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FORUM RADIOAMATORIALE - Antenna inverted L e scossa dal coassiale

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Autore

Discussione

IZ4HEO

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/05/2023 : 12:31:04
Ciao a tutti. Scrivo questo post in quanto mi è successa una cosa che non mi era mai capitata e vorrei il vostro parere in merito. Ho ultimato la costruzione di una antenna inverted L per i 160 metri. In soldoni si tratta di circa 25 metri in orizzontale e 15 in verticale. Alla base ho messo un choke (anche se teoricamente l'antenna dovrebbe essere già sbilanciata, ma melius abundare) e, come contrappeso, ho infisso un picchetto di circa un metro e mezzo nel terreno (quindi senza radiali, ma per ora il punto non è il rendimento). Il ros è circa 1.1 a 1,83 Mhz. Dopo aver terminato i collegamenti lato antenna, ero in stazione alle prese con il montaggio del connettore lato RTX. Mi sono accorto a mie spese che cortocircuitando calza e centrale del cavo con la mano, sentivo una scarica! Per sicurezza ho pertanto appoggiato il cavo non intestato per terra e ho constatato che a intervalli regolari si sentiva una sorta di scintilla. Ora: mi spiego in parte la cosa col fatto che è una antenna con cappello capacitivo, per cui immagino che funzioni da condensatore. Non avrei mai pensato, però, di arrivare a livelli di tensione così elevati da vincere la rigidità dielettrica dell'aria. Secondo voi ha un senso tutto ciò? Grazie e 73s. Pietro


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Parma ~ Città: Fidenza ~ Messaggi: 123 ~ Membro dal: 20/09/2010 ~ Ultima visita: 06/01/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/05/2023 : 12:42:04

Pietro, semplice energia elettrostatica. Non hai messo in corto l'antenna alla base con una bobina ad alta impedenza o una semplice resistenza antiinduttiva da 10KOhm
Se il polo caldo non è a massa, ti porta una valanga di energia elettrostatica soprattutto in presenza di vento e polvere...per non parlare dei temporali.
E occhio allo stadio di ingresso dell'RTX eh!
Le tensioni sono elevatissime, anche se non scorre corrente (elettro....STATICA). Solo nel momento della scarica c'è flusso e tu la senti con le mani (e si sente proprio bene...lo so).
Metti una bobina alla base e risolvi tutto, oltre a ridurre di molto il rumore.
P.S.: da ragazzo feci una verticale fullsize per i 40metri ma non la misi elettricamente a massa con la famosa bobina. Sentivo le scariche sul PL259 dal piano di sotto della casa hi!

73
Danilo IZ2IAM

Modificato da - IZ2IAM in data 12/05/2023 12:44:30

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3300 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: 24/04/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/05/2023 : 19:01:43

Spesso la carica elettrostatica viene sottovalutata se non ignorata.
Quando avevo la KLM 34XA , di notte (con il buio ) e temporale in arrivo, ad ogni fulmine anche a km di distanza , scoccavano cinque archi ben visibili tra ogni elemento (isolato dal boom) e il boom stesso che era a massa tramite traliccio e puntazza di terra.
Al connettore in stazione ok causa balun 4:1 in corto DC

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5354 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/05/2023 : 11:18:36

Caro Pietro,
Come già indicato da chi mi ha preceduto la causa è chiara e comunque bisogna fare la massima attenzione quando si utilizzano antenne, soprattutto lunghe e/o alte, senza preoccuparsi (nel caso già non lo fossero) che le stesse antenne e/o supporti (metallici ovviamente) siano di fatto un corto circuito per la corrente continua e quindi con relativa e necessariamente valida (puntazze o altro) connessione di terra.

La pericolosità nel caso appunto non fosse stata adottata tale precauzione riguarda non solo le eventuali apparecchiature connesse ma anche l'intera stazione, abitazione compresa!

Infatti l'antenna (ma assicuro che in condizioni estreme può capitare anche con le veneziane in alluminio che sono di fatto isolate attraverso fili di nylon) in assenza di chiusura verso terra, la differenza di potenziale che si genera durante un temporale per via della ionizzazione (oppure in caso di caldo secco ove l'aria di fatto si muove) aumenta sempre più fino alla scarica tra i conduttori ed il ciclo ricomincia.

Peccato che in questo contesto il rischio aumenta enormemente e talvolta anche se l'edificio era considerato in autoprotezione (vedi norme CEI e successive) la nuova condizione potrebbe portare al superamento dei limiti - prima - tollerabili, tanto che potrebbe instaurarsi (semplificando necessariamente) "un percorso privilegiato" per una scarica distruttiva e non del tipo visto più sopra ma addirittura di fulminazione diretta con conseguenze disastrose ed assolutamente imprevedibili.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 13/05/2023 11:29:45

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
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((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5564 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 24/04/2024

IK6BGJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/05/2023 : 12:09:50

..Ciao a tutti,
non è stato detto,forse perchè logico....ma il pericolo non è eventualmente solo per l'operatore...bensì per gli apparati, perchè quando si collegano i cavi alla radio senza aver prima cortocircuitato il connettore il rischio di danneggiare il front-end c'è eccome...

...Non provare..per Credere...

Buona giornata de
Justin

Modificato da - IK6BGJ in data 13/05/2023 12:10:59

Firma di IK6BGJ

https://www.qrz.com/db/ik6bgj
20201217_103224.jpg
..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

SEZIONE ARI PESCARA

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Pescara ~ Messaggi: 1531 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iw7ed

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/08/2023 : 15:44:06

IZ2IAM ha scritto:

Pietro, semplice energia elettrostatica. Non hai messo in corto l'antenna alla base con una bobina ad alta impedenza o una semplice resistenza antiinduttiva da 10KOhm
Se il polo caldo non è a massa, ti porta una valanga di energia elettrostatica soprattutto in presenza di vento e polvere...per non parlare dei temporali.
E occhio allo stadio di ingresso dell'RTX eh!
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P.S.: da ragazzo feci una verticale fullsize per i 40metri ma non la misi elettricamente a massa con la famosa bobina. Sentivo le scariche sul PL259 dal piano di sotto della casa hi!

