ARI Fidenza

FORUM RADIOAMATORIALE - Curve sulla linea a scaletta

Sostieni il nostro lavoro. Per altri modi leggi FAQ

FORUM RADIOAMATORIALE

Nome Utente: Password:		Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

Home Portale Forum Contatti Weblog Regole Forum Registrati Discussioni Attive (727) Discussioni Recenti Discussioni senza risposta Sondaggi Attivi Cerca FAQ

Menù riservato agli utenti registrati - Registrati

Tutti i Forum Discussioni Domande & Risposte Curve sulla linea a scaletta Qui c'è:
Tutti gli utenti possono inserire NUOVE discussioni in questo forum Tutti gli utenti possono rispondere in questo forum

| Altri..

Autore

Discussione

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/11/2022 : 17:16:42

A titolo di curiosita', le due curve ad angolo che ho nella mia linea a scaletta , comportano problemi ?

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5605 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ4WAP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 27/11/2022 : 21:23:48

Vai traquillo Federico le scalette non amano gli oggetti metallici vicini per le curve se non sono molto estreme nessun problema addirittura molti anni fà prima dell'uso dei cavi coassiali si usava incrociarle come vedi da questa vecchia copertina che ho postato nel punto dei distanziali avviene l'incrocio della scaletta però non mi chiedere perchè lo facevano non sono abbastanza "old" per saperlo hi forse la butto lì erà per evirare rientri di RF verso il TX ? cordiali 73 Danilo

Immagine:

133,76 KB

Modificato da - IZ4WAP in data 27/11/2022 21:26:21

Firma di IZ4WAP

iz4wap

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: vernasca ~ Messaggi: 809 ~ Membro dal: 13/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 28/11/2022 : 12:32:30
Certo che comportano problemi ti varia tutto,non solo per le curve ma anche per i rami e foglie che la scaletta vede


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IZ4WAP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/11/2022 : 17:31:08

Antonio scrivi solo per il gusto di contraddire o hai argomenti tecnici o scentifici per dire ciò? se cosi faccelo sapere anche a noi "mortali" abito in montagna e sono rircondato da alberi il fogliame è ininfluente per la scaletta a meno che dalle tue parti non crescano alberi del ferro

Immagine:

58,35 KB

Modificato da - IZ4WAP in data 28/11/2022 18:30:03

Firma di IZ4WAP

iz4wap

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: vernasca ~ Messaggi: 809 ~ Membro dal: 13/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IZ4WAP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 28/11/2022 : 17:51:19

Antonio IZ6 bxv ti ricordo che il legno è da sempre uno dei migliori materiali isolanti se invece ti riferisci alla LINFA degli alberi (La linfa grezza o xilematica è costituita prevalentemente da sali minerali e acqua; fluisce dalle radici verso l'alto attraverso i vasi conduttori xilematici con una velocità di circa 15 metri/ora.) è ovvio che essendo composta prevalentemente da acqua e sali minerali può avere una MINIMA interazione con la RF ma non tanto da compromettere il funzionamento di una antenna.

Modificato da - IZ4WAP in data 28/11/2022 17:52:09

Firma di IZ4WAP

iz4wap

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: vernasca ~ Messaggi: 809 ~ Membro dal: 13/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 29/11/2022 : 09:30:31

IZ4WAP ha scritto:

Antonio IZ6 bxv ti ricordo che il legno è da sempre uno dei migliori materiali isolanti se invece ti riferisci alla LINFA degli alberi (La linfa grezza o xilematica è costituita prevalentemente da sali minerali e acqua; fluisce dalle radici verso l'alto attraverso i vasi conduttori xilematici con una velocità di circa 15 metri/ora.) è ovvio che essendo composta prevalentemente da acqua e sali minerali può avere una MINIMA interazione con la RF ma non tanto da compromettere il funzionamento di una antenna.

La tua risposta si commenta da sola,ma almeno togli quella copertina è oscena.

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IZ4WAP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/11/2022 : 17:55:11

Come al solito non leggi quello che srivono gli altri rileggi quello che ho scritto ho detto che gli alberi possono avere una MINIMA interazione con le antenne ma NON sino a comprometterne il funzionamento metà del mio parco antenne convive con alberi anche di alto fusto (castagni e querce) e funzionano perfettamente è ovvio che le tarature di risonanza vanno fatte sul posto in base a quello che l'antenna "vede" attorno.

