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iu2rkx

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 10:47:20
ciao a tutti dopo anni di inattivita', sto ricominciando a fare radio. Prima cosa da fare e' ristrutturare la stazione, operazione attualmente in corso. Ho pero' un problema elettrico: ogni tanto (troppo spesso) mi scatta il differenziale. Ne ho installato uno con autoripristino, ma ovviamente e' una seccatura. Magari capita 3 o 4 volte in una mattina poi per un mese non succede piu'. Spesso capita la mattina quando sono ancora a nanna. Purtroppo la casa e' vecchia e l'impianto non e' a zone, quindi anche l'elettricista ha gettato la spugna. Tutto questo per arrivare a dire che ho messo le radio dietro ad un ups (apc smart 1500) che gia' avevo. E tutto funziona allegramente In stazione ho anche piu' di un alimentatore (uno switching e 2 lineari). Ho gia' letto qualche post qui riguardo la terra da cui e' emerso che una terra buona e' meglio di 2 separate , che ovviamente potrebbero non essere equipotenziali. Vorrei pero' capire se e' il caso di montare una barra equipotenziale e come collegarla, anche considerata la presenza dell'ups che isola dalla rete. Aggiungo che le antenne non sono direttamente a terra perche' farlo sarebbe un lavoro improponibile, e l'unica messa a terra disponibile e' quella ridicola con filo da 1.5 o 2.5mmq al massimo della presa della centralina tv. Lo so...sono segne mentali; tutto comunque funziona e in caso di temporale stacco sempre le antenne. Ma un buon lavoro quale sarebbe? grazie Adriano


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: binasco ~ Messaggi: 14 ~ Membro dal: 10/02/2024 ~ Ultima visita: Ieri

IW9BID

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 12:00:28
Ciao Adriano, leggendo il tuo post mi ci sono rispecchiato molto. Io posso solo dirti la mia e come ho risolto questa problematica. Come sempre scrivo nei mie interventi quello che ti indicherò non è vangelo, e ovviamente nessuno può assicurarti che risolverai ma apprendere le problematiche degli altri pùò certe volte essere utile. Ecco cosa mi accadeva anni fà, bastava un temporale, oppure pioggia e umidità e certe volte anche con le belle giornate saltava il salvavita. Ne ho cambiato 2 ma nulla da fare, dopo prove e controprove snervanti sono arrivato alla conclusione che il tutto proveniva dal'impianto delle utenze radio. Su suggerimento ho acquistato un trasformatore isolatore di rete da 4Kwatt che alimenta e separa galvanicamente dalla rete tutte le utenze delle radio, e ad oggi sono anni che quelle cose non succedono più. Certamente non sono riuscito a verificare con certezza se il problema derivava da alimentatori switching, da vecchi apparati, amply ecc. Resta di fatto che adesso sono in pace. Quindi tra le tante cose che devi verificare e quali soluzioni prendere tieni in considerazione anche questa ovvero la separazione galvanica dalla rete. Ti auguro buona fortuna. Alfio


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1449 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 17/05/2024

I4JXE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 12:36:09

Messaggio di iu2rkx

ciao a tutti
dopo anni di inattivita', sto ricominciando a fare radio.
Prima cosa da fare e' ristrutturare la stazione, operazione attualmente in corso.
Ho pero' un problema elettrico: ogni tanto (troppo spesso) mi scatta il differenziale. Ne ho installato uno con autoripristino, ma ovviamente e' una seccatura. Magari capita 3 o 4 volte in una mattina poi per un mese non succede piu'. Spesso capita la mattina quando sono ancora a nanna. Purtroppo la casa e' vecchia e l'impianto non e' a zone, quindi anche l'elettricista ha gettato la spugna.
Tutto questo per arrivare a dire che ho messo le radio dietro ad un ups (apc smart 1500) che gia' avevo. E tutto funziona allegramente
In stazione ho anche piu' di un alimentatore (uno switching e 2 lineari). Ho gia' letto qualche post qui riguardo la terra da cui e' emerso che una terra buona e' meglio di 2 separate , che ovviamente potrebbero non essere equipotenziali. Vorrei pero' capire se e' il caso di montare una barra equipotenziale e come collegarla, anche considerata la presenza dell'ups che isola dalla rete. Aggiungo che le antenne non sono direttamente a terra perche' farlo sarebbe un lavoro improponibile, e l'unica messa a terra disponibile e' quella ridicola con filo da 1.5 o 2.5mmq al massimo della presa della centralina tv.
Lo so...sono segne mentali; tutto comunque funziona e in caso di temporale stacco sempre le antenne. Ma un buon lavoro quale sarebbe?
grazie

