorare le prestazioni dell’antenna 7+, prodotta dalla Ditta Eco, ne ho realizzate diverse versioni che ho testato sia strumentalmente in laboratorio che fisicamente sull’antenna, comparandole anche con il match originale.
Dalle prove fatte in merito alle temperature, di seguito riportate, ho deciso che i vari match da testare dovevano essere realizzati, per T1, trasformatore d’impedenza, con l’impiego di 2 toroidi del tipo FT240-K sovrapposti e per T2, balun choke, con l’impiego di 2 toroidi del tipo FT240-43 sovrapposti.
Le caratteristiche fisiche ed elettriche dei toroidi sono riportate nei precedenti post su esposti.
Le varie versioni differiscono nel numero di spire del trasformatore T1. Ho realizzato una versione con 9+9 spire, una versione con 10+10 spire ed una versione con 11+11 spire, restando invariato il T2, sempre realizzato con 11 spire di cavo RG-142.
Queste sono le versioni testate.

FOTO 1:

Le tre versioni realizzate più l’originale le ho testate in laboratorio con il VNA scalare SNA2550 e simulando il carico dal lato dell’antenna con una resistenza antinduttiva da 200 Ohm.
Dai seguenti 4 diagrammi si evince che il minor SWR, nella gamma da 7 a 30 MHz, è ottenuto con T1 realizzato con 10+10 spire.
Il primo diagramma è riferito al match originale.

FOTO 2:

Il secondo diagramma è riferito al match con T1 avente 9+9 spire.

FOTO 3:

Il terzo diagramma è riferito al match con T1 avente 11+11 spire.

FOTO 4:

Il quarto diagramma è riferito al match con T1 avente 10+10 spire, soluzione migliore.

FOTO 5:

Le tre versioni e l’originale sono poi state testate sull’antenna con il miniVNA direttamente inserito sul connettore dei match e collegato al PC mediante Bluetooth, quindi senza l’utilizzo di cavo coassiale, che avrebbe potuto creare anomale risonanze ed attenuare il valore del ROS.
Questo è il risultato delle quattro prove riassunto in un grafico.

FOTO 6:

E questi sono i singoli valori rilevati per la versione dai risultati migliori, ottenuti con T1 con 10+10 spire.

FOTO 7:

45,58 KB

FOTO 20:

41,62 KB

A questo punto ho appurato che la soluzione migliore per la realizzazione di T1, trasformatore d’impedenza 4:1, da 200 a 50 Ohm, è quella di 10+10 spire, cioè un trasformatore con primario di 20 spire e secondario di 10 spire e con due toroidi FT240-K sovrapposti.
Quindi, visto i risultati, direi che l’antenna, realizzata a mezza lunghezza d’onda, ha effettivamente un’impedenza di 200 Ohm.
Si sarebbe potuto provare ad ottimizzare meglio il tutto realizzando un T1 con altri rapporti di trasformazione diversi da 4:1, ma i risultati che ho ottenuto, secondo me, sono più che soddisfacenti. Ad esempio, l’antenna AV-640 dalla Hy-Gain, nel suo match ha il trasformatore d’impedenza realizzato con 2 toroidi accoppiati FT240-K avente primario di 11 spire e secondario di 9 spire, corrispondente ad un rapporto di trasformazione di 4,94:1, quindi l’antenna ha un’impedenza di 247 Ohm. Avevo provato, in precedenza, questo rapporto di trasformazione sulla 7+ ottenendo risultati deludenti.

TEST DEL BALUN CHOKE
Il T2, balun choke, realizzato impiegando due toroidi FT240-43, sovrapposti, con avvolte 11 spire di cavo coassiale RG-142, l’ho analizzato in laboratorio con il VNA scalare SNA2550 ottenendo, per l’avvolgimento relativo alla calza de cavo, il risultato del seguente diagramma.

FOTO 8:

Dove si vede chiaramente la forte attenuazione a 7 MHz pari a -38 dB e l’attenuazione sul segmento di gamma coperto dall’antenna 7+.
Alta prova di rilevante importanza che ho condotto e che interessa prevalentemente il balun choke, è quella della potenza.
Ho eseguito la prova mantenendo il lineare in trasmissione continua alla potenza di 500W per 5 minuti sulla frequenza di 7 MHz (40 m.) e misurando la temperatura, con termometro infrarossi della Fluke, di T1, trasformatore d’impedenza e T2 balun choke. Con una temperatura ambiente di 0 °C, dopo 5 minuti il doppio toroide del trasformatore T1 ha raggiunto una temperatura di 12 °C ed il doppio toroide del Balun Choke T2 ha raggiunto una temperatura di 52 °C ed il cavo RG-142 una temperatura di 47 °C.
Se si dovesse operare in condizioni di temperatura ambiente di 30 °C, ai valori su esposti va aggiunta tale valore raggiungendo una temperatura per T2 di 82 °C e per il cavo RG-142 di 77 °C, valori ancora accettabili, anche se vicini al limite.
Quindi con questi risultati ritengo che il match sia in grado di sopportare tranquillamente potenze di 500W durante i contest in SSB e CW, qualcosa meno in RTTY.
Se può interessare, ho provato ad eseguire una rilevazione della temperatura del balun choke T2 realizzato sempre con 11 spire di cavo coassiale RG-142, ma con un solo toroide FT240-43 e, sui 7 MHz, con 500W per 5 minuti a temperatura ambiente di 0 °C, il nucleo toroidale ha raggiunto una temperatura di 85 °C ed il cavo RG-142 di 78 °C, ma alla fine della prova, 5 minuti, il toroide era entrato in saturazione ed il ROS era arrivato a 3 e le placche delle due 3-500Z stavano incominciando a diventare rosse.