Firma di IZ4WAP

iz4wap

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: vernasca ~ Messaggi: 809 ~ Membro dal: 13/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/12/2022 : 17:44:30

Vuoi vedere che i miei alberi si mangiano la RF che proviene dal pacifico ???

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5605 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

i4fgg

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/12/2022 : 19:04:08

i miei alberi si mangiano la RF che proviene dal pacifico

Bhe, eggià Federico: non lo sapevi? Alcuni anni fa, per sentire KH5 Palmira, sono dovuto andare a comperare tre noci di cocco, di rigida provenienza samoana. Il difficile è stato poi trovare la giusta proporzione di latte da versare sulle canne della direttiva per avere un onesto segnale che ti permettesse il qso (rigidamente in cw perchè in fonia la rapida evaporazione del latte comportava un qsb molto sostenuto mentre invece in FT8 bastava mettere una piccola banana dietro il PC).
....poi dicono che a rompere le noci non porta mai a niente ...
goliardici 73 giacomo i4fgg

Modificato da - i4fgg in data 08/12/2022 19:05:38

Firma di i4fgg

73 da giacomo i4fgg ac2hs 9a8oo
HR ARI # 466

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Ferrara ~ Messaggi: 768 ~ Membro dal: 18/05/2005 ~ Ultima visita: 25/02/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/12/2022 : 10:27:56

i4fgg ha scritto:

i miei alberi si mangiano la RF che proviene dal pacifico

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5605 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

ik2cnf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/12/2022 : 12:24:29

L'argomento degli alberi si presta ad essere trattato come argomento faceto, ma si può considerare più seriamente e c'è chi l'ha fatto.
Chi volesse, può andare a leggere l'articolo di QST di febbraio 2018 alle pagine 33-37.

73 verdi

Maurizio

Immagine:

500,66 KB

Firma di ik2cnf

Maurizio IK2CNF: sezione A.R.I. di Bergamo 2401 http://www.aribg.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Bergamo ~ Messaggi: 185 ~ Membro dal: 20/12/2013 ~ Ultima visita: 10/08/2024

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/12/2022 : 14:06:28

IZ4WAP ha scritto:
Antonio IZ6bxv ti ricordo che..................

Ma perchè, perchè, perchè Danilo...............

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6784 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/12/2022 : 14:30:36
Federico buongiorno, La scaletta andrebbe posizionata diritta e lontana da conduttori. Se ti prendi la briga di calcolare la lunghezza elettrica di una scaletta stesa per bene ed isolata da possibili conduttori, e poi misuri la stessa scaletta curvata, vedrai che la lunghezza elettrica sarà aumentata, e neanche di così poco. Quindi le curve vanno a variare le caratteristiche della linea di trasmissione, anche se spesso in modo tale da non accorgersene. Però uno spigolo come lo hai fatto tu, soprattutto nella prima foto, è da evitare. Non tanto per le interazioni fra il tratto precedente e quello successivo al gomito, quanto per evitare un eventuale sfiammata nel malaugurato caso che in quel punto si venga a trovare un ventre di tensione. Nessun problema con i canonici 100 watt e con SWR contenuti, però se ci vai di amplificatore e sulla linea è presente dell'SWR dovresti controllare come sei messo a tensione. Come è stato già riportato la linfa degli alberi è conduttiva, non è il caso di porci vicino un gomito appuntito dove scorrono tensioni (se queste sono elevate). Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 09/12/2022 : 16:47:43

IU0BNG ha scritto:

Federico buongiorno,
La scaletta andrebbe posizionata diritta e lontana da conduttori.
Se ti prendi la briga di calcolare la lunghezza elettrica di una scaletta stesa per bene ed isolata da possibili conduttori, e poi misuri la stessa scaletta curvata, vedrai che la lunghezza elettrica sarà aumentata, e neanche di così poco.
Quindi le curve vanno a variare le caratteristiche della linea di trasmissione, anche se spesso in modo tale da non accorgersene. Però uno spigolo come lo hai fatto tu, soprattutto nella prima foto, è da evitare. Non tanto per le interazioni fra il tratto precedente e quello successivo al gomito, quanto per evitare un eventuale sfiammata nel malaugurato caso che in quel punto si venga a trovare un ventre di tensione. Nessun problema con i canonici 100 watt e con SWR contenuti, però se ci vai di amplificatore e sulla linea è presente dell'SWR dovresti controllare come sei messo a tensione.
Come è stato già riportato la linfa degli alberi è conduttiva, non è il caso di porci vicino un gomito appuntito dove scorrono tensioni (se queste sono elevate).
Claudio

