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FORUM RADIOAMATORIALE - Icom 751 A problema

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Autore

Discussione

Iz8atp

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/05/2023 : 22:47:07

Buonasera a tutti.
Ho acceso nuovamente un mio vecchio IC 751 A ed ho notato, trasmettendo in CW alla massima potenza di 90 W, un lampeggio della lampadina dell'S-meter sincrono alla trasmissione della nota. Anche l'ascolto della nota in cuffie appare leggermente distorta.
A potenza minima il disturbo non si evidenzia.
L'alimentatore in uso è un CEP 40 A che utilizzo senza problemi con un TS 590.
Ringraziandovi per l'attenzione allego un link dell'anomalia,
https://youtube.com/shorts/7PN78Fri...eature=share

73 de Antonello iz8atp

Firma di Iz8atp

Antonello

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: Portici ~ Messaggi: 76 ~ Membro dal: 08/01/2005 ~ Ultima visita: 09/04/2024

ik0ehz

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/05/2023 : 07:22:55

Potrebbe essere una carenza di massa.
Controlla per bene il cavo di alimentazione del 751, specialmente nei pressi del fusibile.
Oppure prova al volo un cavo di alimentazione, anche volante, ma nuovo e di spessore adeguato.
La maggior parte delle volte e' quello.
Credo che te lo dovrebbe fare anche in ssb alla massima potenza, anche se in modo minore.

Firma di ik0ehz

73's de Patrizio
Latina (JN61LK)
https://www.meteolatina.it/
https://ik0ehz.jimdosite.com/

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 3235 ~ Membro dal: 10/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/05/2023 : 08:44:11

Io proverei su carico fittizio e su frequenze diverse, così ti toglieresti il dubbio su eventuali rientri di RF, specialmente quando l’ antenna è a pochi metri dal RTX e la RF si intrufola sul cavo di alimentazione. In questo caso avvolgi il cavo su un toroide adeguato.
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10198 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Oggi

Iz8atp

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/05/2023 : 09:23:45

Grazie Patrizio e grazie Silvano.
Mi attivo per iniziare i test che mi avete consigliato e vi aggiornerò sui risultati.

73 Antonello

Firma di Iz8atp

Antonello

Regione Campania ~ Prov.: Napoli ~ Città: Portici ~ Messaggi: 76 ~ Membro dal: 08/01/2005 ~ Ultima visita: 09/04/2024

IZ1HOL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/05/2023 : 20:56:48

E' molto probabile che la tua antenna irradia nel 751 che non è il massimo in fatto di schermatura RF, un mio cliente ha disintegrato la scheda del display e non riesce più a trovare gli integrati pilota... aveva l'antenna a pochi metri dal 751
Quindi prova su carico fittizio, se va tutto bene allontana la radio dall'antenna che giova anche in termini di salute all'operatore perchè la radiofrequenza non è salutare
73 Mauro

Modificato da - IZ1HOL in data 19/05/2023 20:57:38

Firma di IZ1HOL

IZ1HOL

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 151 ~ Membro dal: 25/07/2011 ~ Ultima visita: 10/10/2023

iz3nwt

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2023 : 04:00:58

IZ1HOL ha scritto:

E' molto probabile che la tua antenna irradia nel 751 che non è il massimo in fatto di schermatura RF, un mio cliente ha disintegrato la scheda del display e non riesce più a trovare gli integrati pilota... aveva l'antenna a pochi metri dal 751
Quindi prova su carico fittizio, se va tutto bene allontana la radio dall'antenna che giova anche in termini di salute all'operatore perchè la radiofrequenza non è salutare
73 Mauro

Caro Mauro,

Buone e giuste le tue osservazioni sui problemi dell’apparato, ma le considerazioni sui pericoli da RF, parliamo di HF a 100 W, senza ustioni da contatto, non hanno alcuna base scientifica, men che meno per l’utilizzo e l’esposizione tipica dei radioamatori.

Per carità che già abbiamo rogne per mettere le antenne, fare dell’allarmismo immotivato e veramente falso è assurdo, specialmente da un radioamatore.