SCHEMA:
Questo è lo schema della versione definitiva.

FOTO 9:

Il T1 è realizzato con 2 toroidi ferritici FT240-K accoppiati e con avvolgimento di 10 spire di cavo bifilare, quello per altoparlanti, e quello che ho utilizzato io è costituito da 64 fili aventi diametro 0,19 mm, pari a 1,81 mmq.. Tale sezione, in via teorica, ha una portata pari a circa 5A, corrispondente a circa 1.250W con R 50 Ohm.
Importante e determinante è ottenere, per ciascun avvolgimento, un valore di circa 90-91 microHenry ed un valore totale dell’avvolgimento 10+10 di circa 335-336 microHenry.
Il T2 è realizzato con 2 toroidi ferritici FT240-43 accoppiati e con avvolgimento di 11 spire di cavo RG-142.
Sia per T1 che per T2, per poter agevolmente avvolgere il cavo, i toroidi li ho tenuti fermi nell’accoppiamento con del nastro biadesivo.
Il condensatore è da 25 pF - 7500 V.

COSTRUZIONE:
La costruzione è relativamente semplice.
Per prima cosa occorre approvvigionare i materiali.
I toroidi li potete ordinare alla Amidon in USA. Il ferritico FT240-43 è disponibile anche da R.F. ELETTRONICA di Rota, forse chiedendo potrebbe essere disponibile anche il FT240-K. In catalogo non l’ho trovato.
Per il contenitore consiglio vivamente quello della GEWISS codice GW 44 206 di dimensioni 150x110x70 poiché sul fondo interno sono presenti delle utili nervature che, nel nostro caso, hanno la funzione di tenere sollevata la piastra di policarbonato in modo da poter far passare, sottostante ad essa, le fascette per tenere fermi i toroidi. Il contenitore è disponibile in qualsiasi negozio di materiale elettrico.
Il condensatore ceramico da 25 pF – 7.500 V. lo potete trovare alla Esco. Sono venduti a coppie e, purtroppo hanno il filetto in pollici, ma vanno benissimo le viti che servono a chiudere i coperchi dei PC versione tower, poiché anch’esse hanno il filetto in pollici (vedere foto seguenti).
Il cavo coassiale RG-142, indispensabile poiché il cavo RG-58 è insufficiente a reggere la potenza che andremo ad utilizzare, è disponibile da diversi distributori. Personalmente l’ho acquistato da R.F. ELETTRONICA di Rota.
La lastra di policarbonato, spessore circa 2-3 mm., è possibile trovarla gratuitamente negli scarti di chi fabbrica insegne luminose o costruisce pensiline e lucernari. Può andare bene anche se colorato, ma fate attenzione che sia policarbonato (Lexan è un marchio di policarbonato) poiché se fosse plexiglas non va bene in quanto non regge bene il calore, cristallizza e diventa fragile. Il policarbonato regge bene il calore, i raggi ultravioletti ed è facilmente piegabile a freddo come la lamiera. È leggero e molto robusto, viene utilizzato per insegne luminose, lucernari e cupolini, coperture di pensiline per le fermate autobus, ingressi uffici e condomini, vetri di aerei ultraleggeri e da turismo ecc..
Una precisazione. Il coperchio originale del contenitore del match, per via del suo notevole spessore, non potrà essere utilizzato poiché l’ingombro tra i radiali sarebbe troppo voluminoso e quindi impossibile da inserire nella sua posizione.
Personalmente ho adottato la soluzione di sostituire il coperchio con una lastra di policarbonato di spessore 3 mm. con inserito tra la lastra ed il contenitore un foglio di gomma per evitare infiltrazioni di acqua all’interno del match. La lastra potrà essere forata e fissata al posto del coperchio con le viti originali.
È indispensabile eseguire fori nella parte sottostante al contenitore del mach al fine di evitare la formazione di condensa al suo interno (vedere foto).
Per le due staffette di fissaggio del match all’antenna potete utilizzare le sue originali recuperandole dal suo match oppure realizzarne di nuove con un piatto di alluminio da 20x2 mm. piegato a Z e se l’alluminio fosse anodizzato, raschiatelo molto bene per ottenere un buon contatto elettrico. Fate attenzione alla posizione delle staffe sul contenitore, provate a presentare il tutto sull’antenna prima di forare il contenitore, poiché un errata posizione delle staffe potrebbe determinare difficoltà o impossibilità di montaggio del match, con il coperchio, tra i radiali. Controllate bene anche la corrispondenza dell’interasse delle staffe con i fori sull’antenna (potrebbe verificarsi che le vostre antenna abbiano una foratura diversa dalla mia).
A titolo esemplificativo inserisco alcune foto con le quote.

