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FORUM RADIOAMATORIALE - TA-63-N ros alto in 28mhz

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Discussione

IW3IJP

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/09/2024 : 11:17:11
Buon giorno ulimamente mi sono accorto che la mosley ta-63-n in 28mhz ha il ross di 1.1 a 28,450 e a 28,200 ho 2 di ros mentre andando in su il sos rimane dentro 1.5 fino a 28.885 volevo chiedervi se come la mp 33 n ha modo di scegilere se farla risuonare in alto oppure in basso allungand o accorciando gli elementi. Anche perche non so quali sono gli elementi utilizzati in 20mhz. In attesa di vostre info saluti da Francesco IW3IJP.


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Arsie ~ Messaggi: 55 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/09/2024 : 22:20:03

Messaggio di IW3IJP

Buon giorno ulimamente mi sono accorto che la mosley ta-63-n in 28mhz ha il ross di 1.1
a 28,450 e a 28,200 ho 2 di ros mentre andando in su il sos rimane dentro 1.5 fino a 28.885 volevo chiedervi se come la mp 33 n ha modo di scegilere se farla risuonare in alto oppure in basso allungand o accorciando gli elementi.
Anche perche non so quali sono gli elementi utilizzati in 20mhz.
In attesa di vostre info saluti da Francesco IW3IJP.

ho riletto il messaggio ma non mi è chiaro
a 28.000 hai 1.1 da quando parte la curva 1.5 ad 1.5?
poi dici che a 28.200 fino a 28.450 hai 2
poi dici che salendo di freq. rimane invariata di 1.5 (che già di per se è buono)

la mosley ta63n se ricordo bene non ha modo di essere tarata è pretarata in fabbrica

sulle altre bande ti è tutto regolare?

il primo circuito dei 10 metri di tutti gli elementi è full size (chiamiamolo così)
per cui darei uno sguardo al Balun se esistente oppure a un po di acqua
ma dovresti essere più chiaro parlando anche delle altre frequenze

le Mosley ahime sono ottime antenne ma strette di banda

sono 4 elementi attivi in tutte le bande ha 2 radiatori accoppiati.
ma se hai il manuale dovrebbe essere scritto

Modificato da - ik8hcg in data 22/09/2024 22:28:44

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/09/2024 : 23:14:06

ik8hcg ha scritto:

Mah, io leggendo intendo così:

28,200 ROS 1:2
28,450 ROS 1:1
28,885 ROS 1:1,5

Se non fai CW ma operi in fonia ( SSB ) direi che un ROS di 1:1 a 28450 è più che ottimo!
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10209 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 00:44:48

I1WSM ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

[quote]Messaggio di IW3IJP

Buon giorno ulimamente mi sono accorto che la mosley ta-63-n in 28mhz ha il ross di 1.1
a 28,450 e a 28,200 ho 2 di ros mentre andando in su il sos rimane dentro 1.5 fino a 28.885 volevo chiedervi se come la mp 33 n ha modo di scegilere se farla risuonare in alto oppure in basso allungand o accorciando gli elementi.
Anche perche non so quali sono gli elementi utilizzati in 20mhz.
In attesa di vostre info saluti da Francesco IW3IJP.

Mah, io leggendo intendo così:

28,200 ROS 1:2 Intende 2:1 11 watt di riflessa su 100
28,450 ROS 1:1
28,885 ROS 1:1,5

Se non fai CW ma operi in fonia ( SSB ) direi che un ROS di 1:1 a 28450 è più che ottimo!
saluti silvano

non è stato chiaro

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IW3IJP

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 13:18:59
Forse ho spiegato male provo a farmi capire a 28,200 ho 2 di ros a 28,450-1.1 a 28.800 ho 1.5 per arrivare a 2 di ros devo arrivare a 29.000 mhz percio risuona meglio in alto. se volessi fare cw mi trovo un antenna utilizabile solo con accordatore.Le altre bande sono ok. comuque grazie per la risposta.


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Arsie ~ Messaggi: 55 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 13:45:09

ik8hcg ha scritto:

28,200 ROS 1:2 Intende 2:1 11 watt di riflessa su 100
28,450 ROS 1:1
28,885 ROS 1:1,5

Quando si esprime un valore di ROS, si indica come primo valore 1 non il contrario, es: 1:2 e non 2:1 almeno credo…..

