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FORUM RADIOAMATORIALE - Per veri tecnici: non reciprocità nei cavi!

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Autore

Discussione

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 08:24:06
Sul mensile CQ Amateur Radio, nell'edizione di questo mese, è stato pubblicato un interessante articolo a firma di Mark Persons W0MH in merito all verso di impiego dei cavi coassiali. Per chi non lo conoscesse, Mark è un guru del broadcast che ha passato la vita sui grandi sistemi di trasmissione ad alta potenza. Effettivamente si può misurare una sensibile variazione sull'attenuazione dei cavi che abbiano una formazione elicoidale intrecciata del conduttore centrale, accentuata ancor di più dallo schermo se non perfettamente uniforme. Quanti di noi hanno misurato se il cavo viene impiegato nel verso corretto? Cucù, è il primo di aprile


Messaggi: 216 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: 14/10/2024

iv3cgj

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 08:51:22
È molto interessante, proprio un anno fa avevo letto che un problema analogo si avverte su sistemi audio hi end dove il verso di rotazione delle linee bilanciate introduce distorsioni facilmente avvertibili da utenti ben preparati.


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Città: Monfalcone ~ Messaggi: 500 ~ Membro dal: 23/02/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 08:57:22
Occhio al calendario!


Città: Roma ~ Messaggi: 1055 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Ieri

iv3cgj

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 09:09:18
Probabilmente anche nei sistemi hi fi ssb si può avvertire il problema, chissà se qualcuno ha fatto delle prove.


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Città: Monfalcone ~ Messaggi: 500 ~ Membro dal: 23/02/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 09:16:19
E il motivo per cui non è scritto nulla sulla calza del cavo è che nell'emisfero australe il senso giusto è quello opposto, per via del campo magnetici terrestre. È un effetto che si evidenzia allontanandosi dall'equatore, ed è più pronunciato approssimandosi ai poli. Un po' come la forza di Coriolis.
Modificato da - IU0BNG in data 01/04/2023 09:17:16


Città: Roma ~ Messaggi: 1055 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Ieri

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 09:51:47

IU0BNG ha scritto:

E il motivo per cui non è scritto nulla sulla calza del cavo è che nell'emisfero australe il senso giusto è quello opposto, per via del campo magnetici terrestre. È un effetto che si evidenzia allontanandosi dall'equatore, ed è più pronunciato approssimandosi ai poli. Un po' come la forza di Coriolis.

Come fai a sapere che non è scritto sulla calza? Hai sguainato il cavo?

Messaggi: 216 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: 14/10/2024

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 09:56:22
Hai ragione, non l'ho sguainato, l'ho squamato!


Città: Roma ~ Messaggi: 1055 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Ieri

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 01/04/2023 : 10:27:35

Aaaahhh .. adesso ho capito !
Infatti mi domandavo perchè in trasmissione il mio setup funzionasse meglio che in ricezione. Evidentemente senza saperlo devo aver messo il cavo nella direzione da TX a Antenna. A questo punto ne aggiungerò uno apposta con il verso da Antenna a RX così da avere meno attenuazione in quella direzione. Resta da capire come realizzare il sistema di commutazione dei due cavi, ci ragionerò.
Grazie della "dritta".
73 de Rick.

Firma di I2BRT

Rick - I2BRT Milano
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Sez. ARI Milano - 2001 - http://www.arimi.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 5604 ~ Membro dal: 12/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IW2ILQ

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 01/04/2023 : 10:39:01

Quando ho installato i miei cavi ho sfilato il conduttore centrale facendo scorrere dell'olio di fegato di merluzzo (perinsigni scienziati groenlandesi hanno stabilito che si muove viscidamente quanto le correnti) all'interno e misurando con grande attenzione la velocità con la quale l'olio (di fegato di merluzzo) scorreva sia da una parte che dall'altra.

