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Autore

Discussione

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2023 : 15:50:35

Sul sito del Ministero (MIMIT ex MISE) sono state pubblicate le NUOVE MODALITA' per sostenere l'esame per l'ottenimento della patente:
https://ispettorati.mise.gov.it/ima...ioam2023.pdf

Per chi non ha voglia di leggerselo lo riassumo in poche parole:

1) Unificazione delle modalità per tutti gli ispettorati (e meno male)

2) Ritorno alla prova scritta formata da 50 quiz a risposta multipla (3 risposte) di cui:
30 a carattere tecnico e 20 a carattere normativo

3) due ore ti tempo concesso (più che sufficienti per chi é preparato, bastava 1)

4) per il superamento dell'esame é necessario rispondere esattamente almeno al 60% delle domande senza distinzione della tipologia (vedi mia critica a margine)

5) viene confermato che coloro che hanno un diploma/laurea o titolo attestante la conoscenza sono dispensati dalla prova intera ma dovranno solo rispondere alla parte composta da 20 domande di normativa (minimo 12 risposte esatte)

La mia critica é proprio su quest'ultimo punto:

L'aver eliminato la famosa "patente senza esami" era stata una disposizione corretta e doverosa in quanto la sola conoscenza delle leggi dell'elettrotecnica ma la totale ignoranza delle normativa disciplinante la nostra attività non potevano essere condizioni per il rilascio della patente senza nessun controllo ma......
.... ma se leggete bene il decreto esso recita che nell'esame "integrale" si devono dare almeno 30 risposte su 50 senza distinzione sulla tipologia.

Da ciò ne deriva che coloro che hanno un diploma o una laurea o altro titolo invece di sostenere la sola prova ridotta, hanno (o avrebbero) tutto l'interesse a sostenere l'esame integrale dove, al limite, grazie alle loro conoscenze tecniche (ma ignoranza normativa), potrebbero, sempre per assurdo, rispondere esattamente alle 30 domande tecniche superando così l'esame senza rispondere a nessuna delle domande sulla normativa.

Sarebbe stato corretto invece separare le due sezioni e pretendere che PER OGNUNA delle due si dovessero dare almeno il 60% delle risposte (cioé 18+12) e non 30 domande su 50 indistintamente dalla tipologia.....

Un esempio di un decreto pensato bene ma scritto male.....

Modificato da - I4YFC in Data 24/02/2023 15:54:58

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
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ik2cnf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2023 : 17:06:13

Messaggio di I4YFC
La mia critica é proprio su quest'ultimo punto:

L'aver eliminato la famosa "patente senza esami" era stata una disposizione corretta e doverosa in quanto la sola conoscenza delle leggi dell'elettrotecnica ma la totale ignoranza delle normativa disciplinante la nostra attività non potevano essere condizioni per il rilascio della patente senza nessun controllo ma......
.... ma se leggete bene il decreto esso recita che nell'esame "integrale" si devono dare almeno 30 risposte su 50 senza distinzione sulla tipologia.

Da ciò ne deriva che coloro che hanno un diploma o una laurea o altro titolo invece di sostenere la sola prova ridotta, hanno (o avrebbero) tutto l'interesse a sostenere l'esame integrale dove, al limite, grazie alle loro conoscenze tecniche (ma ignoranza normativa), potrebbero, sempre per assurdo, rispondere esattamente alle 30 domande tecniche superando così l'esame senza rispondere a nessuna delle domande sulla normativa.

Sarebbe stato corretto invece separare le due sezioni e pretendere che PER OGNUNA delle due si dovessero dare almeno il 60% delle risposte (cioé 18+12) e non 30 domande su 50 indistintamente dalla tipologia.....

Un esempio di un decreto pensato bene ma scritto male.....

Mi sembra solo l'esempio di un decreto letto male o in fretta, scusa se mi permetto...

Rileggi l'articolo 7:

Per il superamento della prova d’esame il candidato deve rispondere correttamente al 60% delle
domande somministrate e pertanto l’esame si intende superato ove il candidato risponda
correttamente a 30 domande sia di natura tecnica che di natura procedurale e regolamentare;
per il candidato ammesso all’esame ai sensi dell’articolo 5 dell’allegato n. 26, con esonero
parziale dalla prova di esame degli argomenti indicati nella parte A del programma di esame di
cui al sub allegato D, l’esame si intende superato ove il candidato risponda correttamente a 12
domande di natura procedurale e regolamentare.