@Francesco, la tua antenna sui 28 MHz risuona perfettamente sulla porzione SSB…
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10209 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IW3IJP

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 14:08:04
infatti io scritto 2 di ros a 28.200 e non 1.2 se scendo in zona cw arrivo a 3


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Arsie ~ Messaggi: 55 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 14:44:15

I1WSM ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

28,200 ROS 1:2 Intende 2:1 11 watt di riflessa su 100
28,450 ROS 1:1
28,885 ROS 1:1,5

Immagine:

36,52 KB

Immagine:

589,96 KB

non vorrei allegare altre tabelle di conversione

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 14:54:26

IW3IJP ha scritto:

infatti io scritto 2 di ros a 28.200 e non 1.2 se scendo in zona cw arrivo a 3

ho capito
ma non hai risposto ad un altra mia domanda sulle altre bande ti è variato qualcosa se l'antenna è in uso gia da tempo? oppure è la prima volta che la installi
Hai un Balun, potrebbe essere non ben fatto e tagliato per i 28 mhz
il diagramma del retun loss della mosley come anche hy gain e cuschcraft (aziende serie) sono elaborati ad altezza mezz'onda in free space area non alla carlona

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IW3IJP

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 15:02:46
L'antenna è circa un anno che è montata sul tetto se vai su qrz la vedi scorrendo le foto, mi sono accordo del ros alto perche ho provato a fare qualche collegamento in FT8 di solito vado in fonia le altre bande funzionano benissimo.


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Arsie ~ Messaggi: 55 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

iw5ci

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 15:16:32

un ROS di 2.0:1 se la linea di trasmissione ha poca perdita e' trascurabile. Un colpo di accordatore e via.

Firma di iw5ci

Iw5ci Op. Andrea - Firenze

Messaggi: 2142 ~ Membro dal: 13/11/2008 ~ Ultima visita: Ieri

IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 15:51:33

IW3IJP ha scritto:

L'antenna è circa un anno che è montata sul tetto se vai su qrz la vedi scorrendo le foto,
mi sono accordo del ros alto perche ho provato a fare qualche collegamento in FT8
di solito vado in fonia le altre bande funzionano benissimo.

Non si capisce se prima avevi ros piu' basso e ora e' aumentato o e' la prima volta in assoluto che trasmetti in basso. Leggendo il manuale sembra che l'antenna non abbia regolazioni , la danno per 1,5 :1 a 28.000 khz, 2 mi sembra accettabile, magari qualcuno dei fili che vedo sul tetto puo' dare qualche interazione sgradita. '73

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
SWL I 24 GE
Lberto (forum libero)

YAESU FT-991A
AMPLI MF/HF/6mt DXWORLD-E 500W
VERTICAL ECO ASAY AVT 3
DIAMOND X30

/M - CONTEST
FRACARRO 5RA
DIAMOND A144S10
DIAMOND A430S15

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 4977 ~ Membro dal: 15/09/2007 ~ Ultima visita: Oggi

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 16:18:15

continui a non rispondere alla domanda per ben 3 volte, sulle altre freq ti è variato rispetto alle altre volte?

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK6ZER

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 17:13:16

IW3IJP ha scritto:

Forse ho spiegato male provo a farmi capire
a 28,200 ho 2 di ros a 28,450-1.1 a 28.800 ho 1.5 per arrivare a 2 di ros devo arrivare a 29.000 mhz percio risuona meglio in alto. se volessi fare cw mi trovo un antenna utilizabile solo con accordatore.Le altre bande sono ok.
comuque grazie per la risposta.

Puoi allungare di pochi centimetri il dipolo (radiatore ) prima della trappola, ovviamente da entrambi i lati, ma farai scendere la risonanza anche in 15 e 20. I 15 metri non sono tarabili, perchè la Mosley ha una doppia trappola, mentre i 20 metri gli puoi aggiustare variando i tratti terminali dopo la trappola.

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1739 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: 15/11/2024

IW3IJP

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 18:11:29
ok effetivamente il dipolo per i 40 metri quando è parallelo al radiatore della mosley da un po fastidio sui 20 metri ma ho risolto abbassandolo con una carrucola in 28mhz non piu di tanto, comunqe è da capire quale dei due radiatori sono da allungare quello piu vicino al riflettore o quello piu vicino al direttore?


