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Autore

Discussione

Pagina: di 2

ik5wqp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/10/2022 : 07:59:02

Buongiorno a tutti
ho rimontato e testato la mia antenna CdP con il MFJ259b

Freq ____ SWR __ R __ X

3,5 __ 1,35 ___ 62 ___ 0
7 ___ 2,4 ___ 21 ____ 1
10 ___ 1,6 ___ 51 ___ 19
14 ___ 1,55 ___ 73 ____ 0
18 ___ 1,5 ___ 36 ____ 6
21 ___ 2,1 ___ 58 ___ 30
24 ___ 1,3 ___ 54 ___ 10
28 ___ 2,2 ___ 85 ___ 33

Non c'è da stare allegri
Non ricordo i radiali come sono composti
Come posso migliorare la situazione?
73 , Franco

Firma di ik5wqp

franco IK5WQP/ IU5PYV
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IZ4AFL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/10/2022 : 08:40:47

Qualche informazione piú dettagliata sull'antenna magari?

Quanto é lunga? Ha un balun e/o trasformatore ? Quanti radiali?

I valori di ROS che hai misurato mi sembrano in ogni caso piú che accettabili per il tipo di antenna che va comunque "aggiustata" con l'accordatore.
Aspirare ad avere 1:1 su tutte le bande sarebbe piuttosto illusorio.

73 de Enrico IZ4AFL

Modificato da - IZ4AFL in data 11/10/2022 08:43:16

Firma di IZ4AFL

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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/10/2022 : 09:47:16

Messaggio di ik5wqp

Buongiorno a tutti
ho rimontato e testato la mia antenna CdP con il MFJ259b

Freq ____ SWR __ R __ X

3,5 __ 1,35 ___ 62 ___ 0
7 ___ 2,4 ___ 21 ____ 1
10 ___ 1,6 ___ 51 ___ 19
14 ___ 1,55 ___ 73 ____ 0
18 ___ 1,5 ___ 36 ____ 6
21 ___ 2,1 ___ 58 ___ 30
24 ___ 1,3 ___ 54 ___ 10
28 ___ 2,2 ___ 85 ___ 33

Non c'è da stare allegri
Non ricordo i radiali come sono composti
Come posso migliorare la situazione?
73 , Franco

Caro Franco,
Quella è un'antenna di fortuna e come tale va presa, inoltre il ROS è l'ultimo dei tuoi problemi...........anche se comunque i valori che hai rilevato (~2:1) sono accettabili.

Inoltre sono stati scritti fiumi di parole in merito (spesso inutili) da qui fai una ricerca sul FORUM (archiviati e non) e troverai decine e decine di discussioni.

Buon divertimento!

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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ik5wqp

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Inserito il - 11/10/2022 : 11:01:46

L'antenna è lunga 11 metri; alla base c'è un toroide con bobina. Ho comprato il tutto da un radioamatore su ebay, non ricordo la sigla ma era toscano, alcuni anni fa.

Perché il ROS è l'ultima dei miei problemi?

Se aggiungo altri radiali 1/4 onda per i 7, 14,21 può migliorare?

Firma di ik5wqp

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ik8hcg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 11/10/2022 : 12:11:07

ik5wqp ha scritto:

L'antenna è lunga 11 metri; alla base c'è un toroide con bobina. Ho comprato il tutto da un radioamatore su ebay, non ricordo la sigla ma era toscano, alcuni anni fa.

Perché il ROS è l'ultima dei miei problemi?

Se aggiungo altri radiali 1/4 onda per i 7, 14,21 può migliorare?

Perchè questa maledetta parola ROS non fa entrare nel proprio cervello quali sono le componenti importanti sul rendimento dell antenna, i valori importanti sono il secondo ed il terzo ed a vedere la tua tabella se misurati correttamente e dove, direi che x quel tipo di antenna random sono ottimi

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2809 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ik3umt

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Inserito il - 11/10/2022 : 12:24:12

ik8hcg ha scritto:

Perchè questa maledetta parola ROS non fa entrare nel proprio cervello quali sono le componenti importanti sul rendimento dell antenna

Tanto con le verticali non si riesce a lavorare un'accidente !!