73 maurizio

Firma di ik2cnf

Maurizio IK2CNF: sezione A.R.I. di Bergamo 2401 http://www.aribg.it/

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iz3nwt

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2023 : 18:23:06
Credo che Fabrizio abbia ben inteso la determina, anche se non condivido il suo pensiero. Già avevo consigliato agli amici titolati a sostenere l’esame “ridotto” ed esperti di elettronica di non chiedere l’esonero ma di sostenerlo in toto così che per la legge delle probabilità fossero avvantaggiati. Chi invece ha un titolo ma l’elettronica l’ha “scordata” fa bene a chiedere l’esonero. Non si tratta di imbrogliare ma di godere dei benefici che le norme prevedono. Mi pare tutto sia tornato al prima della fase emergenziale, hanno ridotto le domande da 60 a 50 e questo lo rende più difficile. Il sistema da remoto era molto comodo, purtroppo dava adito ad alcune scorrettezze. Starà agli ispettorati stilare i calendari, per il Veneto in fase emergenziale erano due sessioni una in primavera ed una autunno, temo torneranno ad una sola così come era ormai da molti anni. 73 Tiziano


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Auronzo di Cadore ~ Messaggi: 988 ~ Membro dal: 11/09/2008 ~ Ultima visita: 18/11/2024

ik2cnf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2023 : 18:37:15

iz3nwt ha scritto:

Credo che Fabrizio abbia ben inteso la determina, anche se non condivido il suo pensiero.

Già avevo consigliato agli amici titolati a sostenere l’esame “ridotto” ed esperti di elettronica di non chiedere l’esonero ma di sostenerlo in toto così che per la legge delle probabilità fossero avvantaggiati.

Chi invece ha un titolo ma l’elettronica l’ha “scordata” fa bene a chiedere l’esonero.

Non si tratta di imbrogliare ma di godere dei benefici che le norme prevedono.

Mi pare tutto sia tornato al prima della fase emergenziale, hanno ridotto le domande da 60 a 50 e questo lo rende più difficile.

Il sistema da remoto era molto comodo, purtroppo dava adito ad alcune scorrettezze.

Starà agli ispettorati stilare i calendari, per il Veneto in fase emergenziale erano due sessioni una in primavera ed una autunno, temo torneranno ad una sola così come era ormai da molti anni.

73 Tiziano

Grazie Tiziano per il tuo chiarimento.

Mi spiace di non aver interpretato correttamente il post di YFC.

In effetti sarebbe più corretto richiedere la percentale del 60% di risposte esatte in entrambe le sezioni di argomenti, come mi sembra fosse nelle circolari precedenti (non ho modo di controllare ora).

Ciò inoltre favorirerebbe chi non è esonerato e volesse studiare solo la parte tecnica, ignorando la parte normativa.

Spero che l'incongruenza venga segnalata e venga posto un rimedio.

73 maurizio

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I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2023 : 19:37:47

Come ha correttamente scritto Tiziano, pur con le modifiche per quanto riguarda le domande passate da 60 a 50 e le risposte passate da 4 a 3, di fatto si é tornati all'origine e questo non dovrebbe sollevare perplessità più di quanto non se ne fossero sollevate negli anni precedenti.

Se non che, il fatto di aver cambiato nel 2022 la parte riservata agli esoneri con l'art.5 allegato 26, ha fatto intendere la (giusta) determinazione di voler valutare la preparazione normativa dei vari periti o ingegneri che ne chiedevano l'esenzione e che pur avendo studiato i fondamenti dell'elettrotecnica e dell'elettronica, di certo a scuola non avevano studiato sicuramente il codice Q (e non solo quello) obbligandoli a sostenere e SUPERARE l'esame per la sola parte normativa.

Quindi, se proprio vogliamo fare un discorso di lana caprina, l'esame, anche prima non garantiva che i candidati fossero preparati nella parte normativa e operativa in quanto anche la modalità precedente non faceva discriminazione tra il genere di domande a cui si dava risposta (bastava rispondere a 36 su 60) e questa anomalia é rimasta nella versione attuale.

Per fare un paragone, tornando a quando io presi la patente auto e all'esame ti chiedevano cos'erano e a cosa servivano lo spinterogeno, lo starter, il differenziale, il servosterzo, ecc, sarebbe come aver dato dare la patente a chi esperto di motori sapeva perfettamente come sono fatti pur non conoscendo la segnaletica stradale o peggio non saper guidare....

Per cui, come giustamente ha detto Tiziano, se uno é in possesso di un titolo di esenzione e si ricorda perfettamente l'elettronica e le sue leggi, é meglio che faccia l'esame completo in modo da contare sulle domande di cui conosce le risposte, diversamente, meglio affrontare l'esame "ridotto".

