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Autore

Discussione

iw5ci

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/04/2024 : 14:15:50

E' appurato, come il miglior decoder per CW sia il cervello umano. Questo perche' punti e linee, specie se trasmessi manualmente, non hanno quella perfezione di un vero codice digitale e quindi occorre interpretare piu' che decodificare durante la ricezione.

Sono pero' convinto che l'IA una volta dovutamente istruita, possa svolgere questo compito in modo persino migliore , in quanto in grado di superare come velocita' quella umana. E' vero che il cw e' un po' passato di moda, ma mi piacerebbe sapere se sono stati fatti esperimenti al riguardo.

Firma di iw5ci

Iw5ci Op. Andrea - Firenze

Messaggi: 2102 ~ Membro dal: 13/11/2008 ~ Ultima visita: Ieri

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/04/2024 : 17:35:51

Messaggio di iw5ci
Sono pero' convinto che l'IA una volta dovutamente istruita ...

mi sfugge il senso di voler andare in CW e affidarsi a una macchina per decodificare il messaggio che arriva e a questo punto anche che parte così sarà bello pulito, preciso, con spaziatura e intervalli da manuale

che sarà decifrato perfettamente dal corrispondente similarmente attrezzato.
tanto vale lasciar perdere e andare di ft-8.

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3580 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/04/2024 : 17:47:39

Perdonami Andrea, ma non credo proprio che la discussa "Intelligenza Artificiale" potrà sostituire in questo contesto l'uomo e/o essere integrata nei SW di decodifica.
Infatti parliamo di un metodo trasmissivo, il CW, ove (purtroppo per noi) l'interesse è sempre meno ed allora...

Diversamente e proprio nel campo delle TLC ne vedremo delle belle...sempre che più di un pazzo, prima, non << pigi il bottone dell'estinzione >>

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
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https://www.qrz.com/db/iz2hfg
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((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5565 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

i1qii

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/04/2024 : 18:57:14

Il CW è come la musica ed il tasto uno strumento musicale...
La grazia di praticarlo un'arte umana!

Delegantolo ad una macchina si cancella tutto ciò,
rimane solamente un mediocre sistema di comunicazione.
Cari 73.
Diego

Modificato da - i1qii in data 22/04/2024 19:00:27

Firma di i1qii

I1QII - Diego

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 1042 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: 29/04/2024

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 22/04/2024 : 20:51:22

Se di interesse , ci sono almeno due progetti open source in rete (quindi con codice consultabile), uno basato su Deep Neural Network e un'altro che è basato su ESP32 usando un modello di training e usando il machine learning. Sono entrambi interessanti da studiare tecnicamente.

73

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
Personal Web Site http://I2BRTweb.wix.com/home
Sez. ARI Milano - 2001 - http://www.arimi.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 5577 ~ Membro dal: 12/12/2006 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

oltre 7000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/04/2024 : 23:25:59

Vedo parecchie risposte, ma secondo me la domanda posta voleva sapere se un domani ( penso vicino ) la AI oppure IA all’ italiana riuscirà ad eguagliare e/o superare la mente umana... allora lì dovremo iniziare a preoccuparci veramente.
saluti silvano
PS. Comunque la migliore decodifica la fa il nostro cervello....

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 9885 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

iz3nwt

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2024 : 04:53:35
Ciò che chiede Andrea è cosa che ultimamelnte mi sono spesso chiesto anch’io. Non centra il discorso che se uno deve fare radiotelegrafia con computer meglio fare FT-8, qui è una domanda di scuola, un ragionamento accademico. Ad oggi i software tradizionali di decodifica vanno peggio delle capacità umane se ben allenate, ma i software basati su IA? Purtroppo temo che l’intelligenza artificiale, quella iterativa “machine learning” riuscirà a battere le capacità umane, come già oggi dimostrato battendo il campione mondiale di bakgammon. Sopra un collega spiegava di progetti di sviluppo già possibili, per me queste sono ancora cose molto astratte, anche se magari dietro a software di uso comune già ci snono componenti di IA che lavorano. Questo non per usare il computer per fare telegrafia altrimenti dove starebbe il bello? 73 Tiziano


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Auronzo di Cadore ~ Messaggi: 962 ~ Membro dal: 11/09/2008 ~ Ultima visita: 29/04/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2024 : 07:51:00

La macchina batte l’uomo 1.000.000 a 1 su quello che la macchina stessa SA fare.
Cosa la macchina SA fare e DEVE fare bisogna che glielo insegni l’uomo, e qui arrivano le note dolenti perché ciò che l’uomo deve insegnare alla macchina e come glielo deve insegnare (in sostanza l’AI) e’ difficilissimo ma soprattutto pericolosissimo a seconda dell’utilizzo.
Quando avranno insegnato al pc a distinguere intelligentemente la nota dal rumore , la macchina sarà un ottimo operatore CW ( sempre che vogliamo questo).
Quando insegneranno ad una macchina dotata di armi a rivolgerle verso questo o l’altro essere umano a seconda dell’intelligenza dotatagli, saranno razzi per tutti.