FOTO 10:

FOTO 11:

Ecco alcune foto della realizzazione fatte per T1 con 11+11 spire, ma Voi dovrete avvolgere 10+10 spire, le foto non sono aggiornate.

FOTO 12:

FOTO 13:

FOTO 14:

FOTO 15:

FOTO 16:

FOTO 17:

FOTO 18:

CONCLUSIONE:
Non mi resta che augurare buona Costruzione a tutti coloro che vorranno cimentarsi nella costruzione del match dell’antenna 7+ della Ditta Eco.
Personalmente ho avuto molte richieste da parte di OM che vorrebbero acquistare da me un match già fatto, ma purtroppo non ho il tempo per realizzarli per via di altre molteplici costruzioni che ho in corso, tra cui fare manutenzione al mio parco antenne e montare la mia nuova parabola da 4 metri per collegamenti EME e poi ho un’attività da mandare avanti.
Ne ho realizzati 4, già tutti assegnati, e posso dirvi che il costo totale dei materiali, compreso i costi doganali e di spedizione si aggira tra i 98 ed i 105 Euro/cad.. Il costo maggiore è quello dei toroidi e del cavo RG-142. Da questo dato si potrebbe desumere il perché la Ditta Eco non li produce. L’antenna sarebbe fuori prezzo. Neanche i match delle alte ditte di antenne sono così ben dimensionati e ben fatti e da ciò si capisce perché anche i loro a volte hanno problemi con potenze continue in RTTY-PSK-CW e contest in SSB sulle frequenze basse come i 7 MHz.
Attenzione a non esagerare con la potenza, poiché rimane sempre il limite delle trappole che a mio parere non sono in grado di reggere potenze superiori a 1KW in SSB non in uso intensivo come contest e DX. Il filo degli avvolgimenti è di 2,5 mm. e l’interasse degli avvolgimenti è di 3 mm.
Una considerazione dell’ultimo momento, è assai probabile che per T1, il trasformatore d’impedenza, sia possibile realizzarlo con un solo toroide e anziché avere un surriscaldamento, irrisorio di 12 °C si abbia qualcosa in più, rimanendo sempre nei limiti ammissibili, ma con un solo toroide anziché due, a parità di spire, l’induttanza si dimezza, quindi per ottenere i valori richiesti è probabile che dovrete avvolgere 15 spire di filo bifilare e quello di sezione adeguata non ci sta.
Tale soluzione, che ho già realizzato per I1ZL, consente di modificare facilmente il match originale rifacendo il solo T1 ed è sufficiente per una potenza di 100W in uso non intensivo. Importante per T1 è ottenere un induttanza di circa 90-91 microHenry per avvolgimento ed un valore totale di circa 335-336 microHenry.

FOTO 19:

113,95 KB

Se avrò tempo vedrò di preparare un articolo ben fatto per Radio Rivista o Radio Kit relativamente a quanto ho pubblicato su questo forum relativamente alla modifica dell’antenna 7+ della Ditta Eco.
Rimango a disposizione per eventuali quesiti e chiarimenti.

Cordiali saluti a tutti.
Claudio, IZ1DNJ.

Modificato da - IZ1DNJ in data 01/02/2010 02:50:16

Firma di IZ1DNJ

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Asti ~ Messaggi: 277 ~ Membro dal: 30/05/2008 ~ Ultima visita: 25/09/2022

iz5cml

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Inserito il - 01/02/2010 : 08:36:13

Ottimo progetto ed eccellente realizzazione, poco da aggiungere !

Proponila alla Eco...

Firma di iz5cml

Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/

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iw5eij

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Inserito il - 01/02/2010 : 09:18:16
Bravo Claudio! Io sono il primo a non aver tempo ma ti prego di scriver un articolo per RR. Leggere cose di questo tipo ed esposte con chiarezza e appoggio di misure strumentali ci manca proprio!


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: JN53ps ~ Messaggi: 3678 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 11/11/2024

IZ2LWE

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Nota:

Inserito il - 01/02/2010 : 13:04:15

Posso dire solo BRAVISSIMO, complimenti Claudio per l'ottimo lavoro!!!

Firma di IZ2LWE

Loc. JN45ns - Mountain QRP Club #MQC294

Regione Lombardia ~ Prov.: Como ~ Città: Como ~ Messaggi: 2725 ~ Membro dal: 19/05/2007 ~ Ultima visita: 05/09/2022

iw5dwu

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Inserito il - 04/02/2010 : 17:43:31
Ragazzi la butto là : C'è nessuno che si prende la briga di organizzare un "acquisto collettivo" per TOROIDI, CONDENSATORE e RG-142 ???? Se c'è un organizzatore di acquisto io sono dei vostri ma purtroppo non ho veramente tempo per pensarci, scusatemi..... Fatemi sapere via Email o via MP Ciaooooooo e di nuovo grazie a DNJ per lo spettacolare lavoro


Regione Toscana ~ Prov.: Siena ~ Città: Siena ~ Messaggi: 853 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 16/11/2024

IZ1DNJ

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Inserito il - 04/02/2010 : 19:16:20

IZ1DNJ ha scritto:

Salve a tutti,

Ho avuto diverse richieste, via e-mail, da parte di OM che vorrebbero sostituire il match dell'antenna 7+, ma, per motivi vari, non sono in grado di realizzare la modifica.