Una volta fatti i calcoli ho capito il verso e reinfilato il dielettrico (con l'isolante unto e bisunto é stata una passeggiata).

É tutto più bello e veloce!

(chi é rimasto un po' smaronato é stato il portinaio perché fare l'operazione per i due versi dal ventordicesimo piano alla strada alla fine ha provocato chiazze di olio sul marciapiede che sta ancora cercando di pulire dal Gennaio del 2011. Nonostante usi il Bim in polvere. Ah, é Filippino).

Firma di IW2ILQ

Pro veritate adversa diligere.

(Se l'acqua é poca, ossia scarseggia, la papera non galleggia)

Fabrizio - IW2ILQ
https://www.qrz.com/db/IW2ILQ
Milano - Italy

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 270 ~ Membro dal: 04/05/2020 ~ Ultima visita: Ieri

IK6BGJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 10:46:29

....... in effetti questo "Fenomeno" ..si nota soprattutto se il cavo "sfrecciato viene
collegato alle antenne tipo CANNA da PESCA..... Sai quanti ne abboccano...?

Buona Primavera a Tutti e buon 1 Aprile...
73 marini de
Justin

Firma di IK6BGJ

https://www.qrz.com/db/ik6bgj
20201217_103224.jpg
..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

SEZIONE ARI PESCARA

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Pescara ~ Messaggi: 1578 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iw2nnv

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 13:28:12

Un paio di mani di vernice ANTI-SWR e passa la paura.
Soluzione insostituibile per compensare eventuali contributi dovuti al disadattamento di impedenza.
Tuttavia, è opportuno considerare uno studio compiuto che prende in esame differenti tecniche di applicazione e percentuali di diluizione in funzione della frequenza, rendendola di fatto una soluzione a banda passante limitata.

73 iw2nnv.

Modificato da - iw2nnv in data 01/04/2023 13:36:42

Firma di iw2nnv

IW2NNV / AC2WZ op. Andrea

https://www.youtube.com/channel/UC-...NWo7zH1ywF-A

Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Casalpusterlengo ~ Messaggi: 24 ~ Membro dal: 20/12/2016 ~ Ultima visita: 03/05/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 15:19:36

Forse serve per la polarizzazione destrorsa via satellite così il verso del polo caldo si accoppia con la polarizzazione? ;);););););););)
....e la calza intrecciata va bene sia per la destrorsa che sinistrorsa?

73 e buon 1 Aprile a tutti.

Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3326 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/04/2023 : 17:36:50

IK6BGJ ha scritto:
....... in effetti questo "Fenomeno" ..si nota soprattutto se il cavo "sfrecciato viene
collegato alle antenne tipo CANNA da PESCA..... Sai quanti ne abboccano...?

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

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I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/04/2023 : 23:50:22

Ragazzi, nessuno ha centrato il vero motivo della NON reciprocità:

I cavi schermati sono ottenuti con macchinari per "pull-trusione" per cui quando escono dal meccanismo hanno un senso di costruzione che dovrebbe essere indicato sul cavo stesso con una freccia che indichi il senso preferenziale della corrente.
Un pò come gli pneumatici da auto su cui é indicato il senso di rotolamento.

Però i costruttori dei cavi preferiscono non indicare il senso per non dover ammettere che i loro cavi hanno un senso preferenziale dove l'attenuazione é inferiore per cui noi tutti siamo sempre stati convinti che il cavo lo si può tagliare, spelare e saldare senza problemi, da una parte o dall'altra....

Ah, non va dimenticato poi un fatto importante:
Nelle "discese" (si chiamano così proprio perché "discendono) la potenza siete costretti a spingerla su dal basso verso l'alto per cui come con l'acqua avete il problema della pressione in salita mentre la RF del segnale in arrivo, scendendo, fa meno fatica...
E' per questo che nei testi di elettrotecnica si fanno sempre paragoni della corrente elettrica con esempi.... idraulici... !!!

!!!