Insomma, ancora una volta non si é stati capaci di stilare un disegno di legge con dei criteri di valutazione in grado di saggiare sopratutto la preparazione dal punto di vista operativo, cosa a mio avviso ben più importante che conoscere la legge di Ohm o calcolare quanti watt dissipa una stufetta elettrica........

Basterebbe che gli "addetti ai lavori" si facessero un giro su QRZ e vedere come sono i quiz americani...!

E comunque sempre meglio del sistema utilizzato ultimamente con le 5 domande stile "lascia o raddoppia" (dove peraltro era d'obbligo rispondere ad almeno 1 su 2 domande di normativa e 2 su 3 di teoria)

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i4YFC - Fabrizio
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IT9JAV

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Inserito il - 24/02/2023 : 19:44:36

bene, chiariti i lati oscuri :-) non resta che cercare disperatamente i candidati!

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Enzo

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ik3pda

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Inserito il - 24/02/2023 : 19:55:13

Messaggio di I4YFC
Da ciò ne deriva che coloro che hanno un diploma o una laurea o altro titolo ...

non capisco la ratio delle esenzioni.
se i tuoi studi danno conoscenza della materia, superare l'esame è un giochetto e non serve l'esenzione.
se per dimenticanze varie hai perduto conoscenza della materia piglia il libro e ripassa che allo stato attuale non sai.
è solo un hobby (per definizione non lo è ma nei fatti sì) quindi passare qualche ora a studiare male non fa e mica ti fa il lato B quadrato ...

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

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iw2cye

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Inserito il - 24/02/2023 : 21:09:13

ik3pda ha scritto:
se i tuoi studi danno conoscenza della materia, superare l'esame è un giochetto e non serve l'esenzione.
se per dimenticanze varie hai perduto conoscenza della materia piglia il libro e ripassa che allo stato attuale non sai.
è solo un hobby (per definizione non lo è ma nei fatti sì) quindi passare qualche ora a studiare male non fa e mica ti fa il lato B quadrato ...

Decisamente non fa una piega

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--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

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ik2cnf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/02/2023 : 21:15:15

ik3pda ha scritto:
non capisco la ratio delle esenzioni.
se i tuoi studi danno conoscenza della materia, superare l'esame è un giochetto e non serve l'esenzione.

È ciò che ho sempre pensato anch'io.
E non devo essere il solo, considerato che in altri paesi le esenzioni NON esistono.

73 maurizio

Firma di ik2cnf

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I4YFC

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Inserito il - 24/02/2023 : 22:29:52

ik3pda ha scritto:
non capisco la ratio delle esenzioni.
se i tuoi studi danno conoscenza della materia, superare l'esame è un giochetto e non serve l'esenzione.
se per dimenticanze varie hai perduto conoscenza della materia piglia il libro e ripassa che allo stato attuale non sai.
è solo un hobby (per definizione non lo è ma nei fatti sì) quindi passare qualche ora a studiare male non fa e mica ti fa il lato B quadrato ...

Sfondi una porta aperta, é quello che ho sempre pensato anch'io.
Se hai fatto studi che ti hanno portato a conoscere la materia, non hai problemi a sostenere l'esame e se invece li hai totalmente rimossi allora in teoria, secondo la logica dovresti rimetterti a studiare.... ovvio..!

Ma il discorso esenzioni viene da molto lontano, da quando negli anni immediatamente post bellici si iniziò a ridare i nominativi e i permessi che il periodo bellico aveva sospeso o revocato e le modalità degli esami non erano certo quelle attuali...

Poi prese piede una certa "moda" di esenzioni che dal solo "certificato di bordo di telegrafista" fu esteso prima ai periti in Telecomunicazioni e poi. molti anni dopo a quelli elettronici e fino agli elettrotecnici....

Ormai ci mancava che esentassero anche coloro che avessero fatto i corsi serali comunali di computer per anziani.... !!!
Così come é strutturato l'esame oggi tanto valeva toglierlo e fare come in USA coi "VE" magari delegando le sezioni ARI... ma questo é un altro discorso...