Quanto al topic io proverei anche con un altro alimentatore, vero che con altro apparato il problema non si presenta, ma magari il 590 ha una stabilizzazione interna…
La mia esperienza con un CEP è che in presenza di RF si alza di un paio di Volt, lo tenevo a 12 per non far danni e l’apparato non mostrava alcun sfarfallio, ma la lancetta del voltmetro si alzava eccome…

Sono passato ad un Diamond GSV 3000 che non ha tale problema… (ma ne ha altri visto che rispetto alla prima serie hanno risparmiato su un termostato e la ventola gira e dà fastidio…)

73 Tiziano

Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Auronzo di Cadore ~ Messaggi: 987 ~ Membro dal: 11/09/2008 ~ Ultima visita: 06/11/2024

iz3nwt

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2023 : 04:23:42

Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Auronzo di Cadore ~ Messaggi: 987 ~ Membro dal: 11/09/2008 ~ Ultima visita: 06/11/2024

IZ1HOL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2023 : 07:54:56

Buongiorno a tutti,
I limiti in fatto di elettrosmog sono indicati dal DPCM del 8/7/2003
Intesità di campo elettrico E (V/metro) max 20V
Intensità di campo magmetico (A/metro) max 0,05A
Densità di potenza (W/metro) max 1W
Alle estremità di un dipolo, calcolando una impedenza approssimativa di 5000 Ohm, con 100w di potenza del trasmettitore, caro Tiziano, si ottengono 223,6 Volt; visto che i limiti parlano di 20 Volt credo che stare molto vicino ad un dipolo non sia molto salutare...
I coniugi Curie e non solo solevano mettere sul comodino un pezzetto di radio che si illuminava di notte ignorando le mutazioni genetiche e genomiche indotte sul corpo, ma erano altri tempi ove regnava l'ignoranza (ignorante è colui che ignora e quindi non conosce un argomento e spesso si atteggia a Solone e saputello)!!!
Ritornando a noi, la massima densità di potenza consentita è quidi di 1Watt/metro per evitare effetti dannosi alla salute.... Pensate che stare a pochi metri da un dipolo con 100 Watt ERP non ci si esponga ad una radiazione superiore a 1W/metro?
Il fatto stesso che gli strumenti o le apparecchiature elettroniche presentino delle anomalie di funzionamento dovrebbe far riflettere, loro sono schermate da contenitori metallici, noi no, siamo esposti direttamente alle radiazioni certamente dannose....
Concludendo, è mai possibile che quando un esperto cerca di aiutare e condividere la propria esperienza e il proprio bagaglio culturale, accumulato sul campo e non sul Web, con molti decenni di esperienza professionale debba essere sempre criticato?
Meglio crescere o vivere nella profonda ignoranza?
RIBADISCO

Un mio cliente e radioamatore ha bruciato la scheda del display del 751 collocato a pochi metri da un dipolo a V invertita... se qualcuno sà dove reperire tale scheda o i 2 chip che pilotato il dislay mi aiuterebbe molto perchè in queste condizioni il 751 è inutilizzabile.
73 Mauro e Tiziano non me ne volere ma è veramente stupido e dannoso ignorare la ricerca scientifica

Modificato da - IZ1HOL in data 21/05/2023 07:58:16

Firma di IZ1HOL

IZ1HOL

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 151 ~ Membro dal: 25/07/2011 ~ Ultima visita: 10/10/2023

iz2eas

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2023 : 09:48:10

IZ1HOL ha scritto:

Buongiorno a tutti,
I limiti in fatto di elettrosmog sono indicati dal DPCM del 8/7/2003
Intesità di campo elettrico E (V/metro) max 20V
Intensità di campo magmetico (A/metro) max 0,05A
Densità di potenza (W/metro) max 1W
Alle estremità di un dipolo, calcolando una impedenza approssimativa di 5000 Ohm, con 100w di potenza del trasmettitore, caro Tiziano, si ottengono 223,6 Volt; visto che i limiti parlano di 20 Volt credo che stare molto vicino ad un dipolo non sia molto salutare...
I coniugi Curie e non solo solevano mettere sul comodino un pezzetto di radio che si illuminava di notte ignorando le mutazioni genetiche e genomiche indotte sul corpo, ma erano altri tempi ove regnava l'ignoranza (ignorante è colui che ignora e quindi non conosce un argomento e spesso si atteggia a Solone e saputello)!!!
Ritornando a noi, la massima densità di potenza consentita è quidi di 1Watt/metro per evitare effetti dannosi alla salute.... Pensate che stare a pochi metri da un dipolo con 100 Watt ERP non ci si esponga ad una radiazione superiore a 1W/metro?
Il fatto stesso che gli strumenti o le apparecchiature elettroniche presentino delle anomalie di funzionamento dovrebbe far riflettere, loro sono schermate da contenitori metallici, noi no, siamo esposti direttamente alle radiazioni certamente dannose....
Concludendo, è mai possibile che quando un esperto cerca di aiutare e condividere la propria esperienza e il proprio bagaglio culturale, accumulato sul campo e non sul Web, con molti decenni di esperienza professionale debba essere sempre criticato?
Meglio crescere o vivere nella profonda ignoranza?
RIBADISCO

Un mio cliente e radioamatore ha bruciato la scheda del display del 751 collocato a pochi metri da un dipolo a V invertita... se qualcuno sà dove reperire tale scheda o i 2 chip che pilotato il dislay mi aiuterebbe molto perchè in queste condizioni il 751 è inutilizzabile.
73 Mauro e Tiziano non me ne volere ma è veramente stupido e dannoso ignorare la ricerca scientifica

Un "esperto con decenni di esperienza sul campo" non avrebbe MAI espresso la densità di potenza in watt/metro (sono watt su metro quadro), così per dire... (e non è un refuso, visto che è stato ripetuto diverse volte).

Oltre alle altre cose, quali ad esempio calcolare la tensione ai capi del dipolo (tensione rispetto a cosa?) a partire da una fantomatica impedenza e confrontarla con i 20 V (omettendo il "su metro"), oppure dimenticare che vicino al dipolo NON è possibile definire la densità di potenza ma vanno misurati separatamente campo E ed H, ecc. ecc.

73 saputelli,

Michele

PS: per quanto riguarda gli effetti "nocivi", gli unici effetti ad oggi scientificamente accertati per le radiazioni non ionizzanti sono quelli termici, ed in base a questi sono stati definiti i limiti di esposizione di lavoratori e popolazione. NON ci sono altri effetti. Chi è interessato può scaricare liberamente le linee guida contenute nell'ultimo rapporto scientifico del ICNIRP, datato 2020.

Modificato da - iz2eas in data 21/05/2023 09:59:18

Città: Milano ~ Messaggi: 679 ~ Membro dal: 26/01/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ1HOL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2023 : 11:42:05

Chissà perchè anche sulle postazioni ripetittici poste ad alta quota dove vi è visibilità libera di 360 gradi le antenne vengono installate sula sommità di tralicci autoportanti di 20-40metr con costi elevatissimi quando si potrebbe servire con la stessa intensità di segnale lo stesso territorio installando tralicci molto più bassi, con meno costi e con minor impatto paesagistico? Domanda rivolta ai geni che amano parlarsi addosso per far vedere che esistono...
Risposta del broadaster:
Per non superare i limiti di intensità di campo elettromagnetico sul suolo sottostante e nelle immediate vicinanze dove porebbero occasionalmente trovarsi delle persone che potrebbero accuasare danni alla salute... e con questo spero di avere dissipato i dubbi degli increduli che si parlano addosso al solo scopo di apparire.
Ricordo inoltre che il tema della discussione era il 751A
73 a tutti e un grande elogio all'armonia che dovrebbe regnare tra noi...
Un forte abbraccio
Mauro

Firma di IZ1HOL

IZ1HOL

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 151 ~ Membro dal: 25/07/2011 ~ Ultima visita: 10/10/2023

iz3nwt

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2023 : 13:55:50

IZ1HOL ha scritto:

Chissà perchè anche sulle postazioni ripetittici poste ad alta quota dove vi è visibilità libera di 360 gradi le antenne vengono installate sula sommità di tralicci autoportanti di 20-40metr con costi elevatissimi quando si potrebbe servire con la stessa intensità di segnale lo stesso territorio installando tralicci molto più bassi, con meno costi e con minor impatto paesagistico? Domanda rivolta ai geni che amano parlarsi addosso per far vedere che esistono...
Risposta del broadaster:
Per non superare i limiti di intensità di campo elettromagnetico sul suolo sottostante e nelle immediate vicinanze dove porebbero occasionalmente trovarsi delle persone che potrebbero accuasare danni alla salute... e con questo spero di avere dissipato i dubbi degli increduli che si parlano addosso al solo scopo di apparire.
Ricordo inoltre che il tema della discussione era il 751A
73 a tutti e un grande elogio all'armonia che dovrebbe regnare tra noi...
Un forte abbraccio
Mauro

Caro Mauro, sono d’accordo, c’è chi scrive solo per apparire e sarebbe appunto meglio non farlo scrivendo baggianate.

Quello che forse ti sfugge, e non serve citare norme e misure, è proprio la differenza fra una brodcast ed una stazione di radioamatore!
Le brodcast trasmettono H24 con potenze elevate e se parliamo di trasferimento segnali, tipico dei tralicci, parliamo anche di frequenze elevate.

Non è un caso che il forno a microonde lavori sui 2,4 GHz, frequenza di risonanza delle molecole d’acqua, acqua di cui in buona parte sono composte le nostre cellule.

Quindi dire che la RF di una stazione radioamatoriale HF 100W è anche solo potenzialmente dannosa per la salute è una grande baggianata, e l’off topic è doveroso.

Alla faccia dell’armonia fra OM tu con questi discorsi causi un danno inimmaginabile a tutta la categoria, avendo in mano una patente che dovrebbe darti tutti gli elementi per parlare con cognizione di causa.

73 Tiziano

Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Auronzo di Cadore ~ Messaggi: 987 ~ Membro dal: 11/09/2008 ~ Ultima visita: 06/11/2024

IZ1HOL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2023 : 17:51:05

LIMITI DI LEGGE DEI CAMPI ELETTROMAGNETICI ANCHE PER HF.pdf (1487,59 KB)

PER I "DE COCCIO" che continuano a parlarsi addosso per far crescere a dismisura il loro ego
Aneddoto tibetano:
un giornalista si ritira in Tibet per tanto tempo alla ricerca della verità, dopo una serie di clamorosi insuccessi si rivolge al suo maestro dicendo di voler ritornare nel proprio paese d'origine per la sua sterile permanenza in Tibet... Il maestro invita , con molta umiltà il giornalista a prendere un ultimo thè prima di decidere e ...
il Maestro versa il thè nella tazza del giornalista e questo fuoriesce dalla tazza...
Maestro cosa combina, perché continua a fare fuoriuscire il thè dalla mia tazza,
RISPOSTA: questa tazza piena di the sei te, è piena del tuo smisurato ego e in questa testa non entra nulla perché sei convinto di sapere tutto come gli ignoranti, presuntuosi e arroganti che negano pure l'evidenza pur di non sminuire il proprio ego... Con molta umiltà il giornalista ha cominciato a lavorare su se stesse e a migliorare la sua persona con considerevole percorso di crescita...
ho detto iz1hol A buon intenditore....

Firma di IZ1HOL

IZ1HOL

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 151 ~ Membro dal: 25/07/2011 ~ Ultima visita: 10/10/2023

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/05/2023 : 17:31:45

IZ1HOL ha scritto:

LIMITI DI LEGGE DEI CAMPI ELETTROMAGNETICI ANCHE PER HF.pdf (1487,59 KB)

Te la faccio facile:

La tensione all'estremità del dipolo è una cosa. il campo elettrico indotto è un'altra.

Avere 200V sull'estremità del dipolo NON vuol dire avere 200/V metro di CE.

Vedo molto piu problabile che il guasto del 751 sia dovuto all'alimentatore che è andato
in palla data la RF e sia salito, temporaneamente di tensione.

