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Autore

Discussione

iz0mii

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/07/2024 : 21:26:42

Volevo capire da chi ha avuto una verticale tipo hy gain av640 o simili (configurazione 3/8 quindi) e una cornuta (tipo create o prosistel), se ci sono differenze apprezzabili in DX all'atto pratico-empirico.
Per chi non può installare direttive di ogni genere mi pare siano le soluzioni più usate, a parte i dipoli filari.

La mia idea è che se non posso alzarla molto dal piano del terrazzo (max 2 metri dal torrino ascensore) la verticale 3/8 dovrebbe avere dei vantaggi intrinseci dovuti alla sua configurazione (il dipolo infatti ha max corrente al centro che quindi sarebbe molto basso rispetto all'ideale se messo a 2 metri da terra). Questo in teoria, ci sono esperienze pratiche che disattendono questa considerazione e che quindi fanno propendere più verso la cornuta in questa specifica situazione di installazione? A 6-8 metri da terra la cornuta dovrebbe avere un vantaggio, ma a 2 metri che succede?

Saluti

Firma di iz0mii

73 de Giovanni iz0mii

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Nettuno ~ Messaggi: 288 ~ Membro dal: 11/09/2007 ~ Ultima visita: 11/08/2024

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2024 : 08:35:21

Buongiorno Giovanni, considerando la tipologia di antenne che hai citato peraltro molto semplici, io penso che hai fini del DX cambi poco o nulla perché il fattore primario e più importante è…. la propagazione senza quella le nostre amate radio sono mute ma quando è aperta il QSO lo fai in qualunque modo. Spesso sento dire: appena montata l’ antenna XYZ ho collegato il Giappone, benissimo però riprova domani e dopodomani…. il merito è solamente della santa propagazione.
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10072 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz0mii

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2024 : 08:41:30

Ciao Silvano e ben riletto, grazie della tua risposta. Ho letto una vecchia discussione su questo tema che poi non portava ad una conclusione chiara e si rimaneva diciamo in sospeso. Beh poi la propagazione è padrona sicuramente, soprattutto con mezzi modesti è la vera discriminante.
Un salutone, leggo sempre con piacere i tuoi post.

73

I1WSM ha scritto:

Buongiorno Giovanni, considerando la tipologia di antenne che hai citato peraltro molto semplici, io penso che hai fini del DX cambi poco o nulla perché il fattore primario e più importante è…. la propagazione senza quella le nostre amate radio sono mute ma quando è aperta il QSO lo fai in qualunque modo. Spesso sento dire: appena montata l’ antenna XYZ ho collegato il Giappone, benissimo però riprova domani e dopodomani…. il merito è solamente della santa propagazione.
saluti silvano

Firma di iz0mii

73 de Giovanni iz0mii

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Nettuno ~ Messaggi: 288 ~ Membro dal: 11/09/2007 ~ Ultima visita: 11/08/2024

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2024 : 12:26:44

iz0mii ha scritto:
Ho letto una vecchia discussione su questo tema che poi non portava ad una conclusione chiara e si rimaneva diciamo in sospeso

la create non ha bisogno di radiali il che potrebbe essere un bel pro se non hai molto spazio e/o non vuoi lavori extra, metri e metri di filo scocciano.

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3635 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 11/08/2024

iz0mii

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2024 : 14:17:24

Infatti nel valutare un sistema a basso impatto da installare quello dell'assenza dei radiali sarebbe un bel pro davvero, però nella create rimane la questione massima corrente nel punto più basso.

Ad ogni modo grazie
73

ik3pda ha scritto:

iz0mii ha scritto:
Ho letto una vecchia discussione su questo tema che poi non portava ad una conclusione chiara e si rimaneva diciamo in sospeso

la create non ha bisogno di radiali il che potrebbe essere un bel pro se non hai molto spazio e/o non vuoi lavori extra, metri e metri di filo scocciano.

Firma di iz0mii

73 de Giovanni iz0mii

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Nettuno ~ Messaggi: 288 ~ Membro dal: 11/09/2007 ~ Ultima visita: 11/08/2024

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2024 : 18:55:43

iz0mii ha scritto:

Infatti nel valutare un sistema a basso impatto da installare quello dell'assenza dei radiali sarebbe un bel pro davvero, però nella create rimane la questione massima corrente nel punto più basso.

io valuterei in primis la rottura di scatole che un sistema di antenne comporta. SE un sistema è semplice e rispetto ad un altro è meno brigoso a parità di prestazioni (il silvano dice che così è e non mi pare uno che scrive a vanvera) perché optare per quello più brigoso? cui prodest? spaccare il capello in 4 e guardare il picoangolo

di irradiazione non ti cambierà la vita

che fare il meno possibile col minimo di fatica nella misura in cui funziona va benone. my 2 cents eh ...