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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member since 1975
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"RADIOAMATEUR FOREVER"

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I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/04/2023 : 11:29:23

I4YFC ha scritto:

Ragazzi, nessuno ha centrato il vero motivo della NON reciprocità:

I cavi schermati sono ottenuti con macchinari per "pull-trusione" per cui quando escono dal meccanismo hanno un senso di costruzione che dovrebbe essere indicato sul cavo stesso con una freccia che indichi il senso preferenziale della corrente.
Un pò come gli pneumatici da auto su cui é indicato il senso di rotolamento.

Però i costruttori dei cavi preferiscono non indicare il senso per non dover ammettere che i loro cavi hanno un senso preferenziale dove l'attenuazione é inferiore per cui noi tutti siamo sempre stati convinti che il cavo lo si può tagliare, spelare e saldare senza problemi, da una parte o dall'altra....

Ah, non va dimenticato poi un fatto importante:
Nelle "discese" (si chiamano così proprio perché "discendono) la potenza siete costretti a spingerla su dal basso verso l'alto per cui come con l'acqua avete il problema della pressione in salita mentre la RF del segnale in arrivo, scendendo, fa meno fatica...
E' per questo che nei testi di elettrotecnica si fanno sempre paragoni della corrente elettrica con esempi.... idraulici... !!!

!!!

Ciao Fabrizio, come avrai notato dai post, di cui sopra, qualcuno ha scambiato il Forum con Tik Tok confermando il fatto che il livello " CUTTURALE " del Forum si sta ulteriormente abbassando!!!!!!!!
7prosit3

Prov.: Estero ~ Messaggi: 2714 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: 17/10/2024

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2023 : 03:42:20

I2CYK ha scritto:

Ciao Fabrizio, come avrai notato dai post, di cui sopra, qualcuno ha scambiato il Forum con Tik Tok confermando il fatto che il livello " CUTTURALE " del Forum si sta ulteriormente abbassando!!!!!!!!
7prosit3

Beh, ogni tanto però un pò di humor non fa male.... !!!

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i4YFC - Fabrizio
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IT9XDJ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2023 : 12:04:37

Si ma resta il fatto che l 'articolo non è un fake, e che i cavi, non solo quelli per radiofrequenza, hanno un verso privilegiato per gli elettroni.
Avete mai ascoltato un cavo Monster cable in ambienti musicali, prima di averlo rodato e con il verso invertito?
Provare per credere.....
73

Modificato da - IT9XDJ in data 05/04/2023 12:12:53

Firma di IT9XDJ

SERGIO POLIZZI

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: San Gregorio di Catania ~ Messaggi: 803 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz2eas

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2023 : 13:05:33

IT9XDJ ha scritto:

Si ma resta il fatto che l 'articolo non è un fake, e che i cavi, non solo quelli per radiofrequenza, hanno un verso privilegiato per gli elettroni.
Avete mai ascoltato un cavo Monster cable in ambienti musicali, prima di averlo rodato e con il verso invertito?
Provare per credere.....
73

L'articolo è un "fake" nel senso che è un pesce d'aprile (gli americani pubblicano sempre un articolo del genere nel mese di aprile).

Per quanto riguarda il "senso di percorrenza" degli elettroni, devo ancora trovare una fonte scientifica che non siano i siti degli "audiofools" (per intenderci, quelli che spendono 1000 euro per un metro cavo di alimentazione della 220, ignorando che dalla presa nel muro alla sottostazione ci sono magari 500 metri di cavaccio da elettricista....)

E poi ho un dubbio: quale sarà il "verso di percorrenza" degli elettroni in caso di segnale sinusoidale?

73 orientati,

Michele

Città: Milano ~ Messaggi: 675 ~ Membro dal: 26/01/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IZ2JGB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2023 : 13:19:22

Resta il fatto che ci sei cascato in pieno. e già la parola rodato e verso invertito .. lasciamo perdere va :)

Buon pescione d'aprile.