Adriano

Ciao Adriano, bentornato in radio !
il mio parere da 2 cent...
Nel tuo caso, oltre aila terra, hai sicuramente un problema di dispersione
di corrente causata dal vecchio impianto di casa che fa scattare il salvavita.
Che magari interviene maggiormente in certe condizioni di umidità.
Potrebbe essere causata anche dalla resistenza di un forno elettrico (cosa capitatami, e verificata staccando la spina)
A mio modesto avviso non ti resta che contattare un elettricista coi controfiocchi
dotato di strumentazione (e sopratutto di voglia e pazienza) e sentire varie
opzioni, preventivo compreso.....
Una semplice (per la sola stazione radio) potrebbe essere una linea diretta dal contatore con adeguato magnetotermico anche sotto canaletta come ho fatto (e risolto) io.
Anche per quanti e quali dispersori di terra la risposta sicura dovrebbe arrivare dallo stesso elettricista.
Insomma nel mio caso dovetti rinunciare al "faidate" e metter mano al portafoglio.
Cordiali 73 e auguri
Gabriele

Firma di I4JXE

Gabriele, i4jxe
all digital modes
i4jxe(at)hotmail.com

Città: Ferrara ~ Messaggi: 185 ~ Membro dal: 27/10/2011 ~ Ultima visita: 16/05/2024

iu2rkx

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 13:46:29
intanto ringrazio Alfio e Gabriele. Faccio per praticita' una risposta unica: il problema del salvavita e' abbastanza particolare: non dipende dall'umidita' (almeno apparentmente) perche' non capita necessariamente quando piove. Non capita nemmeno quando ci sono particolari carichi in funzione. Anzi, la mattina di solito c'e' acceso poco o nulla, eppure salta. Il problema e' iniziato anni fa, quando ho fatto installare il condizionatore, ed era quasi del tutto scomparso spostando la linea sotto un differenziale separato solo per lui. In aggiunta avevo fatto mettere un autoripristinante gewiss per la casa e il problema era quasi completamente scomparso. Ora ho dovuto sostituire il gewiss con un bticino per questioni di dimensioni fisiche (l'aggiunta di un fotovoltaico): il bticino e' piu' piccolo. Il gewiss non ci sta piu' nel quadro. Per quanto riguarda l'isolamento dalla rete, l'ups dovrebbe gia' rendermi isolato, dato che e' a doppia conversione e c'e' di mezzo il suo trasformatore. Ovviamente la casa ha anche la sua messa a terra. che per quanto ne so funziona (mai preso scosse) Farei anche la spesa per un controllo dell'impianto ma purtroppo, secondo l'elettricista, non potendo segmentare l'impianto, e' anche difficile trovare dove sia il problema ed eventualmente sistemare solo quel tratto di impianto. Oltretutto non e' nemmeno un problema costante, il che' rende davvero complesso individuare la dispersione. Altrettanto ovviamente, a parte il costo, rifare l'impianto a zone implicherebbe anche importanti lavori di muratura in mezza casa (bagni e cucina sono stati rifatti di recente, ma il problema esisteva da prima, quindi punterei il dito sugli altri locali. Il problema rimane comunque il medesimo....e' un impianto unico; per intenderci non c'e' nemmeno la separazione luce\forza perche' i corrugati sono piccoli e non e' stato possibile far passare i fili per un impianto piu' in creanza (la casa ha quasi 60 anni, e all'epoca usava cosi')


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: binasco ~ Messaggi: 14 ~ Membro dal: 10/02/2024 ~ Ultima visita: Ieri

ik6den

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 14:18:41

Ciao Adriano, diversi anni fa avevo lo stesso problema, succedeva +/- alla stessa ora tutte le mattine, Parlando con un mio amico che lavorava all'Enel mi spiego' che a volte fanno degli switch in centrale (credo sulle fasi) e i forse gli spike davano problemi.
Lui aveva risolto mettendo un differenziale in classe A o puro (non mi ricordo quale dei 2. Facendo la stessa cosa ho risolto il problema, e con me altri amici nelle stesse condizioni.
Ciao