73
Danilo IZ2IAM

Scusami pure io ho realizzato un balun 1:4 per una antenna inverted L per i 60m, mi potresti dire dove inserire la resistenza antiinduttiva da 10KOhm, non sono pratico di queste cose....

ti ringrazio

Firma di iw7ed

FaBiO IW7ED - Brindisi -Italian Amateur Radio Station
LoC. JN80XP -
WeBSite : https://iw7ed.jimdo.com/

Regione Puglia ~ Città: Brindisi ~ Messaggi: 4994 ~ Membro dal: 22/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IW9BID

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/08/2023 : 06:58:14
Salve iw7ed, la resistenza antinduttiva và posta tra polo caldo e freddo del'antenna. Se ai utilizzato un trasformatore 4:1 dovrebbe essere lo stesso a mettere a massa il polo caldo, ma non sò che tipo che modello è ecc. cosa che solo tu puoi sapere. Saluti.


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1443 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: Ieri

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/08/2023 : 20:14:35

Fabio, di seguito un 3D sull'argomento "cortocircuitazione, se non lo hai ancora visto.

http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=379439

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
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i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/08/2023 : 07:09:32
Come regola generale tutte le antenne devono essere cortocircuitate per la DC per evitare l'accumulo di cariche elettrostatiche che si formano specialmente quando l'aria è secca e tira vento oppure in presenza di temporali. Poi ci sono i fulmini che producono effetti induttivi anche se cadono a distanza (una antenna colpita direttamente dal fulmine non la salva nessuno quindi è inutile stare qui a parlarne) e creano scintille tra polo caldo del connettore e massa. Le antenne del commercio hanno la chiusura in DC all'attacco del dipolo mentre quelle autocostruite devono prevedere una chiusura con trasformatore oppure (meno efficace) con una resistenza. Come ultima ratio si può sempre mettere un tappo corto circuito sul cavo che arriva in stazione quando non è collegato alla medesima ma in questo caso bisogna accertarsi che l'ingresso dell'apparato sia in corto per la DC quando si connette pena la distruzione dello stadio di ingresso se si verifica una induzione elettromagnetica. Sono tutte buone regole che tutti dovrebbero applicare e non ultima quella di attaccare le antenne solo quando servono e lasciarle scollegate e lontane dagli apparati negli altri casi. 73 Godifredo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2837 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 09/09/2023 : 11:34:18

Al posto della resistenza, puoi anche mettere un'induttanza da 100 microH o più che a 1.8MHz produce una reattanza (quindi non dissipativa) di circa 1K Ohm.
In continua l'induttanza è un corto circuito.

'73 de iw2fnd Lucio

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iw7ed

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Inserito il - 15/09/2023 : 11:00:29

IW9BID ha scritto:

Salve iw7ed, la resistenza antinduttiva và posta tra polo caldo e freddo del'antenna.
Se ai utilizzato un trasformatore 4:1 dovrebbe essere lo stesso a mettere a massa il polo caldo, ma non sò che tipo che modello è ecc. cosa che solo tu puoi sapere.
Saluti.

Un balun autocostruito 4:1, come vengono riconosciute queste resistenze antinduttive ?

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IW9BID

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Inserito il - 15/09/2023 : 20:54:47
Ciao iw7ed, se il tuo bal-un 4:1 autocostruito e come questo dello schemino la tua antenna è elettricamente a massa, e se la calza del cavo coassiale è collegata a terra non dovresti avvertire scosse elettriche. In ogni caso la resistenza antindittiva và collegata tra il polo caldo e quello freddo del' antenna. Data la sua elevata resistenza non presenterà perdite di rf e se ce ne fossero sarebbero insignificanti, viceversa per la componente elettrostatica questa viene dissipata dalla resistenza. La resistenza deve essere antinduttiva quindi di tipo a carbone oppure in ceramica e grafite, non deve essere a filo perché sarebbe induttiva e presenterebbe perdite significative e Ros. Un saluto cordiale. Immagine: 68,5 KB
Modificato da - IW9BID in data 15/09/2023 20:56:12


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iw7ed

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Inserito il - 15/09/2023 : 22:51:34

IW9BID ha scritto:

Ciao iw7ed, se il tuo bal-un 4:1 autocostruito e come questo dello schemino la tua antenna è elettricamente a massa, e se la calza del cavo coassiale è collegata a terra non dovresti avvertire scosse elettriche.
In ogni caso la resistenza antindittiva và collegata tra il polo caldo e quello freddo del' antenna.
Data la sua elevata resistenza non presenterà perdite di rf e se ce ne fossero sarebbero insignificanti, viceversa per la componente elettrostatica questa viene dissipata dalla resistenza.
La resistenza deve essere antinduttiva quindi di tipo a carbone oppure in ceramica e grafite, non deve essere a filo perché sarebbe induttiva e presenterebbe perdite significative e Ros.
Un saluto cordiale.

Immagine:

68,5 KB

Il mio balun 4:1 realizzato con due ferriti tubolari FT43 filo schermato interno del rg58...

Modificato da - iw7ed in data 15/09/2023 23:31:41

Firma di iw7ed

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IW9BID

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Inserito il - 16/09/2023 : 07:14:01
Credo che ai eseguito un progetto disponibile in rete oppure su qualche rivista specializzata, potresti pubblicare lo schema elettrico del tuo bal-un. Saluti.


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1443 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: Ieri

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