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3635 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 11/08/2024

ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 15/07/2024 : 21:26:54
Però nella create rimane la questione massima corrente nel punto più basso. Vorrei capire questo fattore tecnico x ben 2 volte puntualizzato In un antenna a forma di V posizionata ad una altezza tra i 3-4 metri


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2809 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iw7ed

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/07/2024 : 11:13:27

Salve a tutti, ma con l'antenna Cornuta ci vuole il rotore ?

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
LoC. JN80XP -
WeBSite : https://iw7ed.jimdo.com/

Regione Puglia ~ Città: Brindisi ~ Messaggi: 5048 ~ Membro dal: 22/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik0ehz

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/07/2024 : 11:27:01

Molti la usano senza rotore, ma essendo a V ha anche una componente orizzontale abbastanza marcata, quindi sicuramente con il rotore e' molto meglio

Firma di ik0ehz

73's de Patrizio
Latina (JN61LK)
https://www.meteolatina.it/
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Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 3229 ~ Membro dal: 10/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik0deq

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/07/2024 : 11:30:50

iw7ed ha scritto:

Salve a tutti, ma con l'antenna Cornuta ci vuole il rotore ?

Se vuoi che giri, il rotore è necessario. Se la tieni fissa, puoi anche farne a meno.

73

Firma di ik0deq

IK0DEQ Paolo
Sez. ARI 0603

Regione Umbria ~ Messaggi: 1047 ~ Membro dal: 29/12/2004 ~ Ultima visita: 06/08/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/07/2024 : 13:43:09

ik0deq ha scritto:

Se vuoi che giri, il rotore è necessario. Se la tieni fissa, puoi anche farne a meno.

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5505 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IW0HPT

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/07/2024 : 18:26:11

I1WSM ha scritto:

Buongiorno Giovanni, considerando la tipologia di antenne che hai citato peraltro molto semplici, io penso che hai fini del DX cambi poco o nulla perché il fattore primario e più importante è…. la propagazione senza quella le nostre amate radio sono mute ma quando è aperta il QSO lo fai in qualunque modo. Spesso sento dire: appena montata l’ antenna XYZ ho collegato il Giappone, benissimo però riprova domani e dopodomani…. il merito è solamente della santa propagazione.
saluti silvano

Verissimissimo; mfj-1622 montata sul balcone ...3 piano con davanti lato opposto strada altro casermone...casa non è mia, non è che posso fare come pare a me ed almeno al momento bisogna aspettare che qualche condomino "particolare" la smetta di essere iperattivo ma.... ad esempio ieri sera , frequenza 21.350 mhz , con 5 up, le Seychelles che chiamavano.....incredibilmente mi hanno ascoltato e fatto andare avanti anche se con leggere difficolta... l ho perso solo perche purtroppo causa alimentatore a piena potenza la radio mi si spegneva; come gia raccontato in altro post.....
Qui becco disturbi di ogni tipo purtroppo e nemmeno un qrm eliminator sembra riuscire ad aiutarmi, specie in 7 mhz ( un ta ta ta ta perenne e svilente) ma quando la santa propagazione aiuta anche me..... ho le mie soddisfazioni seppur magari piccole.
Ti dico solo che anni fa sia con "cornuta" originale Create (ora è da un nostro collega a Genova) che tantomeno con endfield si 16 metri sono mai riuscito a collegarle le seychelles.....

Modificato da - IW0HPT in data 19/07/2024 18:30:14

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Messaggi: 3221 ~ Membro dal: 30/04/2009 ~ Ultima visita: 05/08/2024

IW0HPT

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/07/2024 : 18:31:15

iw7ed ha scritto:

Salve a tutti, ma con l'antenna Cornuta ci vuole il rotore ?

posseduta per piu di 3 anni , senza rotore, andava benissimo uguale

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Messaggi: 3221 ~ Membro dal: 30/04/2009 ~ Ultima visita: 05/08/2024

ik7ytt

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/07/2024 : 13:33:16

Ti allego i lobi riferiti alla sola banda dei 20mt e di antenne full size.