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

Ik6DEN-R ECHOLINK 365125 RU5 CAMPO FELICE (AQ)
visita www.ariaq.it

Regione Abruzzo ~ Prov.: L'Aquila ~ Città: PIZZOLI ~ Messaggi: 1755 ~ Membro dal: 31/03/2005 ~ Ultima visita: 17/05/2024

i3jrf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 14:21:43

Ciao Adriano, il tuo problema l'ho avuto anch'io.
tredici anni fa ho comprato casa e succedeva anche a me che saltava
il salvavita in modo random senza una precisa condizione
atmosferica o di utilizzo.
Al tempo non avevo installato niente, forse solo la cucina in taverna.
nel frattempo sono venuto ad abitare, installato antenna e radio
e il problema si ripeteva. Ho separato l'impianto elettrico
in quattro sezioni e ho trovato che a saltare era sempre
il differenziale della taverna. Probabilmente e' il fornello
che proviene dalla vecchia abitazione.Stacco e tutto
funziona regolarmente, tanto non lo uso.
A questo punto e' lui l'incriminato.
Viene il giorno, due anni fa, che sostituisco il vecchio
fornello con uno nuovo e magicamente il problema si ripresenta come prima.
Stupito smonto e scollego il tutto e non succede piu' niente.
E qui viene il bello.
Nel ricollegare il tubo del gas noto che toccando il tubo con
il telaio del forno ci sono parecchie scintille , evidentemente
c'e' una differenza di potenziale tra la massa dell'impianto
elettrico e il tubo del gas.
Maledette correnti vaganti !
Sostituito il tubo flessibile con rete metallica interna con uno
vecchio tipo in gomma e il problema si e' risolto.
Questa la mia esperienza. Spero possa esserti utile.
Ciao e buona fortuna.

Firma di i3jrf

i3jrf flavio

Regione Veneto ~ Prov.: Verona ~ Città: verona ~ Messaggi: 300 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 16/05/2024

iu2kal

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 14:47:34

come vedi è un problema che succede a molte persone a prescindere se hanno stazione radio o no.
anch'io ho avuto a che fare con questo problema durante la mia carriera lavorativa in enel.
a volte una fase a terra in un'abitazione , o una officina o ditta, metteva in crisi u'intera via ma solo in alcune case.
trovare il responsabile non era semplice ,staccando in sequenza decine di contatori, poi i vari utilizzatori , il piu delle volte ci si riusciva.
il consiglio che ti posso dare è quello di monitorare se è presente una tensione tra terra e neutro nel tuo appartamento , il che può anche essere pericoloso ,ma se il problema non è continuo è dura trovare la causa.
comunque puoi contattare enel o chi per esso .
Ciao! 73

Firma di iu2kal

73 Giovanni

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 15/01/2018 ~ Ultima visita: Ieri

IW9BID

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 14:51:53
Ciao Adriano, anche da mè l'impianto è vecchio di 55 anni, presa di terra installata 10 anni fà ma che non raggiunge neppure il 30% degli inquilini, io mi sono allacciato a spese mie e la presa di terra arriva solo in cucina e lavanderia e imp. radio. Casa in affitto e il propietario alla richiesta neppure per sogno avrebbe scucito i denari per ammodernare l'impianto, e se insistevo non mi avrebbe rinnovato il contratto. Mi restava di isolarmi galvanicamente dalla rete, cosa che ho fatto con una spesa contenuta. Saluti


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1449 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: 17/05/2024

iz0dge

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 15:34:39

iu2rkx ha scritto:
... Il problema e' iniziato anni fa, quando ho fatto installare il condizionatore....