Mi sono preso l'impegno, per un paio di questi casi, in via eccezionale poichè ho poco tempo a disposizione, di realizzarlo io, però, al momento, non ho più toroidi disponibili.

Dovendo fare un ordine alla Amidon di toroidi ferritici FT240-K per il tasformatore d'impedenza e FT240-43 per il balun choke, mi domandavo se a qualcuno può interessare aggregarsi all'ordine, al prezzo di costo più le spese di spedizione.

I toroidi FT240-K costano $ 18,50 + tasse e dogana circa 35%

I toroidi FT240-43 costano $ 9,00 + tasse e dogana circa 35%

Spedizione, per una decina di toroidi, circa $ 60 + tasse e dogana circa 35%

Quindi prevedo una spesa di circa $ 33 (€ 26) per FT240-K e circa $ 21 (€ 17) per FT240-43 + più spese spedizione dal mio al Vostro QTH.

I toroidi Amidon, purtroppo, costano e quindi potete immaginare perchè la Ditta Eco non li utilizza (l'antenna avrebbe un prezzo fuori mercato)

L'ordine lo farò intorno al 20 di Novembre.

Se qualcuno fosse interessato, può contattarmi.

N.B. questa non è una vendita commerciale, ma un aiuto ed incentivo per chi vuole cimentarsi nell'autocostruzione. I toroidi li cederò al prezzo di costo, documentato.

Cordiali saluti.
Claudio, IZ1DN

Avevo già fatto un gruppo d'acquisto ed ha risposto solo un OM per il materiale e 4 OM mi hanno chiesto di realizzare il match finito ed inscatolato (li ho accontentati al puro costo dei materiali) e sono pronti i primi per la spedizione.
Ora non ho tempo di rifare nuovamnete gli ordini.
Sicuramente c'è qualcuno che si possa impegnare e magari a costruire i match per chi non è in grado di realizzarli.
Saluti.
Claudio, IZ1DNJ

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Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Asti ~ Messaggi: 277 ~ Membro dal: 30/05/2008 ~ Ultima visita: 25/09/2022

iw1arb

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Inserito il - 05/02/2010 : 08:44:35

ciao a tutti..
mi associa a tutti gli apprezzamenti fatti a Claudio per le sue realizzazioni / sperimentazioni che sono sempre molto curate......
sviolinata a parte..
se volete io dispongo del RG142B/U (doppia calza argentato).. per cui una volta stabilito quanto ne serve per singola realizzazione..
se non sapete dove sbattere la testa.. io qualcosa posso fornire.....
ciao Paolo

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73 de iw1arb

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iz3can

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Inserito il - 05/02/2010 : 09:27:27

Ciao a tutti,

anche io ho una 7 + da sistemare, però la mia autocostruzione non arriva a questi livelli.

Mi propongo per l'acquisto della "scatoletta" già fatta.

Se qualche buon'anima lo fa, fatemi sapere, grazie.

73 Roberto

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73 de IZ3CAN / KJ4LUS Roberto - iz3can(at)yahoo.com - Sezione ARI Treviso 3101

- internet e + radio

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Messaggi: 392 ~ Membro dal: 08/02/2006 ~ Ultima visita: 11/05/2018

IT9GLP

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Nota:

Inserito il - 05/02/2010 : 10:21:14

iz3can ha scritto:

Ciao a tutti,

anche io ho una 7 + da sistemare, però la mia autocostruzione non arriva a questi livelli.

Mi propongo per l'acquisto della "scatoletta" già fatta.

Se qualche buon'anima lo fa, fatemi sapere, grazie.

73 Roberto

ANCH'IO SONO INTERESSATO ALL'ACQUISTO DELLA SCATOLETTA, BELLA E PRONTA. SE QUALCUNO QUINDI DECIDE DI FARNE QUALCHE MODELLO IO PUR NON AVENDO ANCORA QUESTA ANTENNA SONO UNO DEGLI ACQUIRENTI.
GRAZIE.
73

Regione Sicilia ~ Prov.: Messina ~ Città: MESSINA ~ Messaggi: 1185 ~ Membro dal: 03/01/2008 ~ Ultima visita: Ieri

IU8PLG

ex It9ayd

Inserito il - 05/02/2010 : 10:22:06

Complimenti ancora a claudio per la chiara esposizione,
anche io mi associo a quanto detto da iz3can

iz3can ha scritto:

Ciao a tutti,

anche io ho una 7 + da sistemare, però la mia autocostruzione non arriva a questi livelli.

Mi propongo per l'acquisto della "scatoletta" già fatta.

Se qualche buon'anima lo fa, fatemi sapere, grazie.