Finalmente una risposta sensata

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/12/2022 : 12:52:42
Antonio, Maurizio, Credo di averlo trovato sotto forma di presentazione. Interessantissimo! Grazie! Claudio https://qsl.net/k4fk/presentations/...es-SFDXA.pdf


Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

ik2cnf

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/12/2022 : 14:51:57

IU0BNG ha scritto:

Antonio, Maurizio,
Credo di averlo trovato sotto forma di presentazione. Interessantissimo! Grazie!
Claudio

https://qsl.net/k4fk/presentations/...es-SFDXA.pdf

Si riferisce proprio all'articolo.
Mi sono permesso di inviarti una e-mail

73 maurizio

Firma di ik2cnf

Maurizio IK2CNF: sezione A.R.I. di Bergamo 2401 http://www.aribg.it/

Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Città: Bergamo ~ Messaggi: 185 ~ Membro dal: 20/12/2013 ~ Ultima visita: 10/08/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 10/12/2022 : 16:24:09
Le mie esperienze con fili vicino a d alberi e foglie sono state 3,la prima antenna cornuta monobanda per i 40 mt con carica,avvicinandola ad un albero cambiava tutto,ros 1.0 ma resa inferiore,nel 2010 acquisto un dipolo per 40 e 80 mt,lungo 13 mt a braccio,installata in inverno,stazionarie poche,risuonava a 3650,e a 7100,buona la banda passante in 40mt scarsa in 80 mt,premetto che il braccio passava in mezzo ad una pianta di cachi,in primavera con il fiorire dell,albero cambiava tutto,terza esperienza faccio un dipolo per 80 mt,circa 18 mt a braccio,tarata a gennaio ros nullo a 3,700,premetto che un braccio scendeva dal tetto e il filo passava sopra una pianta di pitosforo e campanula,in primavera l,antenna risuona a 3400,in inverno quando cadono le foglie sale a 3700,ho raccontato alcune mie esperienze vissute.da qualche anno mi dedico ad attività qrp in portatile,anche li se inserisco un radiale sul sistema,lo stesso ros cambia in prossimità di sabbia,cemento o erba.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/12/2022 : 16:41:24

IU0BNG ha scritto:

Antonio, Maurizio,
Credo di averlo trovato sotto forma di presentazione. Interessantissimo! Grazie!
Claudio

https://qsl.net/k4fk/presentations/...es-SFDXA.pdf

Grazie per il link !

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5605 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/12/2022 : 17:24:29

iz6bxv ha scritto:

...in primavera con il fiorire dell,albero cambiava tutto...

Antonio si parla anche di questo, le differenze, marcate, fra le varie stagioni dovute al differente contenuto di linfa.
Ma la cosa che più mi ha impressionato è stato il guadagno, tra i 4 ed i 6 decibel, per un dipolo (o filo) verticale posto a 0,2 lambda dal tronco di un albero, che agisce come il riflettore di una Yagi. Sarebbe da sfruttare per il qrp, è come quadruplicare la potenza (e la ricezione) verso una singola direzione. Da farci senz'altro un pensierino!
Claudio

Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

IZ4WAP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/12/2022 : 18:42:10

Molto interessante l'articolo che hai postato sull'interazione antenne-alberi sicuramente da sfruttare in qrp/portatile come descritto se un dipolo montato a una certa distanza il verticale dall'albero questultimo fa da riflettore nella mia situazione dove sfrutto gli alberi come sostegno hai due estremi dei bracci e con polarizzazione in orizzontale l'interazione è quasi nulla della serie con le antenne non si finisce mai di imparare grazie 73 danilo

Firma di IZ4WAP

iz4wap

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: vernasca ~ Messaggi: 809 ~ Membro dal: 13/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 10/12/2022 : 18:52:02

IU0BNG ha scritto:

iz6bxv ha scritto:

...in primavera con il fiorire dell,albero cambiava tutto...

Il problema sarebbe capire se l'albero si comporta da direttore o riflettore

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IU0BNG

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/12/2022 : 19:25:56
Riflettore. L'albero si comporta da riflettore. Però attenzione, adesso stiamo parlando di antenne. Per una linea di trasmissione a scaletta, posta in verticale, vicina ad un tronco a 0,2 lambda l'effetto dell'albero è ininfluente. Dalla foto iniziale invece mi sembra che le foglie siano molto, molto vicine alla linea. Claudio


Città: Roma ~ Messaggi: 1052 ~ Membro dal: 10/03/2014 ~ Ultima visita: Oggi

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/12/2022 : 13:33:30

IU0BNG ha scritto:

. Dalla foto iniziale invece mi sembra che le foglie siano molto, molto vicine alla linea.