Ebbi lo stesso problema parecchi anni fa, impianto elettrico e condizionatori tutto nuovo di zecca, uno di 4 condizionatori (inverter di marca pagati una fucilata) faceva saltare il differenziale
Problema risolto mettendo i condizionatori sotto un differenziale dedicato ad alta immunità ai disturbi.
Se già mettendo il condizionatore sotto un differenziale separato il problema si era risolto il problema è sicuramente lui, non c'entra l'impianto vecchio. Se avessi veramente una dispersione (cosa peraltro rara negli impianti, di solito quello che va in dispersione sono gli elettrodomestici con resistenze: forni lavatrici) il problema ce l'avresti sempre

Modificato da - iz0dge in data 06/05/2024 15:36:06

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 23/01/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iu2rkx

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 16:36:01
faccio ancora una risposta unica, ringraziando tutti. Alcune cose che non ho detto, per non mettere troppa carne al fuoco e per non farla troppo luonga: 1) il condizionatore e' gia' stato messo su una linea separata. La situazione era molto migliorata, ma non risolta. 2) in ingresso ci sono 2 contatori (il mio e quello dell'appartamento di mia madre) collegati alla stessa fase enel, ma il problema e' solo da me. Ritengo quindi che il problema sia da ricercare nel mio impianto. Purtroppo suddividere l'impianto e' fuori discussione....dovrei sventrare la casa. Inoltre al momento ho un quadro elettrico che racchiude differenziali e magnetotermici di 2 appartamenti (e due fotovoltaici). E' il quadro piu' grosso che l'elettricista ha trovato. Per andare oltre dovrei fare2 quadri separati, ma il problema e' che dovrei anche giuntare i cavi o sostituirne una parte perche' non ci arriverebbero piu'. Insomma....comunque la si metta e' un casino. Faro' quella prova per verificare se c'e' tensione fra neutro e terra. Non ci dovrebbe essere, o comunque dovrebbe essere bassissima. Ma il problema rimane: se ci fosse...trovare da dove arriva sarebbe sempre complicato :-( ah, dimenticavo: la cantina e' su una sua linea separata, quindi il problema non dovrebbe essere li'. Trattandosi di cantina l'impianto e' stato rifatto fuori muro. Pero' mi viene in mente che magari e' rimasto qualche neutro che da qualche parte e' collegato a quello dell'appartamento. Non credo sia il caso, perche' il differenziale non rimarrebbe armato, ma chi sa mai. Una prova di continuita' fra i 2 neutri a corrente staccata non fa male.


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: binasco ~ Messaggi: 14 ~ Membro dal: 10/02/2024 ~ Ultima visita: Ieri

ik1bxn

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 17:03:18

Adriano

il neutro coincide con la terra solo nella cabina di distribuzione che serve il tuo appartamento. In cabina il trasformatore della distribuzione riceve al primario la media tensione ed al secondario presenta le 3 fasi più il neutro (che è il "centro stella" dei 3 avvolgimenti del secondario) e viene messo franco a terra in cabina. Da quel punto il neutro viaggia isolato e raggiunge la tua tavoletta Enel insieme ad una delle fasi mettendo a disposizione di casa tua i 220 V ottenuti con una delle 3 fasi a 380 ed il neutro.
Quindi se sei vicino alla cabina di media verosimilmente non troverai tensione fra il neutro e la tua terra, ma se se non sei vicino troverai tensione sicuramente. Questo perchè i carichi"domestici" sono monofase ma serviti da un sistema trifase e determinano così una situazione di squilibrio fra le fasi.
Questo non rappresenta un'anomalia, ma è la normalità in presenza di carichi squilibrati benchè Enel cerchi di equilibrare il più possibile i carichi monofase (ad esempio su 6 appartamenti ne collega 2 sotto ogni fase)

73 - Giorgio

Firma di ik1bxn

Giorgio - Sez. ARI 15.05 Novi Ligure https://www.ik1bxn.it/wp/

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Busalla ~ Messaggi: 1864 ~ Membro dal: 14/02/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz0dge

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 18:06:34

ik1bxn ha scritto:

Adriano

il neutro coincide con la terra solo nella cabina di distribuzione che serve il tuo appartamento. In cabina il trasformatore della distribuzione riceve al primario la media tensione ed al secondario presenta le 3 fasi più il neutro (che è il "centro stella" dei 3 avvolgimenti del secondario) e viene messo franco a terra in cabina. Da quel punto il neutro viaggia isolato e raggiunge la tua tavoletta Enel insieme ad una delle fasi mettendo a disposizione di casa tua i 220 V ottenuti con una delle 3 fasi a 380 ed il neutro.
Quindi se sei vicino alla cabina di media verosimilmente non troverai tensione fra il neutro e la tua terra, ma se se non sei vicino troverai tensione sicuramente. Questo perchè i carichi"domestici" sono monofase ma serviti da un sistema trifase e determinano così una situazione di squilibrio fra le fasi.
Questo non rappresenta un'anomalia, ma è la normalità in presenza di carichi squilibrati benchè Enel cerchi di equilibrare il più possibile i carichi monofase (ad esempio su 6 appartamenti ne collega 2 sotto ogni fase)

73 - Giorgio

E poi ci sono i posti (tipo Roma ma sospetto non solo) dove il neutro non esiste perché vengono distribuite due fasi a 125 V...

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 23/01/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz0dge

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 18:10:39

iu2rkx ha scritto:

faccio ancora una risposta unica, ringraziando tutti.

1) il condizionatore e' gia' stato messo su una linea separata. La situazione era molto migliorata, ma non risolta.

Che intendi per "linea separata"?
Se semplicemente ha dei cavi dedicati ma stanno sotto a uno stesso differenziale, non cambia nulla
Devi avere contatore -due differenziali - a uno collegato il condizionatore a un altro il resto

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 334 ~ Membro dal: 23/01/2005 ~ Ultima visita: Oggi

I2xjw

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 18:15:59

Ciao Tutti.
Come descritto da:
ik6den Inserito il - Oggi : 14:18:41
Ciao Adriano, diversi anni fa avevo lo stesso problema, succedeva +/- alla stessa ora tutte le mattine, Parlando con un mio amico che lavorava all'Enel mi spiego' che a volte fanno degli switch in centrale (credo sulle fasi) e i forse gli spike davano problemi.
Lui aveva risolto mettendo un differenziale in classe A o puro (non mi ricordo quale dei 2. Facendo la stessa cosa ho risolto il problema, e con me altri amici nelle stesse condizioni.
Ciao

E come praticamente capita a Te così capitava alla figlia, notare che la casa era nuova e con l'impianto rispettante le ultime norme.
Fatto i controlli strumentali da un tecnico Bi-Ticino con adeguata attrezzatura, tutto OK.
Messo il differenziale sopra indicato = finito il problema.
Oramai sono passati diversi anni.

Notare: non è Vangelo da Te potrebbe essere una questione diversa ma l'abbinamento "mattina presto" è identica, pioggia, vento, temporali ecc. non procurava niente.

Claudio

Firma di I2xjw

Se sai scrivi, se non sai lascia perdere.

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Samarate ~ Messaggi: 467 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 17/05/2024

ik1bxn

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Inserito il - 06/05/2024 : 18:19:21

"E poi ci sono i posti (tipo Roma ma sospetto non solo) dove il neutro non esiste perché vengono distribuite due fasi a 125 V..."

caspita ! ancora :-) comunque in quel caso la trifase è a 220 (fase-fase) e la 125 si ottiene con fase e neutro (220 diviso radice di 3 = 127).
Anche a Genova era in uso parecchi anni fa, ricordo che avevamo 2 contatori in casa uno per la "luce" (125) ed uno per "l'idustriale" (220)

Giorgio

Firma di ik1bxn

Giorgio - Sez. ARI 15.05 Novi Ligure https://www.ik1bxn.it/wp/

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Busalla ~ Messaggi: 1864 ~ Membro dal: 14/02/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iu2kal

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Inserito il - 06/05/2024 : 18:19:57

Ciao Giorgio
ok concordo in tutto ma tra terra e neutro non deve esserci tensione o almeno poca roba.
trovi sicuramente una ddp tra la tua terra e la terra di cabina (connessa al neutro),data dalla distanza e dal tipo di terreno.
diverso il caso se una dispersione verso terra a causa di un qualche motivo ( cavi bt con isolamento scarso o compromesso, vicino con forno difettoso o che sta facendo esperimenti