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

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ik5wqp

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Inserito il - 11/10/2022 : 13:43:05

ik8hcg ha scritto:

[quote]

quali sono le componenti importanti sul rendimento dell antenna, i valori importanti sono il secondo ed il terzo ed a vedere la tua tabella se misurati correttamente e dove, direi che x quel tipo di antenna random sono ottimi

Sono stati misurati al PL-259 ingresso RTX
Prendiamo i 7 Mhz, R = 21 x = 1 come si interpretano?

Firma di ik5wqp

franco IK5WQP/ IU5PYV
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ik8hcg

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Inserito il - 11/10/2022 : 13:45:29

ik3umt ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

Perchè questa maledetta parola ROS non fa entrare nel proprio cervello quali sono le componenti importanti sul rendimento dell antenna

Tanto con le verticali non si riesce a lavorare un'accidente !!

quello che pensi TU, fino a quando nn toglierai quella mazza di scopa diviso 2 con tutti gli accrocchi che hai fatto sarà come dici TU

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2809 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ix1ixg

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Inserito il - 11/10/2022 : 14:06:53

ik8hcg ha scritto:

Perchè questa maledetta parola ROS non fa entrare nel proprio cervello quali sono le componenti importanti sul rendimento dell antenna, i valori importanti sono il secondo ed il terzo ed a vedere la tua tabella se misurati correttamente e dove, direi che x quel tipo di antenna random sono ottimi

Ciao HCG,

solitamente nelle discussioni in cui si parla di antenne e linee non intervengo, le ritengo per me non troppo interessanti... questa però mi rende curioso... quali sarebbero i valori più adeguati di R e X per ottenere il miglior rendimento ?

Ciao a Tutti, Dave.

Modificato da - ix1ixg in data 11/10/2022 14:07:35

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ik8hcg

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Inserito il - 11/10/2022 : 15:18:32

ix1ixg ha scritto:

Immagine:

277,08 KB

Il nostro vangelo

Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2809 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

ix1ixg

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Inserito il - 11/10/2022 : 16:06:50

ik8hcg ha scritto:

Immagine:

277,08 KB

Il nostro vangelo

Vangelo ? Quel tomo è una vera bibbia, soprattutto come lunghezza... se tu mi riportassi quanto scritto nel relativo paragrafo, mi faresti risparmiare una 50ina di euro e soprattutto un bel po' di tempo.

Ciao a Tutti, Dave.

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IK6ZER

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Inserito il - 11/10/2022 : 19:17:26

Ciao Franco,
perdonami ma espressa così, a questa domanda non si può rispondere. La tua canna sarà presumibilmente alimentata alla base, ma con cosa? Dire " un toroide " non dice nulla. E' un BALUN ( perchè purtroppo ci sono anche queste situazioni ); è un UNUN1:4?...o cosa?...
Quindi partiamo dall'unica cosa certa, ovvero la lunghezza dell'antenna, ovvero 11 metri. In 20 metri ottieni 72 ohm come se fosse un dipolo alimentato al centro, invece è una mezz'onda abbondante alimentata alla base e dovrebbe avere qualche migliaio di ohm; quindi come vedi, quelle misure sono poco utili. Presumibilmente avrai alla base un UNUN 1:4, ovvero un trasformatore per carichi sbilanciati che divide l'impedenza per 4 per facilitare un eventuale accordatore. Se invece dall'UNUN vai alla radio tramite parecchi metri di cavo coassiale, il quale non è fatto per lavorare in regime di alto valore di ROS, le perdite saranno rilevanti. Oltretutto, la misura di 11 metri risulta eccessiva dai 17 metri in su, e l'antenna nelle bande alte avrà un lobo di radiazione pessimo, rischiando che capti più rumore che segnale. Come sostiene Franco HFG, se così configurata come presumo, è un compromesso, tanto per essere "in aria" senza pretese. E' chiaro che come dice il triangolo delle impedenze, è meglio "investire" potenza nella resistenza che nella reattanza, ma stiamo parlando di un'antenna resa multibanda e non di un circuito risonante serie, quindi per il momento non ti preoccupare del ROS e dei radiali, ma spiega meglio le caratteristiche costruttive di quell'antenna e dell'impianto.
Ciao