73 Roberto

[/quote]

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IU8PLG Salvo
http://iw9ghb.jimdo.com/

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: Napoli ~ Messaggi: 121 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 01/11/2024

IZ1DNJ

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Inserito il - 05/02/2010 : 13:26:54

iw1arb ha scritto:

ciao a tutti..
mi associa a tutti gli apprezzamenti fatti a Claudio per le sue realizzazioni / sperimentazioni che sono sempre molto curate......
sviolinata a parte..
se volete io dispongo del RG142B/U (doppia calza argentato).. per cui una volta stabilito quanto ne serve per singola realizzazione..
se non sapete dove sbattere la testa.. io qualcosa posso fornire.....
ciao Paolo

Ciao Paolo, IW1ARB,
per la realizzazione del balun choke, con doppio toroide, occorrono 110 cm di cavo RG-142 per stare tranquilli è meglio ordinarne 120 cm.
Cordiali sluti.
Claudio, IZ1DNJ

Modificato da - IZ1DNJ in data 05/02/2010 13:27:13

Firma di IZ1DNJ

Regione Piemonte ~ Prov.: Asti ~ Città: Asti ~ Messaggi: 277 ~ Membro dal: 30/05/2008 ~ Ultima visita: 25/09/2022

I1WXY

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Inserito il - 16/03/2010 : 16:09:12
Oggi finalmente ho avuto modo di salire sul tetto e smontare il box della AV-640 che non funzionava più. Una volta a casa ho aperto il box ed ho notato che il condensatore da 50pF che c'era è esploso letteralmente. La RFC da me modificata sostanzialmente è stata danneggiata essendo nello stampato adiacente al condensatore. Il problema è che in 30 metri l'antenna non sopporta più di 500 W ed è la quarta volta che utilizzando alta potenza in 30 metri, il balun va in corto. Ho misurato la risonanca dell'RF choke con un grid dip e il valore è intorno ai 10 Mhz, quindi suppongo che per una ragione intrinseca l'RF choke che ha una induttanza di 116 uH risuoni proprio in 30 metri e per qualche ragione si brucia. Vorrei fare una prova cambiando valore dell'RF choke e innalzare la sua risonanza portandola over 50 Mhz. Una misura l'ho fatta utilizzando un choke del valore di 2,5 mH da 600mA che col grid dip mi ha dato una risonanza intorno a 50 Mhz. Questo in teoria dovrebbe risolvere la carbonizzazione del Choke originale che ripeto, si carbonizza non per la sezione del filo ma per il suo valore basso che risuona in 10 Mhz. Strano perchè serve solo a fugare RF transiente verso massa!


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IW9GRL

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Inserito il - 16/03/2010 : 16:24:16

Ordinati i toroidi FT-240K dal buon Crispino ...
Non appena arrivano costruisco la nuova match-box per la 7+ !!!
Speriamo che finalmente regga almeno 100W !!! ahahahahahaha

a presto con aggiornamenti
Daniele ....#

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I have a dream ...... a world without P-N junction !!! by Daniele IW9GRL/KD2PRQ

http://www.danielezompi.it http://www.artefatti.info

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n/a

deleted

Inserito il - 16/03/2010 : 16:25:33

Ciao I1WXY,

potresti fare una prova:

anzichè impiegare un RF Choke simile all'originale si potrebbe provare ad eliminare il suddetto dall'interno del BOX di adattamento e costruire un balun choke in corrente esterno.
Un semplice spezzone di cavo coassiale (7,60 metri) avvolto a spire serrate su tubo in plastica Ø 100mm. da posizionare direttamente sotto il connettore di alimentazione antenna.
Il drenaggio della statica verso massa si può tranquillamente ovviare inserendo un resistore di potenza da 10 Kohm - 10Watt a strato di carbone non avvolto tra polo caldo e massa.

Si potrebbe verificare il suo comportamento....che ne dici??
Sempre che, qualcuno non l'abbia già provato!

Modificato da - n/a in data 16/03/2010 16:35:23

Firma di n/a

-.-. .. .- ---

Daniele, IK1XPP
SWL I1-4380/TO

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I1WXY

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Inserito il - 16/03/2010 : 21:05:05

ik1xpp ha scritto:

Ciao I1WXY,

potresti fare una prova:

anzichè impiegare un RF Choke simile all'originale si potrebbe provare ad eliminare il suddetto dall'interno del BOX di adattamento e costruire un balun choke in corrente esterno.
Un semplice spezzone di cavo coassiale (7,60 metri) avvolto a spire serrate su tubo in plastica Ø 100mm. da posizionare direttamente sotto il connettore di alimentazione antenna.
Il drenaggio della statica verso massa si può tranquillamente ovviare inserendo un resistore di potenza da 10 Kohm - 10Watt a strato di carbone non avvolto tra polo caldo e massa.

Si potrebbe verificare il suo comportamento....che ne dici??
Sempre che, qualcuno non l'abbia già provato!