73
Giorgio

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

IZ1HOL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/05/2023 : 18:33:47

Caro Giorgio buonasera,
Può essere tutto... Ma sta di fatto che un mio amico e cliente con un dipolo a V invertita i cui bracci distavano pochi metri dalla stazione ha bruciato i. Chip del display...
La RF è imprevedibile...
73 Mauro

Firma di IZ1HOL

IZ1HOL

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 151 ~ Membro dal: 25/07/2011 ~ Ultima visita: 10/10/2023

I4NZX

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 25/05/2023 : 22:54:49
Questo potrebbe diventare il thread del secolo.


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Messaggi: 385 ~ Membro dal: 24/06/2015 ~ Ultima visita: Oggi

iz3nwt

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/05/2023 : 12:35:42

I4NZX ha scritto:

Questo potrebbe diventare il thread del secolo.

Sì, ed imprevedibile come la RF, che danneggia i neuroni come da norme ENPI…

Mi dispiace che l’autore non abbia risposto quando suggerivo di provare con altro alimentatore… il mio CEP sicuramente in presenza di RF, antenna canna da pesca a tre metri, anche con 50 W aumenta di un paio di volt…

Per non parlare di un vecchio Systron Donner (max 40V) che mi ha fatto esplodere i condensatori di un’autoradio alimentata durante l’accordo di un apparato con PA valvolare… ovvio che la RF crea interazioni di tipo elettrico.

Ma non ho problemi per i miei neuroni, sono i pochi rimasti dalla selezione naturale dei molti uccisi dalla RF (HI naturalmente).

73 Tiziano

Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Auronzo di Cadore ~ Messaggi: 987 ~ Membro dal: 11/09/2008 ~ Ultima visita: 06/11/2024

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/05/2023 : 17:48:17

Beh, viste le tante risposte, provo a dire la mia:

Premetto che da anni uso solo alimentatori CEP (ne ho due, un 40 e un 50A) e non ho mai riscontrato nessuno dei sintomi tra quelli segnalati, incluso chi sostiene che in presenza di RF si alza la tensione, i miei sono stabilissimi e tieni conto che se c'é uno che é immerso nella RF sono io:

la mia stazione é nel sottotetto e dalle radio (gestite da un MN2000 in quanto la verticale 18AVT é ormai decisamente disadattata) c'é un tratto di soli 3 (dicasi tre !!!) metri di RG213 perché l'antenna é sulla mia testa, esattamente sulla porzione del tetto sotto il quale ho la mansarda....
Per cui se c'é uno che ha parecchia RF in giro, quello é il sottoscritto ma nonostante ciò i miei CEP sono stabilissimi (anche quando trasmetto con l'FL2001Z....!!!)

Ciò premesso, spesso le cause più frequenti sono le più banali e non serve cercare spiegazioni complicate ancorché meno probabili.

Dal filmato appare un evidente calo della tensione di alimentazione per cui io controllerei tutto ciò che é esterno e che va dall'alimentatore alla radio, cavo, fusibili, connettori.
Dopo di che aprirei la radio per verificare i collegamenti che dal connettore di alimentazione si smistano ai vari circuiti.

Dall'esame dello schema, ho notato che dal connettore a 6 poli il positivo si divide in due, una parte va direttamente al PA senza passare in nessun interruttore e l'altra va all'interruttore di alimentazione che alimenta tutto il resto, inclusa quindi anche la lampadina dello Smeter e visto che i sintomi sono sia un calo di potenza sia la lampadina che si abbassa, io propenderei che il problema non vada oltre il connettore di alimentazione...
Non é che per caso hai qualche pin sul connettore che é un pò ossidato ?

Oppure, la butto li, non é che stai usando un cavo di quelli compatibili cinesi che vendono a pochi euro ma che hanno i pin più sottili di quelli ufficiali ?

Lo dico perché in quei cavi ci sono cascato anch'io, i pin usati facevano un contatto incerto sul connettore della radio... ma la mia é solo un'ipotesi..

E comunque il "Rasoio di Occam" dice testualmente che:

«A parità di fattori, la spiegazione più semplice è quella da preferire.»

Modificato da - I4YFC in data 26/05/2023 18:26:07

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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