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Arsie ~ Messaggi: 55 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

IK6ZER

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 19:32:50

IW3IJP ha scritto:

ok effetivamente il dipolo per i 40 metri quando è parallelo al radiatore della mosley da un po fastidio sui 20 metri ma ho risolto abbassandolo con una carrucola in 28mhz non piu di tanto, comunqe è da capire quale dei due radiatori sono da allungare quello piu vicino al riflettore o quello piu vicino al direttore?

Innanzi tutto il dipolo dei 40 vedi se riesci a metterlo parallelo al boom anzichè ai radiatori.
Poi su quale allungare, la tua antenna copre dai 6 ai 20 metri, (tralasciando i 6 metri perchè non credo che abbia un elemento calcolato), ha due dipoli alimentati, uno dovrebbe essere per i 10-15 e 20 e l'altro per 12 e 17; gli elementi alla fine del boom sono il riflettore e direttore per tutte le bande, infatti hanno il doppio delle trappole.
Quindi, devi allungare l'elemento centrale più vicino al direttore, che essendo il dipolo più corto prima della trappola tra i due elementi centrali, dovrebbe fare i 10-15 e 20.

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1739 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: 15/11/2024

IT9JAV

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 19:40:09

ciao, dalla foto si vede un bel po di fili in giro e certamente non aiutano.
Non si vede però come viene alimentata l'antenna e se sono stati rispettati i cm di cavo coassiale (opportunamente separato tra centrale e calza) che vanno a collegarsi alla linea parallela di alimentazione.

Personalmente non interverrei sulla lunghezza dell'alluminio (rifare i fori ed estrarre il tubo per almeno 5cm per lato non mi sembra un'idea "sana") piuttosto allungherei i già citati fili derivati dal coassiale, chiaramente al pari dell'estrazione dei tubi...influirà su tutte le bande ma almeno allontanerà anche i 12m....che se si agisse sul solo radiatore dei 10m (allungandolo estraendo l'alluminio) potrebbero venirne influenzati.

comunque l'antenna con tali caratteristiche sta rispettando i dati tipici, difficilmente si può ottenere di meglio con cosi tante bande e cosi pochi elementi.

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 1001 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IW3IJP

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2024 : 20:13:32
Ringrazio tutti per le info probabilmente se divido di piu la calza e il centrale del cavo coassiale sarebbe come allungare i dipoli dei radiatori abbassando la freqenza di risonanza


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Arsie ~ Messaggi: 55 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

ik8hcg

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Inserito il - 24/09/2024 : 13:21:28

IW3IJP ha scritto:

Ringrazio tutti per le info probabilmente se divido di piu la calza e il centrale del cavo coassiale sarebbe come allungare i dipoli dei radiatori abbassando la freqenza di risonanza

questa operazione nn serve a nulla non stai dividendo un circuito (linea sbilanciata) in due circuiti.
l'antenna ti sta funzionando egregiamente se fosse leggermente più alta dal suolo noteresti che si abbasserebbe di frequenza.
ti consiglio un Balun di buona fattura ed eliminerei il cavo diretto o choke, hai troppe frequenze per farle gestire da una induttanza in aria fissa.

se vuoi variare la lunghezza solo del primo tratto ovvero il tratto monobanda dei 10 metri (cosa che ti sconsiglio) lo devi fare su tutti i 4 elementi tieni presente che 1 cm dentro o fuori può variare di 40/50 khz

io lascerei le cose come sono e inserirei un buon simmetrizzatore

Modificato da - ik8hcg in data 24/09/2024 13:37:14

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

I3JKI

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2024 : 14:37:17

ik8hcg ha scritto:

io lascerei le cose come sono e inserirei un buon simmetrizzatore

Quoto ik8hcg e ricordo che Voltaire diceva:"il meglio è nemico del bene".
Questo vale soprattutto nella taratura delle antenne.
73 de i3jki Roberto

Firma di I3JKI

Roberto I3JKI
ex-I5JKI ex-I8JKI
Sezione ARI: San Donà di Piave - W19 -IQ3SD
http://i3jki.blogspot.com

Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Città: JN65gp - San Donà di Piave ~ Messaggi: 1456 ~ Membro dal: 28/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IT9JAV

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Inserito il - 24/09/2024 : 16:19:56

ik8hcg ha scritto:

Ero fermo al fatto che se alzi l'antenna....si alza la frequenza di risonanza, se labbassi ..l'effetto suolo introduce un allungamento con conseguente abbassamento della frequenza di risonanza.