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i4YFC - Fabrizio
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iw5dbz

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Inserito il - 28/02/2023 : 12:23:59

Lo sapete che si può richiedere il certificato limitato di radiotelefonista, valido per navi di stazza lorda fino alle 150 tonnellate ed aventi stazioni di potenza non superiori a 60 Watt senza esami?
Forse sarebbe importante per chi va per mare con una nave di 150 T e una radio da 60W conoscere almeno la normativa o quali canali utilizzare

https://www.mise.gov.it/images/stor.../rtf-rev.pdf

come diceva Totò "in questo manicomio succedono cose da pazzi"

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73 de IW5DBZ

Guido
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IK2PCU

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Inserito il - 28/02/2023 : 18:19:37

I4YFC ha scritto:

Mi spiace ma non comprendo le vostre perplessità ,per chi è perito in elettronica o telecomunicazioni l'esenzione dalla prova teorica c'è sempre stata e si faceva solo il CW per la licenza completa oppure si poteva avere la licenza speciale senza esame "orale",ora è stato inasprito,se hai un titolo di studio di quel tipo sei esentato dalle prove tecniche e se non ho capito male devi comunque sostenere dei quiz sugli aspetti normativi (giustissimo ) e non vi và bene lo stesso ??

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IK2PCU Maurizio

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ik3umt

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Inserito il - 28/02/2023 : 18:54:20

Pensavo fosse tornato l'esame di telegrafia

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Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5648 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

I4YFC

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Inserito il - 28/02/2023 : 19:32:42

ik3umt ha scritto:

Pensavo fosse tornato l'esame di telegrafia

Potrebbe essere il prossimo step..................!!!

Il CW era un'arma di "sfoltimento" o chiamalo deterrente se vuoi, non tanto per la sua utilità o inutilità (pur apprezzandone la potenzialità a me personalmente non ha mai entusiasmato e l'ho fatto sopratutto perché non volevo certo fermarmi sui 144 con 10watt...) ma perché rappresentava un piccolo sacrificio che rivelava la presenza o meno di una giusta motivazione e voglia di mettersi in gioco facendo un piccolo sacrificio.

PS: a proposito di sacrifici, sere fa mi é capitato di ascoltare su un ponte un collega che diceva di aver ordinato alla "nota ditta" di cavi schermati una matassa di X metri già intestata coi 2 connettori perché "non se la sentiva di tribolare per cablare 2 PL" ..........!!!!

Altro che telegrafia.....!

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i4YFC - Fabrizio
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IZ1GRH

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Inserito il - 01/03/2023 : 13:59:23

Sono d'accordo sia sul rimettere la telegrafia ed abolire i "QUIZ"...Quando feci l'esame io nel 2005 c'erano ancora tre domande a tema e li dovevi scrivere e sapere cosa scrivevi se no col cavolo che passavi; per imparare la telegrafia ci ho messo 1 anno.
Ora il semplificare gli esami ha portato più danni che benefici...basta ascoltare le castronerie di molti psuedo radioamatori che, come dici tu, non sanno neanche saldare un connettore e poi vengono qua sul forum a fare i saccenti....ma per favore.

Buona radio

73!

I4YFC ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Pensavo fosse tornato l'esame di telegrafia

Firma di IZ1GRH

IZ1GRH

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I2CYK

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Nota:

Inserito il - 01/03/2023 : 14:28:05

IZ1GRH ha scritto:

Sono d'accordo sia sul rimettere la telegrafia ed abolire i "QUIZ"...Quando feci l'esame io nel 2005 c'erano ancora tre domande a tema e li dovevi scrivere e sapere cosa scrivevi se no col cavolo che passavi; per imparare la telegrafia ci ho messo 1 anno.
Ora il semplificare gli esami ha portato più danni che benefici...basta ascoltare le castronerie di molti psuedo radioamatori che, come dici tu, non sanno neanche saldare un connettore e poi vengono qua sul forum a fare i saccenti....ma per favore.

Buona radio

73!

I4YFC ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Pensavo fosse tornato l'esame di telegrafia

Hai perfettamente ragione , la telegrafia va ripristinata a prescindere, anche se poi qualcuno che riesce a superarla rientra tra quelli da te citati, e non solo si ascoltano castroneria da parte di certi saccenti, ma sono gli stessi che poi le scrivono anche qui giornalmente sul Forum!!!!!!!!!!!!
7prosit3

Prov.: Estero ~ Messaggi: 2729 ~ Membro dal: 13/01/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik2cnf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/03/2023 : 14:54:31

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I BrontoloSauri sembrano una specie non del tutto estinta...

73 maurizio

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I2CYK

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 01/03/2023 : 18:07:17
Fortunatamente i BrontoloSauri non sono del tutto estinti, ma purtroppo stanno crescendo in modo esponenziale un esercito di " CHIACCHERE & DISTINTIVO " !!!!!!!! 7prosit3
Modificato da - I2CYK in data 01/03/2023 19:26:46


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