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

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IK6ZER

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Inserito il - 11/10/2022 : 21:52:45

...e comunque, la canna da pesca più famosa è la RYBAKOV. Se cerchi sul web troverai decine di articoli. Tanto per spiegarti il tipo di antenna/alimentazione, visita questo link, dove spiega anche che misure dovrebbe avere. Poi dipende da che bande vuoi privilegiare, ovvero se ti interessano le performance nelle bande alte, non dovrebbe essere più alta di 7 metri. Se invece vuoi privilegiare dai 20 in giù, allungala anche oltre i 10 metri ( se puoi ).

Buona lettura.

https://iz0ups.jimdofree.com/antenn...ne-da-pesca/

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1696 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik5wqp

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Inserito il - 12/10/2022 : 04:06:50

Grazie Fabio per il link. Molto chiaro!
L'antenna è lunga il massimo possibile circa 11 metri, con alla base un balum 4:1 con toroide Amidon T200. Vi sono almeno 8 spezzoni di filo e/o radiali 1/4 d'onda che fungono da piano di massa. 8 metri di cavo coassiale RG58, al momento di entrare nel tetto un choke 10 spire RG58 dia 15 cm poi 3 metri fino al RTx.
Nel sito di Ivo sono descritte 2 antenne praticamente uguali, ma la prima dice che non servono radiali, la seconda dice di sì.
Posso facilmente accorciare il radiatore 7,5 m.
Posso collegare il piano di massa alla massa della stazione.
Cosa mi consigli?

Firma di ik5wqp

franco IK5WQP/ IU5PYV
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IK6ZER

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Inserito il - 12/10/2022 : 08:04:25

Ripeto, se preferisci "navigare" in 40-80, lasciala 11 metri, se ti interessano i dx nella bande alte, accorciala a 7,5 metri; rimarrà decente anche in 40, ma in 80, già essendo corta 11 metri, puoi già capire...hi...
L'RG58 è un cavo che io farei sparire dalla faccia della terra! E' vero che non hai molti metri, ma essendo appunto un sistema di antenna che lavora in regime di swr piuttosto elevato, l'RG58 avrà perdite maggiori di un 213, soprattutto nelle bande alte. Al limite puoi usare l'ottimo cavo da 7,3mm, e per il choke di invio un link da leggere. Comunque, probabilmente se sostituisci il cavo con uno migliore, il ROS peggiorerà, ma non te ne curare, perchè quel sistema comunque vuole l'accordatore in stazione. Per i radiali, se sono appoggiati sul tetto, mettine più che puoi, di varie lunghezze. Secondo me, il piano di massa dell'antenna è già collegato con la massa della stazione, tramite la calza del cavo coassiale. Se hai tempo e possibilità, prova a misurare i parametri con l'MFJ collegato direttamente al balun 1:4, così vediamo quanto influisce negativamente il cavo.
Ciao

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/...s-of-chokes/

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

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IZ4AFL

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Inserito il - 12/10/2022 : 08:29:57

...mi faresti risparmiare una 50ina di euro e soprattutto un bel po' di tempo.

Imparare qualcosa non é mai una perdita di tempo, soprattutto nel nostro "hobby".
Il sito di IZ0UPS é ben fatto ma non molto approfondito. Il T-200 per esempio ha un'impedenza bassissima, soprattutto sulle bande basse:

le 19 spire (5 uH) del primario presentano al TX le seguenti reattanze:
MHz / Z
28 / 880 Ohm
14 / 440 Ohm
7 / 220 Ohm
3.5 / 110 Ohm

Sulle bande basse la reattanza del primario del trasfomatore si fa sentire. Inoltre le perdite del T200 costituiscono una resistenza in || all'antenna che riduce artificialmente il ROS - in realtà la potenza viene dispersa dal trasformatore anziché essere irradiata.