73
G

Firma di IZ2JGB

73 de IZ2JGB

DMR-MARC ID 2222003

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Legnano ~ Messaggi: 4677 ~ Membro dal: 12/10/2007 ~ Ultima visita: 15/10/2024

IU0OYC

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2023 : 14:25:55

IZ2JGB ha scritto:

Resta il fatto che ci sei cascato in pieno. e già la parola rodato e verso invertito .. lasciamo perdere va :)

Buon pescione d'aprile.

73
G

Come diceva un mio compagno di studi, non succede sempre, ma qualche volta può capitare... Ad esempio è noto che negli impianti audiofili non vengono usati elettroni standard, ma solo in coppie selezionate e appaiate per spin corrispondente. Quindi è normale che siano più sensibili agli errori di simmetria o supersimmetria del cablaggio.

Firma di IU0OYC

Uso sempre il PTT per trasmettere.

Sono un NO-VOX!

Regione Lazio ~ Prov.: Viterbo ~ Città: Viterbo ~ Messaggi: 211 ~ Membro dal: 06/02/2021 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IT9XDJ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2023 : 15:42:04

IT9XDJ ha scritto:

IZ2JGB ha scritto:

Resta il fatto che ci sei cascato in pieno. e già la parola rodato e verso invertito .. lasciamo perdere va :)

Buon pescione d'aprile.

73
G

Anche se l'articolo è un fake , per me rimane fermo quanto detto.

Per i cavi, non parlavo proprio di cavi di alimentazione, ma di cavi di potenza e di segnale.

Per coloro invece che si meravigliano o si scandalizzano di quanto da me affermato, che facessero qualche esperienza sul campo...

Per l'augurio del pesce di Aprile, che dire....ma quanto sei simpatico...........

73 al forum

Modificato da - IT9XDJ in data 05/04/2023 16:56:19

Firma di IT9XDJ

SERGIO POLIZZI

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: San Gregorio di Catania ~ Messaggi: 803 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2023 : 16:04:56
Molto meglio non cambiare le linee di discesa vecchie e rinsecchite in quanto ben scafate e rodate, gli elettroni ci scivolano dentro che è un piacere, altro che vaselina... Michele, sempre e in ogni caso verso il basso, come quando butti un mattone in acqua, non per nulla si utilizzano amplificatori per spingere gli elettroni sino alle antenne che stanno in alto, vincere la gravità è la parola d' ordine... Ciao a Tutti, Dave.
Modificato da - ix1ixg in data 05/04/2023 16:05:56


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2023 : 16:39:07

ix1ixg ha scritto:

Molto meglio non cambiare le linee di discesa vecchie e rinsecchite in quanto ben scafate e rodate, gli elettroni ci scivolano dentro che è un piacere, altro che vaselina...

Michele, sempre e in ogni caso verso il basso, come quando butti un mattone in acqua, non per nulla si utilizzano amplificatori per spingere gli elettroni sino alle antenne che stanno in alto, vincere la gravità è la parola d' ordine...

Ciao a Tutti, Dave.

E chi più ne ha più ne spari ..solo che il primo Aprile ormai è passato

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3224 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2023 : 17:15:14

Ehhhhhhh..............."son ragazzi"

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
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Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6834 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 05/04/2023 : 17:43:40
Dacci oggi il solito post inutile quotidiano!!!!!!!!!!!!!!!!! AMEN


Prov.: Estero ~ Messaggi: 2714 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: 17/10/2024

iz2eas

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2023 : 17:44:01

IT9XDJ ha scritto:

IZ2JGB ha scritto:

Resta il fatto che ci sei cascato in pieno. e già la parola rodato e verso invertito .. lasciamo perdere va :)

Buon pescione d'aprile.