Sì certamente, posso anche farlo per vedere come si comporta e valutare se eliminare l'originale. Ora è la quarta volta che il choke si carbonizza e ne ho proprio le scatole piene di questo sistema. Comunque le ultime due volte ho fatto caso che il problema si crea in 30 metri quando uso il PA superando la fatidica soglia dei 500 W, troppo pochi per una antenna da 1500 W PeP. Vorrei dimostrare tecnicamente la mia teoria che la causa di tutti i problemi è questo maledetto choke e farlo sapere a Hy-Gain/MFJ che lo ha progettato e costruito. Mi ero già lamentato alla Hy-Gain di questo problema e quando ho chiesto loro lo schema elettrico del balun per tutta risposta ho avuto toni duri del tipo "lei non è autorizzato a manomettere o chiedere informazioni tecniche sull'ATU, nè tentare di riparare circuiti elettronici di proprietà Hy-Gain" ... quindi mi hanno obbligato a comprare un balun nuovo a patto di restituire quello danneggiato. Avercela avuta grassa c'era da intentare una causa giudiziaria nei loro confronti. Grrrrrrrrrr.....

Purtroppo per me non ho risolto un granchè, visto che ogni tanto lo stesso componente si carbonizza. Mi sono sentito con Claudio IZ1DNJ che mi ha offerto la sua collaborazione, spero solamente che con lui la teoria si sposi bene con la pratica e se effettivamente si dimostra che l'RF choke interagisce negativamente con i trasformatori, statene pur certi che alla Hy-Gain ne vedranno delle belle, sopratutto per i toni con cui mi hanno risposto. Quando Hy-Gain era una azienda AMERICANA queste cose non succedevano, i giapponesi non hanno mai imparato a fare da soli, hanno sempre scopiazzato e scopiazzeranno vita natuarl durante!!!

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n/a

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Inserito il - 16/03/2010 : 22:10:17

Beppe I1WXY,

prima ti ho risposto in merito al Choke dimenticandomi di dirti che anch'io possiedo la verticale Hy Gain AV-640 ma per mia fortuna non ho amplificatori lineari per sodomizzarla.

La risoluzione di questo tuo inconveniente m'interessa comunque in previsione di un eventuale acquisto di P.A.
Direi acquisto più eventuale... che prossimo!

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-.-. .. .- ---

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I1WXY

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Inserito il - 17/03/2010 : 00:40:54

ik1xpp ha scritto:

Beppe I1WXY,

prima ti ho risposto in merito al Choke dimenticandomi di dirti che anch'io possiedo la verticale Hy Gain AV-640 ma per mia fortuna non ho amplificatori lineari per sodomizzarla.

La risoluzione di questo tuo inconveniente m'interessa comunque in previsione di un eventuale acquisto di P.A.
Direi acquisto più eventuale... che prossimo!

Ciao, tutto sommato la AV-640 è una antenna eccellente e se dovessi comprarne un'altra la comprerei. L'unica nota di fastidio è quello che ho scritto, tu sei ancora uno dei pochi che non ha a disposizione un PA, ma prima o poi per scelta o per necessità lo comprerai... è solo questione di tempo (e di soldi) :) Io il lineare lo adopero solo quando chiamo una stazione DX per farmi sentire, non faccio quasi mai CQ, sto ore ad ascoltare quando sono in radio e molte volte QSO non ne faccio, per come sono messo io e dove sono un PA per me è indispensabile. Ti aggiornerò se riusciremo a sistemare il problema definitivamente. Ciao

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IZ1DNJ

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Inserito il - 17/03/2010 : 00:57:29

Ciao a tutti,
Ho terminato e sto consegnndo i 4 match che mi sono stati richiesti e che con fatica ho realizzato poichè ho poco tempo a disposizione.
Sono stati realizzati con l'ultima soluzione che ho postato e provati sotto alla mia antenna hanno dato tutti risultati perfettamente uguali, quindi la costruzione è affidabile.

Proprio questa sera sto testando un nuovo sitema di match, realizzato con un solo toroide FT-240-K come trasformatore con avvolte 15 spire in bifilare (30 in tutto) e con induttanza 92 microH su ogni avvolgimento di 15 spire e 357 microH su 30 spire e fino qui ci siamo, i valori sono in linea con i trasformatori che ho realizzato con doppio toroide FT-240-K 10 spire in bifilare (20 in tutto) e con induttanza 95 microH su ogni avvolgimanto di 10 spire e 344 microH su 20 spire.

Voglio provare fino a quale potenza si può utilizzare il trasformatore realizzato con un solo toroide anziche due e con temperature accettabili. Sono fiducioso di poter arrivare a 500W in continuo per 5 minuti. Vi farò sapere in merito.

Il punto dolente resta comunque il balun choke e proprio questa sera sto testando strumentlmente gli avvolgimenti realizzati con cavo coassiale RG-213 avvolto su tubo di PVC diametro 20 cm.
Con 10 spire e lunghezza cavo avvolto di 6,60 metri, provato sotto l'antenna, i risultati sono stati scadenti.
Sto provando ad aumentare gli avvolgimenti e quando avrò trovato il punto ottimale ed il migliore abbinamento tra trasformatore e balun choke Vi farò sapere.

Se riuscirò nell'intento sarà sicuramente facile ed economico costruire il match per l'antenna 7+. Si utilizzerà solo un toroide e del cavo coassiale RG-213.