Il ROS non dice nulla sull'efficienza di un'antenna, tanto piú di una verticale dove -in mancanza di un efficiente sistema di radiali- gran parte della potenza viene assorbita dal terreno. Per quanto riguarda l'efficienza delle verticali rimando alla serie di 6 articoli sul tema pubblicati su QEX e reperibili on-line:

"Experimental Determination of Ground System Performance for HF Verticals", Rudy Severns N6FL
https://www.antennasbyn6lf.com/2009...riments.html

In ogni caso, se vuoi una ricetta pronta, un primo punto di partenza per migliorare la resa della tua canna da pesca sarebbe sostituire il trasformatore secondo le istruzioni che trovi qui:

https://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm

e installare un accordatore remoto alla base dell'antenna

73 de Enrico IZ4AFL

Modificato da - IZ4AFL in data 12/10/2022 10:10:35

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ix1ixg

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Inserito il - 12/10/2022 : 12:23:43

IZ4AFL ha scritto:

Imparare qualcosa non é mai una perdita di tempo, soprattutto nel nostro "hobby".

73 de Enrico IZ4AFL

Ciao a Tutti,

Enrico, in questo caso, permettimi di dissentire... oltre che ad essere una inutile perdita di tempo, visto che non credo troverai affermazioni del genere in qualsiasi pubblicazione seria, nel caso trovassi un riscontro positivo, avresti anche la sfortuna di imparare qualcosa di sbagliato...

R e X, parametri da cui si determina direttamente il ROS sviluppato dalla linea, non determinano in alcun modo il rendimento del carico (leggasi radiatore), indipendentemente dai loro valori, l' unico aspetto di cui preoccuparsi è che l' impedenza del carico risulti come complessa coniugata di quella del generatore, condizione che permette di ottenere il massimo trasferimento di potenza...

Franco WQP, i valori che riporti non ti diranno nulla sul rendimento del tuo sistema, indipendentemente dal loro valore... essi ti forniranno informazioni solo sulla potenza che stai trasferendo al carico... per ottimizzare il rendimento del tuo sistema, andrebbero contenute tutte le componenti resistive colpevoli di trasformare la potenza destinata al radiatore in calore... Nel tuo caso, per migliorare la situazione, dovresti fare sostanzialmente 2 cose:

1 rimuovere il nucleo toroidale... desiderando un sistema multibanda andrai a sostituirlo con un accordatore remoto...
2 se no lo hai già fatto, dota tuo sistema di un contrappeso adeguato con componente resistiva ragionevolmente più bassa possibile...

Ultimo appunto, lunghezza del radiatore e tipologia di installazione modificano il lobo di radiazione... aspetto da considerare volendo ottimizzare il sistema...

Ciao a Tutti, Dave.

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IK6ZER

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Inserito il - 12/10/2022 : 15:49:33

ix1ixg ha scritto:
[ l' unico aspetto di cui preoccuparsi è che l' impedenza del carico risulti come complessa coniugata di quella del generatore, condizione che permette di ottenere il massimo trasferimento di potenza...

Ciao a Tutti, Dave.