Ma forse ricordo male

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 1001 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IK6ZER

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Inserito il - 24/09/2024 : 20:01:49

Quando avevo la Mosley ( che aveva dei fori predefiniti di di taratura ) avevo fatto dei tagli longitudinali sui tubo radiatore e lo aggiustavo come volevo, stringendo poi con le fascette di acciaio. Variare di 2/3 cm nel caso in questione sarebbe utile. Variare i parassiti serve soprattutto per il F/B. E come dice IT9JAV, più sali e più sale, più scendi e più scende

Comunque stiamo parlando di trappolate, già il nome è tutto un programma. Avete mai provato a fare un paragone con una trappolata e un dipolo full size in 20 mt o con una verticale a mezz'onda in 15 metri? ...io si...
Guardate la PRO-57B che rendimento ha...con quello che costano poi...

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Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1739 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: 15/11/2024

ik3pda

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Inserito il - 24/09/2024 : 20:24:45

ik8hcg ha scritto:
continui a non rispondere alla domanda per ben 3 volte, sulle altre freq ti è variato rispetto alle altre volte?

l'ha scritto : le altre bande sono OK

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3731 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2024 : 20:29:15

ik8hcg ha scritto:
io lascerei le cose come sono e inserirei un buon simmetrizzatore

quoto. poi in hf un swr da 1.8-2 uno straccio di accordatore lo sistema mollando una sola ai finali convinti di erogare su 50 ohm

Firma di ik3pda

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IW3IJP

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2024 : 21:50:46
ok opto per mettere un balun,accetto consigli su cosa mettere. ho un acom 1010 perciò deve reggere prendedolo abbondante 1kw. non so cosa ofre il mercato. in attesa vi ringrazio saluti Francesco iw3ijp.


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Arsie ~ Messaggi: 55 ~ Membro dal: 26/12/2010 ~ Ultima visita: 27/10/2024

IK6ZER

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2024 : 22:08:11

ik3pda ha scritto:

ik8hcg ha scritto:
io lascerei le cose come sono e inserirei un buon simmetrizzatore

quoto. poi in hf un swr da 1.8-2 uno straccio di accordatore lo sistema mollando una sola ai finali convinti di erogare su 50 ohm

In zona CW ha 3:1, e anche se l'swr potrebbe non essere un problema ( anche se siamo a 28 Mhz e insieme alla lunghezza del cavo, potrebbe essere invece un problema ), una BEAM per lo più trappolata, ha delle caratteristiche di guadagno e F/B sicuramente non a larga banda ( non è una OWA ), quindi come saranno dette caratteristiche dove il punto di ROS è di 3? Anche se in 10 metri non è trappolata, non ha comunque le spaziature ideali per una 3 elementi in 28, quindi secondo me, se vuole fare CW, 3:1 di swr è troppo, io porterei il centro banda più in basso. Intanto inizia con un choke fatto bene:

Immagine:

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Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1739 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: 15/11/2024

IK6ZER

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2024 : 22:13:05

IW3IJP ha scritto:

ok opto per mettere un balun,accetto consigli su cosa mettere.
ho un acom 1010 perciò deve reggere prendedolo abbondante 1kw.
non so cosa ofre il mercato.
in attesa vi ringrazio saluti Francesco iw3ijp.

Quì ne trovi alcuni...ciao:

https://www.ebay.it/sch/i.html?_dkr...rt=nc&_pgn=1

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1739 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: 15/11/2024

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/09/2024 : 19:15:16

Direi che è abbastanza NORMALE, infatti mentre le bande dei 15, 20 e 40 metri hanno una estensione inferiore a mezzo MHz, la banda dei 28 copre quasi 2 MHz cioè 4 volte tanto, per cui è abbastanza dura tenere il ROS contenuto su una banda così estesa in rapporto alla frequenza.
Un conto è tenere il ROS basso per 2 MHz sui 144 e un conto 2 MHz sui 28.....

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i4YFC - Fabrizio
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