(mi è capitato).
diciamo che se vedo 50-100 volt tra terra e neutro , un guasto da qualche parte c'è , e io non entrerei per nessun motivo in doccia !.....se non scatta il differenziale o peggio se non ce l'ho.
nel caso chiamo segnalazione guasti del tuo fornitore.
Ciao 73 Giovanni

Modificato da - iu2kal in data 06/05/2024 18:36:28

Firma di iu2kal

73 Giovanni

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 15/01/2018 ~ Ultima visita: Ieri

ik1bxn

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 18:38:11

Ciao Giovanni certo io avevo in testa ben poca ddp, valori di 50-100 volt sono certamente sinonimo di un guasto o comunque di una pesante anomalia nell'equilibrio della terna di correnti di fase.
73

Firma di ik1bxn

Giorgio - Sez. ARI 15.05 Novi Ligure https://www.ik1bxn.it/wp/

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Busalla ~ Messaggi: 1864 ~ Membro dal: 14/02/2009 ~ Ultima visita: Ieri

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 06/05/2024 : 18:51:54

ik6den ha scritto:

Ciao Adriano, diversi anni fa avevo lo stesso problema, succedeva +/- alla stessa ora tutte le mattine, Parlando con un mio amico che lavorava all'Enel mi spiego' che a volte fanno degli switch in centrale (credo sulle fasi) e i forse gli spike davano problemi.
Lui aveva risolto mettendo un differenziale in classe A o puro (non mi ricordo quale dei 2. Facendo la stessa cosa ho risolto il problema, e con me altri amici nelle stesse condizioni.
Ciao

Adriano , questo è il problema più probabile, è successo anche a me per un periodo estivo di qualche anno fa, tutte le mattine ma non sempre, mi alzavo alle 6 ed era saltato il salvavita. Parlando per caso con un amico impiegato all ' Enel mi ha confermato che spesso l'Enel switcha fra un trasformatore all'altro e lo fanno sempre nello stesso orario , normalmente la mattina molto presto.
Quindi spike di commutazione, o la velocità di commutazione non è abbastanza veloce e il tuo salvavita molto sensibile ne risente !!
Ho telefonato all'Enel e spiegato il problema , non è più successo !
Ciao, 73.

Modificato da - ik4wtu in data 06/05/2024 18:53:27

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2393 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 19:19:43

Premetto che per quanto sto per dire non mi assumo nessuna responsabilità in quanto siamo tutti maggiorenni, vaccinati e pure (abbastanza) esperti di elettrotecnica.... almeno così dovrebbe.....
Negli anni 90 con l'andata in vigore del famoso D.L. 46/90 avevo iniziato anch'io a montare "salvavita" dappertutto, nella casa in città, in quella di campagna, a casa dei miei, dei suoceri, ecc. ecc. e da allora son cominciati i problemi e questo nonostante si trattasse di impianti di recente realizzazione ed con l'esclusione di perdite, contatti falsi, umidità ecc. ecc.
Oltretutto mi ricordo che a casa mia, in determinati periodi, capitava spesso tra le 7 e le 7:30 del mattino per cui mi sono sempre chiesto cosa avvenisse in quella fascia oraria....

E così dopo tante "saracche" da parte di genitori e suoceri che mi chiedevano perchè "scattasse la luce".... dopo aver messo in dubbio le mie capacità elettrotecniche (mai fare lavori simili per i parenti)... dopo aver buttato via per un paio di volte il contenuto di frigor e congelatori, e dopo aver provato a sostituire dei normali ABB con vari modelli di differenziali "altamente resistenti ai fenomeni impulsivi" di nota marca (Siemens) e altrettanto "commisurato" costo... mi sono stufato e dopo aver vagliato ogni possibile causa, presenza di alimentatori switching da computer, da VCR, TV, ecc. stanco di dover fare la guerra contro i mulini a vento......ho eliminato ovunque i differenziali lasciando normali magnetotermici....
Tutto sommato, mi son sempre detto, siamo arrivati dove siamo arrivati anche senza i "salvavita" per cui....... roblema risolto !!!

Però voi non fatelo..... !!!!!!!