Senza contare poi, che in RICEZIONE il generatore è l'antenna e il carico è il ricevitore. Lavorando con sistemi d'antenna simili, c'è una perdita per disadattamento anche in ricezione ed anche accordando in stazione, il miglioramento è minimo, perchè quello che hai perso nel cavo, non lo rigeneri. Io utilizzo da anni dipoli verticali multibanda alimentati con la bifilare, la quale, al contrario del coax, può lavorare in regime di elevate stazionarie con perdite trascurabili, sempre che siano prese le dovute accortezze per la bifilare appunto...e accordando, il miglioramento in ricezione è notevole.
Del resto, antenne simili in vendita ci sono in qualsiasi angolo, perfino la famosa "americana " da 43 feet, con UNUN alla base e tutti i rivenditori consigliano di utilizzare almeno 25/30 metri di RG8X,il quale attua un certo smorzamento di SWR dall'antenna all'RTX ( per buona pace di chi la utilizza ) ma mai ho letto di usare il miglior cavo e il più corto possibile...chissà come mai....hi...
L'accordatore remoto alla base dell'antenna ( e magari un relè che commuti un carico lineare che allunghi l'antenna nelle bande basse ) sarebbe l'ideale, ma questo è un altro discorso che evade dal 3D aperto da Franco.

Saluti

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

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ik5wqp

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Inserito il - 12/10/2022 : 18:07:37

Ciao a tutti,
non pensavo che un semplice filo verticale genersse tutte queste problematiche.
Niente, riutilizzo il materiale per un'altra antenna.
Che ne pensate della G5RV? Versione dai 7 Mhz a 30, montata a V invertita, con un Balum 1:1 alla fine della piattina e poi 10 metri di cavo coassiale. Devo montarla con un angolo di 20° rispetto all'allineamento del dipolo. Ho già una canna da pesca per sostenerla al centro e praticamente la discesa in bifilare termina a 5 metri dalla stazione.
10-15 metri di cavo coassiale è una spesa accettabile. Quale tipo mi consigliate, visto che il RG58 non piace. Il RTX è un TS-940 senza lineare e vorrei andare in CW.

Firma di ik5wqp

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ix1ixg

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Inserito il - 12/10/2022 : 20:19:34

IK6ZER ha scritto:

Senza contare poi, che in RICEZIONE il generatore è l'antenna e il carico è il ricevitore. Lavorando con sistemi d'antenna simili, c'è una perdita per disadattamento anche in ricezione ed anche accordando in stazione, il miglioramento è minimo, perchè quello che hai perso nel cavo, non lo rigeneri.

Saluti

Ciao Fabio,

in realtà, il fenomeno si verifica in entrambe le condizioni (rx e tx) in quanto le perdite vengono introdotte dal tratto di linea forzato lavorare al di fuori della sua impedenza caratteristica (e in parte anche dall' adattatore se fatto lavorare in condizioni di adattamento estremo), ecco il motivo per cui è consigliabile eseguire l' adattamento di impedenza al termine della stessa considerando il fatto che il generatore, in questi casi, già condivide con essa il medesimo valore... (ma sono sicuro che già lo sapevi)

Da ricordare: i parametri di attenuazione dichiarati dai costruttori di cavi coassiali, sono relativi all' impedenza specifica sulla quale il cavo stesso verrà terminato, man mano che ci si allontana da questo valore, l' attenuazione aumenterà...

Franco, discorsi su pezzi di filo e non, non li definirei particolarmente problematici, sono semplicemente argomenti che per essere trattati almeno superficialmente, richiedono qualche nozione di base... ogni tipologia di antenna e di installazione presenta caratteristiche e se così vogliamo chiamarle, problematiche differenti.

Lascio continuare voi...

Ciao a Tutti, Dave.

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IK6ZER

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Inserito il - 12/10/2022 : 21:32:20

ik5wqp ha scritto:

Ciao a tutti,
non pensavo che un semplice filo verticale genersse tutte queste problematiche.
Niente, riutilizzo il materiale per un'altra antenna.
Che ne pensate della G5RV? Versione dai 7 Mhz a 30, montata a V invertita, con un Balum 1:1 alla fine della piattina e poi 10 metri di cavo coassiale. Devo montarla con un angolo di 20° rispetto all'allineamento del dipolo. Ho già una canna da pesca per sostenerla al centro e praticamente la discesa in bifilare termina a 5 metri dalla stazione.
10-15 metri di cavo coassiale è una spesa accettabile. Quale tipo mi consigliate, visto che il RG58 non piace. Il RTX è un TS-940 senza lineare e vorrei andare in CW.