1) In Rosso lobo dipolo a V apice basso a 3mt (a 2mt diventa difficile farla risuonare correttamente)
2) in verde lobo dipolo a V invertita con apice a 8mt
3) Verticale

Ognuno tragga le proprie conclusioni.

ciao

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172,72 KB

Messaggio di iz0mii

Volevo capire da chi ha avuto una verticale tipo hy gain av640 o simili (configurazione 3/8 quindi) e una cornuta (tipo create o prosistel), se ci sono differenze apprezzabili in DX all'atto pratico-empirico.
Per chi non può installare direttive di ogni genere mi pare siano le soluzioni più usate, a parte i dipoli filari.

La mia idea è che se non posso alzarla molto dal piano del terrazzo (max 2 metri dal torrino ascensore) la verticale 3/8 dovrebbe avere dei vantaggi intrinseci dovuti alla sua configurazione (il dipolo infatti ha max corrente al centro che quindi sarebbe molto basso rispetto all'ideale se messo a 2 metri da terra). Questo in teoria, ci sono esperienze pratiche che disattendono questa considerazione e che quindi fanno propendere più verso la cornuta in questa specifica situazione di installazione? A 6-8 metri da terra la cornuta dovrebbe avere un vantaggio, ma a 2 metri che succede?

Saluti

Firma di ik7ytt

Andrea, ik7ytt
cell. 329-2415715
email: ik7ytt (at) gmail.com

instagram: ik7ytt
twitter: ik7ytt

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: corato ~ Messaggi: 224 ~ Membro dal: 04/03/2005 ~ Ultima visita: 26/07/2024

iz0mii

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/07/2024 : 22:37:59

Ciao Andrea puoi fornire anche i dati di base che hai inserito nel sistema e da dove si ricavano queste proiezioni/simulazioni? Non mi ritrovo molto su i lobi che hai postato e vorrei capirne di più. Grazie

ik7ytt ha scritto:

Ti allego i lobi riferiti alla sola banda dei 20mt e di antenne full size.

1) In Rosso lobo dipolo a V apice basso a 3mt (a 2mt diventa difficile farla risuonare correttamente)
2) in verde lobo dipolo a V invertita con apice a 8mt
3) Verticale

Ognuno tragga le proprie conclusioni.

ciao

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Messaggio di iz0mii

Volevo capire da chi ha avuto una verticale tipo hy gain av640 o simili (configurazione 3/8 quindi) e una cornuta (tipo create o prosistel), se ci sono differenze apprezzabili in DX all'atto pratico-empirico.
Per chi non può installare direttive di ogni genere mi pare siano le soluzioni più usate, a parte i dipoli filari.

La mia idea è che se non posso alzarla molto dal piano del terrazzo (max 2 metri dal torrino ascensore) la verticale 3/8 dovrebbe avere dei vantaggi intrinseci dovuti alla sua configurazione (il dipolo infatti ha max corrente al centro che quindi sarebbe molto basso rispetto all'ideale se messo a 2 metri da terra). Questo in teoria, ci sono esperienze pratiche che disattendono questa considerazione e che quindi fanno propendere più verso la cornuta in questa specifica situazione di installazione? A 6-8 metri da terra la cornuta dovrebbe avere un vantaggio, ma a 2 metri che succede?

Saluti

Firma di iz0mii

73 de Giovanni iz0mii

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Nettuno ~ Messaggi: 288 ~ Membro dal: 11/09/2007 ~ Ultima visita: 11/08/2024

ik7ytt

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2024 : 12:37:49

Semplice dipolo a V dei 20mt da 5mt per braccio e poi lo stesso rovesciato di 180.
con altezze diverse.

Non l'ho disegnato esattamente a 90° ma cambia poco sul lobo.
Quello che influisce e' sempre l'altezza da terra.

Ultima nota:
le simulazioni sono sempre fatte considerando la terra. mentre le ns installazioni sono spesso fatte su tetti, dove il tutto puo' cambiare molto in base a dimensioni e posizionamento sul tetto stesso.
Quindi a parte la teoria molto dipende dalla location intesa anche come ubicazione reale dell'antenna.

iz0mii ha scritto:

Ciao Andrea puoi fornire anche i dati di base che hai inserito nel sistema e da dove si ricavano queste proiezioni/simulazioni? Non mi ritrovo molto su i lobi che hai postato e vorrei capirne di più. Grazie

ik7ytt ha scritto:

Ti allego i lobi riferiti alla sola banda dei 20mt e di antenne full size.