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5361 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iw5ci

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2024 : 10:50:19

piu' che altro mi interessava l'aspetto tecnico... mi chiedevo se attraverso l'IA si possa ragionevolmente pensare che un giorno un Computer possa decodificare un segnale CW meglio di un allenato telegrafista. Per adesso tutte le soluzioni basate su filtri e programmi di decodifica tradizionale, sono mediocremente performanti in futuro chi sa?

Firma di iw5ci

Iw5ci Op. Andrea - Firenze

Messaggi: 2102 ~ Membro dal: 13/11/2008 ~ Ultima visita: Ieri

iw0hei

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2024 : 12:30:42

I2BRT ha scritto:

Se di interesse , ci sono almeno due progetti open source in rete (quindi con codice consultabile), uno basato su Deep Neural Network e un'altro che è basato su ESP32 usando un modello di training e usando il machine learning. Sono entrambi interessanti da studiare tecnicamente.

73

Li puoi linkare per piacere?

Firma di iw0hei

**** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
64K RAM SYSTEM 38911 BASIC BYTES FREE
READY.

Regione Lazio ~ Città: Roma ~ Messaggi: 1340 ~ Membro dal: 10/07/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik2cnf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/04/2024 : 17:13:52

Potrei sbagliarmi, ma mi risulta che il sw di CwSkimmer sia basato sulla statistica bayesana, e il teorema di Bayes con l'inferenza probabilistica è alla base dei sistemi di intelligenza artificiale.
Penso quindi che qualcosa esista già da tempo e sicuramente possa essere ancora migliorato.

73 Maurizio

Firma di ik2cnf

Maurizio IK2CNF: sezione A.R.I. di Bergamo 2401 http://www.aribg.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Bergamo ~ Messaggi: 181 ~ Membro dal: 20/12/2013 ~ Ultima visita: Oggi

iz2kxc

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2024 : 16:37:50
A tale proposito, chi fà contest avrà sicuramente notato che gli spot dei vari skimmer cw dopo poche ore di gara presentano una elevatissima percentuale di errori. Ritengo perchè al crescere del traffico, aumenta in maniera esponenziale il rumore, che determina gli errori nella decodifica. Evidentemente e come scritto da Maurizio, c'è ancora molto da migliorare con l'IA. 73 Fabrizio IZ2KXC N2DN


Prov.: Varese ~ Messaggi: 961 ~ Membro dal: 27/05/2007 ~ Ultima visita: Oggi

I4NZX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/04/2024 : 21:57:55

ik3pda ha scritto:

Messaggio di iw5ci
Sono pero' convinto che l'IA una volta dovutamente istruita ...

che sarà decifrato perfettamente dal corrispondente similarmente attrezzato.
tanto vale lasciar perdere e andare di ft-8.

Es: colloquio di lavoro.

- Sono velocissimo col codice Morse e ci passo gran parte della giornata. E' bellissimo.
- Le faremo sapere.

- Ho scritto del codice che mediante AI...
- Benvenuto nel nostro team. Ha richieste particolari?

Ma in generale un vero radioamatore, secondo la definizione tramandata dagli avi, è interessato alle cose nuove. Il CW ha il suo senso pensando al postatomico, comunicazioni di fortuna in condizioni avverse. QRP, SOTA, ecc.

Poi ognuno fa quello che preferisce.

Tornando alla domanda iniziale: certo che funzionerà meglio dell'uomo. Come potrebbe essere diversamente. Il calcolo automatico è come il cacio sui maccheroni per il DSP. In più l'AI aggiunge capacità semantiche, ad es che dopo RST viene quasi sempre 599.

E siamo solo agli inizi, ancora (per quanto si sa, perché chi li avesse non ne parlerebbe) devono uscire i componenti che uniscono RAM ed elaborazione sullo stesso chip, mitigando il collo di bottiglia attuale della larghezza di banda.

Per il resto la pochezza del dibattito attuale, un misto di sindacalismo, paura di Skynet e del Grande Fratello, fa riflettere.
Dalla patria di grandi pensatori e filosofi assortiti si aspetterebbero ragionamenti tipo: parla come me, pensa come me, genera filmati con io che faccio le cose. Sono io ma finalmente immortale e in più ne istanzio MILLE come direbbe l'ing Cane.

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: 29/04/2024

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