E' un'ingannevole prospettiva della foto, le foglie sono a 1-2 metri dalla scaletta.

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5605 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ4WAP

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/12/2022 : 18:03:02

ciao Federico se è quella la distanza che c'è tra scaletta e fogliame l'interazione è minima altra cosa se passa vicino al tronco dell'albero specialmente se di grosso diametro ma comunque l'antenna funziona lo stesso l'unica cosa è l'angolo della scaletta della prima foto che hai messo se riesci a diminuirlo un pò è meglio 73 Danilo

Firma di IZ4WAP

iz4wap

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Piacenza ~ Città: vernasca ~ Messaggi: 809 ~ Membro dal: 13/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

i4mfa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/12/2022 : 13:46:51

ik3umt ha scritto:

IU0BNG ha scritto:

Antonio, Maurizio,
Credo di averlo trovato sotto forma di presentazione. Interessantissimo! Grazie!
Claudio
https://qsl.net/k4fk/presentations/...es-SFDXA.pdf

Grazie per il link !

Ringraziare per una cortesia concordo che vada fatto!
Segnalare che, in linea con

We combine Theory and Practice

vada letto come

In Practice, we know everything, but we don’t know Theory

mi sembra il minimo.

Mi rattrista leggere che Kai venga pubblicato su QST02/2018 per affermazioni che riporta basate su IEEE-AP25 del 1977 quando son ben noti i recenti (2016) studi di ITU-R P.833-9 che contraddicono le sue affermazioni.
Al di la' di plausibili effetti sulla impedenza, che comunque in un modello NEC vanno semmai calcolati NON come un lossy conductor ma, se e' vero che gli alberi hanno la corteccia, come un filo ricoperto, che evidenziano il moderno trend degli OM di mezza eta' di utilizzare strumenti al di fuori della loro competenza in modo non corretto (ma che - in linea col moderno giornalismo - risulta di effetto), i 6dB in 10M validated by measurement sono tanto professionalmente realistici quanto le performance delle verticali in Cina: visto che i valori che riporta del tessuto muscolare umano sono commensurabili con l'acqua salata, stante la densita' di popolazione (che risulta anche muscolosa se guardiamo alcuni sport alle Olimpiadi) in Cina, il lobo di radiazione di una verticale posta nella capitale cinese dovrebbe approssimare quello di una verticale posta a Spratly!
Comunque attendiamo che i tre alberi piantati da Kai a cinque metri di distanza raggiungano i dieci metri di altezza e poi leggeremo della sua nuova tre elementi vertical yagi per i venti metri...

De facto (che significa: e' competentemente documentato), in HF (a frequenze superiori le foreste cambiano le cose), le figure riportate nel documento citato danno adito a false ed infondate affermazioni (The tree provides 4 – 6 dB directive gain, Limbs and vegetation scatter polarization, etc.).

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/

YouTube I4MFA
https://www.youtube.com/channel/UCF...RH_okULLgAtA

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Bologna ~ Messaggi: 393 ~ Membro dal: 25/07/2019 ~ Ultima visita: 16/09/2024

IK0IXI

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/12/2022 : 14:06:46

Messaggio di ik3umt

A titolo di curiosita', le due curve ad angolo che ho nella mia linea a scaletta , comportano problemi ?

Se stai alimentando una doppia zepp oppure detta Doublet, dove le correnti nella linea accordata solo uguali ma di fase opposta, non c'è irradiazione dalla linea (campo nullo), quindi la puoi mettere come ti pare e piace alla stregua di un coassiale (puoi crederci o no).

73 Fabio, IK0IXI

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Civitavecchia ~ Messaggi: 318 ~ Membro dal: 31/01/2006 ~ Ultima visita: 30/08/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/12/2022 : 17:26:19

Sto alimentando il solito dipolo verticale multibanda non risonante.

Pero' ho anche il dubbio che il dipolo , sebbene simmetrico rispetto al suo centro, abbia uno sbilanciamento provocato dalla terra piu' vicina al semidipolo inferiore, e alla presenza della linea a scaletta non perpendicolare ad esso ma con un angolo di circa 60 gradi verso il basso (il che ne fa , di fatto, uno dei tre controventi).

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5605 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: Oggi

Discussione

| Altri..

Vai a:

Arifidenza.it | Attività - ARI Fidenza | Home

La Sezione - ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 0,29 secondi.