Modificato da - I4YFC in data 06/05/2024 19:21:28

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2032 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

iu2rkx

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/05/2024 : 20:58:48
soliti ringraziamenti e risposta cumulativa: @I4YFC no, questo non lo faccio ;-) @IK4WTU mi piacerebbe se il problema fosse quello, ma nell'appartamento confinante di mia madre non succede nulla. E i due contatori sono collegati alla stessa fase enel @IK1BXN si, so che il neutro e' a terra in centrale e che se sono lontano una ddp e' praticamente fisiologica. Ma deve essere poca roba @IZ0DGE esatto: linea separata con il proprio differenziale Mi rendo conto che si tiri ad indovinare, ma posso assicurarvi che l'elettricista ci ha messo l'anima, ma con l'impianto che mi ritrovo, guasti random sono davvero difficili da indagare. Piano piano controllero' tutti i frutti...magari qualcuno ha connessioni un po' lasche. Un paio li devo sicuramente cambiare: funzionano ma fanno un po' di resistenza meccanica. Il problema e' comunque antecedente, quindi non credo siano loro i responsabili.


Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: binasco ~ Messaggi: 14 ~ Membro dal: 10/02/2024 ~ Ultima visita: Ieri

iz2lxk

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/05/2024 : 03:00:01

73 a tutti, premesso che senza vedere lo stato dell'impianto in questione si può solo fare supposizioni, anche nella peggiore delle ipotesi con tutte le prese in serie , interruttori e lampadari che pescano la fase da una presa e il neutro da un'altra (visto di persona, come l'utilizzo di cavi giallo-verdi per tutto l'impianto...) colori di fantasia e magari pure giuntati nelle canaline la soluzione che io proverei è interporre un secondo differenziale al posto di una presa passante (4 fili da collegare, due in ingresso e due in uscita) e già così si può capire se salta prima o dopo questo differenziale, se saltano tutti e due auguri, (succede per causa esterna all'impianto) ma molto probabilmente ne salta uno solo e si comincia a escludere parte dell'impianto elettrico...
ps: la cosa più bizzarra che mi è capitato di vedere è con più lampadine a led, pur avendo la fase interrotta dall'interruttore funzionante lampeggiano e si accendono al buio con il solo neutro collegato, non ho potuto indagare la causa perchè non era di mia competenza ma penso che l'elettricista ha gettato la spugna e l'inquilino ha sostituito la lampadina a led con le classica lampadina a filamento...

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 707 ~ Membro dal: 15/11/2011 ~ Ultima visita: 07/05/2024

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 07/05/2024 : 03:53:10

Si Silvio con le lampadine a led succede anche a me, alcune si spengono lentamente,
in altre resta un bagliorino anche a fase staccata.
Col faretto a led esterno col sensore di movimento, ho dovuto per forza mettere un interruttore doppio e staccare entrambi, di sera si vedeva il bagliore anche a sensore diseccitato. .... Mi piace questa nuova tecnologia di illuminazione, costano tanto, si bruciano spessissimo e fanno pena !

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2393 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IK4JOL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/05/2024 : 10:26:43

Buon giorno a tutti voi
Provo a esprimere anche il mio punto di vista, per le lampade a led, be i fattori sono 2, primo la qualità se il loro inverterino interno e fatto a norme europee moderne il problema non dovrebbe sussistere secondo se la linea della fase e quella che viene interrotta, ma i cavi viaggiano nel tubo corugato assieme ad altri con tensione inserita per induzione le lampade o lampeggiano o fanno un leggero chiarore, misurate con un volt/amperometo digitale in ac non un 20Kohm x volt a lancetta e vedrete passare una lieve corrente
Per lo scatto del salvavita al mattino le risposte che avete dato sono tutte coerenti, di sicuro impianti adulti fatti in case adulte creano sempre problemi (la mia e del 1954) e anche se gli impianti li ho rifatti a inizio anni 80 a volte sgraditi blakout si verificano.
Ultimo l invasione di formiche nel contatore che sebbene di ultima generazione non e adeguatamente protetto
Gli spikes dei sezionatori sono causa comune in particolare se la cabina di derivazione ENEL o chi per loro e distante ,io son fortunato perche e a 20 metri dal confine
Mendes

Firma di IK4JOL

IK4JOL

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Forlì-Cesena ~ Città: GALEATA ~ Messaggi: 106 ~ Membro dal: 11/02/2007 ~ Ultima visita: Ieri

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