A presto
Claudio, IZ1DN

Modificato da - IZ1DNJ in data 17/03/2010 00:58:16

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IW9GYL

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Inserito il - 17/03/2010 : 09:13:31

Premettendo che non sono capace di modificare il mio balun senza combinare guai irreparabili (pertanto aspetto che qualcuno in zona lo sappia a voglia farlo) mi chiedevo: ovviamente tutto questo senza acccorciare il cimino di testa? Non mi è sembrato che fosse scritta qualcosa in merito!

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73...Filippo
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IW9GRL

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Inserito il - 17/03/2010 : 09:29:42

IW9GYL ha scritto:

Premettendo che non sono capace di modificare il mio balun senza combinare guai irreparabili (pertanto aspetto che qualcuno in zona lo sappia a voglia farlo) mi chiedevo: ovviamente tutto questo senza acccorciare il cimino di testa? Non mi è sembrato che fosse scritta qualcosa in merito!

Ciao Filippo
sembrerebbe di no, non bisogna accorciare niente ....
ho ricevuto i toroidi ieri ( purtroppo ho distrutto il condensatore :( caduto a terra ) ...
non appena il tutto e' pronto ti faccio sapere e ti faccio vedere come fare ....

saluti
D. ....#

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ik3vig

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Inserito il - 17/03/2010 : 10:05:23

Ciao a tutti,

ho anche io un 7+ nuova nuova....non ancora installata proprio perchè
voglio modificare "la scatoletta".

Un caro amico I2PHD ha tempo fa modificato la sua 7+ in modo analogo
a quello proposto (unun 4:1 con FT240-k) ma eliminando il choke interno
sostituendolo con una serie di ferrti ad alta permeabilità di tipo FT99
come vedete nelle foto, risolvendo il problema del riscaldamento con
alte potenze

Qualcun altro ha mai provato una tale soluzione ?

73 Beppe
IK3VIG

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IZ1DNJ

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Inserito il - 17/03/2010 : 10:50:35

Ciao Beppe, IK3VIG,
il sistema da Te proposto con trasformatore con FT-240-K e balun choke realizzato con serie di toroidi sul cavo coassiale, metodo Walter Maxwell, W2DU, sono sicuro che funzioni.

http://w2du.com/r2ch21.pdf

http://w2du.com/

http://www.nonstopsystems.com/radio...ble_w2du.pdf

ed in fine, molto interessante con prove con il miniVNA:

http://www.nonstopsystems.com/radio...o_baluns.htm

Il punto principale della questione è trovare un metodo che funzioni, facile da realizzare e sopratutto economico ed alla portata di tutte le tasche.

Mi potresti dire dove hai reperito il Tuo kit di toroidi?

Cordiali saluti.

Claudio, IZ1DNJ

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IW9GRL

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Inserito il - 17/03/2010 : 11:06:50

IZ1DNJ ha scritto:

Ciao Beppe, IK3VIG,
il sistema da Te proposto con trasformatore con FT-240-K e balun choke realizzato con serie di toroidi sul cavo coassiale, metodo Walter Maxwell, W2DU, sono sicuro che funzioni.

http://w2du.com/r2ch21.pdf

http://w2du.com/

http://www.nonstopsystems.com/radio...ble_w2du.pdf

ed in fine, molto interessante con prove con il miniVNA:

http://www.nonstopsystems.com/radio...o_baluns.htm

Il punto principale della questione è trovare un metodo che funzioni, facile da realizzare e sopratutto economico ed alla portata di tutte le tasche.

Mi potresti dire dove hai reperito il Tuo kit di toroidi?

Cordiali saluti.

Claudio, IZ1DNJ

interessa pure me, dove hai trovato i toroidi ?

73

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ik3vig

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Inserito il - 17/03/2010 : 11:21:39

Claudio, la foto della scatola con i toroidi è di I2PHD.

I TF99 li ha a catalogo ROTA, penso che una decina per utente
dovrebbero bastare.

Io non li ho ancora ordinati...volendo si potrebbe fare un acquisto
cumulativo.

Beppe

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IZ1DNJ

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Inserito il - 17/03/2010 : 11:49:54

OK Beppe, IK3VIG,
grazie per l'informazione.
In merito all'acquisto comulativo direi che essendo Rota in Italia non conviene.
Supponiamo che faccia io l'ordine per tutti e riesca ad ottenere un piccolo sconto, sarebbe sicuramente inferiore alle spese di spedizione che poi dovrei pagare per inviare il materiale a chi l'ha aderito all'ordine cumulativo.
Conviene che ognuno faccia l'ordine direttamente a Rota.

Fosse una fornitura dall'estero, dove le spese di spedizione incidono parecchio, potrebbe esserci un risparmio.

Ora provvedo a fare l'ordine in modo da poter fare alcune prove e poi mi è venuta una fantastica idea, ma prima di asporla vorrei provarla. Se funzionerà farà felici molti possessori di 7+.