1) In Rosso lobo dipolo a V apice basso a 3mt (a 2mt diventa difficile farla risuonare correttamente)
2) in verde lobo dipolo a V invertita con apice a 8mt
3) Verticale

Ognuno tragga le proprie conclusioni.

ciao

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Volevo capire da chi ha avuto una verticale tipo hy gain av640 o simili (configurazione 3/8 quindi) e una cornuta (tipo create o prosistel), se ci sono differenze apprezzabili in DX all'atto pratico-empirico.
Per chi non può installare direttive di ogni genere mi pare siano le soluzioni più usate, a parte i dipoli filari.

La mia idea è che se non posso alzarla molto dal piano del terrazzo (max 2 metri dal torrino ascensore) la verticale 3/8 dovrebbe avere dei vantaggi intrinseci dovuti alla sua configurazione (il dipolo infatti ha max corrente al centro che quindi sarebbe molto basso rispetto all'ideale se messo a 2 metri da terra). Questo in teoria, ci sono esperienze pratiche che disattendono questa considerazione e che quindi fanno propendere più verso la cornuta in questa specifica situazione di installazione? A 6-8 metri da terra la cornuta dovrebbe avere un vantaggio, ma a 2 metri che succede?

Saluti

Firma di ik7ytt

Andrea, ik7ytt
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ik8hcg

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Inserito il - 23/07/2024 : 19:34:36
MII ancora nn mi hai spiegato questo principio: Però nella create rimane la questione massima corrente nel punto più basso.


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2809 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz0mii

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/07/2024 : 19:53:26

Ok Andrea volevo sapere questo.

hcg: perché a me risulta che le massime perdite di un'antenna di questo tipo si concentrano lì se lo metti basso (in questo post si parla di collegamenti dx per chi non può avere direttive messe all'altezza giusta)

ik7ytt ha scritto:

Semplice dipolo a V dei 20mt da 5mt per braccio e poi lo stesso rovesciato di 180.
con altezze diverse.

Non l'ho disegnato esattamente a 90° ma cambia poco sul lobo.
Quello che influisce e' sempre l'altezza da terra.

Ultima nota:
le simulazioni sono sempre fatte considerando la terra. mentre le ns installazioni sono spesso fatte su tetti, dove il tutto puo' cambiare molto in base a dimensioni e posizionamento sul tetto stesso.
Quindi a parte la teoria molto dipende dalla location intesa anche come ubicazione reale dell'antenna.

iz0mii ha scritto:

Ciao Andrea puoi fornire anche i dati di base che hai inserito nel sistema e da dove si ricavano queste proiezioni/simulazioni? Non mi ritrovo molto su i lobi che hai postato e vorrei capirne di più. Grazie

ik7ytt ha scritto:

Ti allego i lobi riferiti alla sola banda dei 20mt e di antenne full size.

1) In Rosso lobo dipolo a V apice basso a 3mt (a 2mt diventa difficile farla risuonare correttamente)
2) in verde lobo dipolo a V invertita con apice a 8mt
3) Verticale

Ognuno tragga le proprie conclusioni.

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Volevo capire da chi ha avuto una verticale tipo hy gain av640 o simili (configurazione 3/8 quindi) e una cornuta (tipo create o prosistel), se ci sono differenze apprezzabili in DX all'atto pratico-empirico.
Per chi non può installare direttive di ogni genere mi pare siano le soluzioni più usate, a parte i dipoli filari.

La mia idea è che se non posso alzarla molto dal piano del terrazzo (max 2 metri dal torrino ascensore) la verticale 3/8 dovrebbe avere dei vantaggi intrinseci dovuti alla sua configurazione (il dipolo infatti ha max corrente al centro che quindi sarebbe molto basso rispetto all'ideale se messo a 2 metri da terra). Questo in teoria, ci sono esperienze pratiche che disattendono questa considerazione e che quindi fanno propendere più verso la cornuta in questa specifica situazione di installazione? A 6-8 metri da terra la cornuta dovrebbe avere un vantaggio, ma a 2 metri che succede?

Saluti

Firma di iz0mii

73 de Giovanni iz0mii

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