73
G

Se effetti ci sono, devono essere misurabili strumentalmente - esistono strumenti infinitamente più sensibili dell'orecchio umano. Sarò ben lieto di leggere articoli tecnici e/o scientifici in cui si valuta quantitativamente l'effetto dell'"orientazione" o del "rodaggio" (qualche link?).

Finora, ho visto riportate solo esperienze soggettive - cioè non scientifiche - frutto probabilmente di suggestione (o di malafede).

73 scettici,

Michele

Città: Milano ~ Messaggi: 675 ~ Membro dal: 26/01/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2023 : 10:39:55

iz2eas ha scritto:

Se effetti ci sono, devono essere misurabili strumentalmente - esistono strumenti infinitamente più sensibili dell'orecchio umano. Sarò ben lieto di leggere articoli tecnici e/o scientifici in cui si valuta quantitativamente l'effetto dell'"orientazione" o del "rodaggio" (qualche link?).

Finora, ho visto riportate solo esperienze soggettive - cioè non scientifiche - frutto probabilmente di suggestione (o di malafede).

73 scettici,

Michele

Certo la misura strumentale non lascia scampo a interpretazioni, forse l'orecchio umano e' in grado di apprezzare il "calore" del suono delle valvole, la "freschezza" di un suono riprodotto da un diffusore alimentato con corde da 25mmq in rame al trifosfato di berillio arricchito, o la "purezza" del suono dei trasforamtori dei push-pull con armature in ferro stagionato nelle grotte di Castellana... (senza contare il "feel" delle manopole del preampli in legno di mogano delle Galapagos..)
Ci saranno molti puristi , molti superintenditori (come del resto lo puo' essere un sommelier) ma c'e' in giro anche tanta leggenda......

P.S. Speravo di trovarti all'Open-Day del politecnico sabato, ma i colleghi mi han detto che non c'eri, abbiam fatto due chiacchere con i ricercatori di Telecomunicazioni.

Modificato da - ik3umt in data 06/04/2023 10:40:45

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5624 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: 17/10/2024

iz2lpi

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2023 : 11:30:08

Messaggio di IW2NKE

Sul mensile CQ Amateur Radio, nell'edizione di questo mese, è stato pubblicato un interessante articolo a firma di Mark Persons W0MH in merito all verso di impiego dei cavi coassiali.
Per chi non lo conoscesse, Mark è un guru del broadcast che ha passato la vita sui grandi sistemi di trasmissione ad alta potenza.

Effettivamente si può misurare una sensibile variazione sull'attenuazione dei cavi che abbiano una formazione elicoidale intrecciata del conduttore centrale, accentuata ancor di più dallo schermo se non perfettamente uniforme.
Quanti di noi hanno misurato se il cavo viene impiegato nel verso corretto?

Cucù, è il primo di aprile

ottimo ... chi NON mastica inglese , qualcuno che traduce il tutto ? 73

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: vignate ~ Messaggi: 285 ~ Membro dal: 10/03/2012 ~ Ultima visita: 16/10/2024

I5XWW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/04/2023 : 21:59:33
spesso negli scherzi pubblicati viene inserita una chiave che ne sbugiarda il testo. per chi non l'avesse ancora notata, c'è anche questa volta: il nome del Professor Loof Lirpa è l'anagramma di April Fool!, 73, Crispino i5xww
Modificato da - I5XWW in data 06/04/2023 22:00:46


Messaggi: 2709 ~ Membro dal: 13/05/2008 ~ Ultima visita: Ieri

IW2EYM

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 07/04/2023 : 09:47:17
Ciao a tutti, era ora che qualcuno ci studiasse sopra!, Ma come, ma non lo sapevate? Meno male ve ne siete accorti, meglio tardi che mai, infatti, se ci sono troppi ros in antenna, basta girare il cavo. 73 a tutti da iw2eym .


Regione Lombardia ~ Prov.: Mantova ~ Città: Castiglione delle Stiviere ~ Messaggi: 643 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: 19/03/2024

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