Cordiali saluti.
Claudio, IZ1DNJ

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IW9GRL

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Inserito il - 17/03/2010 : 15:07:54

IZ1DNJ ha scritto:

OK Beppe, IK3VIG,
grazie per l'informazione.
In merito all'acquisto comulativo direi che essendo Rota in Italia non conviene.
Supponiamo che faccia io l'ordine per tutti e riesca ad ottenere un piccolo sconto, sarebbe sicuramente inferiore alle spese di spedizione che poi dovrei pagare per inviare il materiale a chi l'ha aderito all'ordine cumulativo.
Conviene che ognuno faccia l'ordine direttamente a Rota.

Fosse una fornitura dall'estero, dove le spese di spedizione incidono parecchio, potrebbe esserci un risparmio.

Ora provvedo a fare l'ordine in modo da poter fare alcune prove e poi mi è venuta una fantastica idea, ma prima di asporla vorrei provarla. Se funzionerà farà felici molti possessori di 7+.

Cordiali saluti.
Claudio, IZ1DNJ

Attendiamo fiduciosi aggiornamenti in merito Claudio .... :)

il buon GYL mi ha fatto venire un dubbio, la nuova match-box non implica una ritaratura dell'antenna vero ?

grazie
73

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IW9GYL

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Inserito il - 18/03/2010 : 13:13:59

IW9GRL ha scritto:

No no no no...sbaglio!!! Tu mi dici cosa si deve ccomprare e io ti nominerò mio "autocostruttore di fiducia"!!!! HI HI HI

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IW9GRL

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Inserito il - 18/03/2010 : 16:16:30

IW9GYL ha scritto:

IW9GRL ha scritto:

No no no no...sbaglio!!! Tu mi dici cosa si deve ccomprare e io ti nominerò mio "autocostruttore di fiducia"!!!! HI HI HI

MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

con vero piacere .... contattiamo il buon CRISPINO e il materiale in meno di 24ore e' a casa tua !!!

fatti sentire onair !!!
73

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IW9GRL

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Inserito il - 18/03/2010 : 16:54:45

Piccola info ..

usando del comunissimo RG-58 per il choke avrei soltanto limiti di potenza ?
fino a che potenza potrei spingermi ?

D. ....#

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IW9GRL

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Inserito il - 18/03/2010 : 19:23:13

CIAO
ho appena avvolto il trasformatore 4:1 con le 10 spire, ma le induttanze ottenute sono un po' diverse : 79uH e 336uH ....

qualcosa non torna !!!

HELP

73

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IZ1DNJ

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Inserito il - 18/03/2010 : 20:48:48

IW9GRL ha scritto:

Piccola info ..

usando del comunissimo RG-58 per il choke avrei soltanto limiti di potenza ?
fino a che potenza potrei spingermi ?

D. ....#

Come da tabella qui di seguito indicata, a 100MHZ 200W e a 30 MHz direi che potresti spingerti fino a 250W

http://www.bieffecavi.com/pdf/RG58CU

Io il primo balun choke, con 1 solo toroide FT-240-43, che avevo fatto per prova, con il cavo RG-58XX l'ho letteralmente sciolto utilizzando 500W, considerando che un solo toroide FT-240-43 a 7MHz e 500W scalda parecchio

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IZ1DNJ

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Inserito il - 18/03/2010 : 20:51:57

IW9GRL ha scritto:

CIAO
ho appena avvolto il trasformatore 4:1 con le 10 spire, ma le induttanze ottenute sono un po' diverse : 79uH e 336uH ....

qualcosa non torna !!!

HELP

73

Con quale piattina hai fatto le 10 spire? postami una foto o indicami le caratteristiche.
Immagino che ti stia riferendo ad un avvolgimento su due toroidi del tipo FT-240-K accoppiati.

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IZ1DNJ

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Inserito il - 18/03/2010 : 21:05:27

Oggi sono stato presso la Ditta Elettronica Rota a prendere alcuni tipo di toroidi per provare una nuova soluzione per il match della 7+.

Se funziona, sarà tutto più semplice ed economico.

Ora mi metto al lavoro e poi si vedrà.

Aperto OT
sto cercando una barca, usata, di alluminio, modello Canadian 445 (da mare), anche senza motore.
Chiuso OT

Modificato da - IZ1DNJ in data 18/03/2010 21:07:16

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IW9GRL

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Inserito il - 19/03/2010 : 01:10:45

IZ1DNJ ha scritto:

IW9GRL ha scritto:

CIAO
ho appena avvolto il trasformatore 4:1 con le 10 spire, ma le induttanze ottenute sono un po' diverse : 79uH e 336uH ....

qualcosa non torna !!!

HELP

73

Con quale piattina hai fatto le 10 spire? postami una foto o indicami le caratteristiche.
Immagino che ti stia riferendo ad un avvolgimento su due toroidi del tipo FT-240-K accoppiati.

CIAO

ho utilizzato due toroidi FT-240K accoppiati uno sull'altro, per l'avvolgimento ho utilizzato del cavo da 1.5mm^2 quello che si usa per gli impianti hifi (isolante trasparente, colore oro/argento) simile a quello tuo ....
x le foto te le posto domani ....
la cosa che mi fa scervellare e' che la somma dei due e' 336uH secondo specifiche da te dettate ....
mmmmmmmmmmmmm

grazie
Daniele ....#

Modificato da - IW9GRL in data 19/03/2010 10:46:18

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