La G5RV è una bombetta! Però alla fine della scaletta non mettere un BALUM, perchè sono ormai usciti di produzione, quindi ti consiglio un BALUN 1:1 in corrente o RFCHOKE e il link che ti avevo postato è utile, altrimenti questo, dove sconsiglia comunque il T-200 in favore degli FT240-43 ( ma anche il 61 fino ai 40 mt va benone ). https://www.iz2uuf.net/wp/index.php...red-toroids/

Per soli 10 metri di cavo va bene anche il 58, le perdite saranno irrilevanti; io lo sconsiglio sempre perchè 30 metri di quel cavo in 28 MHz perde quasi 3 dB ( il che significa dimezzare la potenza ) e visto che oggi la maggior parte delle antenne lavorano anche in 6 metri...alternativa potrebbe essere come ti dicevo, i cavi da 7,3mm come L'AIRCELL 7 o L'ULTRAFLEX 7. Non credo che la G5RV comunque digerisca molto bene installazioni troppo a V invertita, ma quì lascio il campo a chi ne sa più di me...ci sentiamo in aria in CW!

Ciao

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1696 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/10/2022 : 16:02:56

ik8hcg ha scritto:

ik3umt ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

Perchè questa maledetta parola ROS non fa entrare nel proprio cervello quali sono le componenti importanti sul rendimento dell antenna

Tanto con le verticali non si riesce a lavorare un'accidente !!

quello che pensi TU, fino a quando nn toglierai quella mazza di scopa diviso 2 con tutti gli accrocchi che hai fatto sarà come dici TU

Bella Luigi !
Sei scettico a riguardo del mio super dipolo verticale mutlibanda superprestazioni con low-loss-heavy-tuning , eh ??

Questo e' lo score da fine 2019 :

Sono in tutto 207 DIVERSI countries lavorati, molti altri non sono stati lavorati perche' gia' triti e ritriti con i 25 anni di precedenti antenne, la maggior parte di questi elencati sono new-one di banda-modo.

Che si puo' volere di piu' dalla vita ? Una yagi ? beh.... forse si

Modificato da - ik3umt in data 16/10/2022 16:13:59

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iw0bnw

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Inserito il - 17/10/2022 : 19:24:51
Federico Ik3 .....sono curioso. cosa è questa antenna dipolo verticale che hai ? Grazie Vincenzo


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iw7ed

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Inserito il - 18/10/2022 : 10:12:20

ik5wqp ha scritto:

Grazie Fabio per il link. Molto chiaro!
L'antenna è lunga il massimo possibile circa 11 metri, con alla base un balum 4:1 con toroide Amidon T200. Vi sono almeno 8 spezzoni di filo e/o radiali 1/4 d'onda che fungono da piano di massa. 8 metri di cavo coassiale RG58, al momento di entrare nel tetto un choke 10 spire RG58 dia 15 cm poi 3 metri fino al RTx.
Nel sito di Ivo sono descritte 2 antenne praticamente uguali, ma la prima dice che non servono radiali, la seconda dice di sì.
Posso facilmente accorciare il radiatore 7,5 m.
Posso collegare il piano di massa alla massa della stazione.
Cosa mi consigli?

Leggo con molto interesse le tue prove della canna da pesca che ho anch'io da provare in questi giorni, comunque la linea di discesa in coassiale non inferiore a 10/15metri montata sul tetto si possono applicare 5-7mt cadauno direttamente al terreno 10-20radiali da 7-10mt cadauno, si possono utilizzare anche radiali tarati 1/4d'onda

7.100 = 10,040
14.200 = 5,050 metri
ecc.ecc.

Choke in cavo coassiale 3/5 spire di coassiale di 15/25cm di diametro fissate con nastro

Modificato da - iw7ed in data 18/10/2022 10:16:55

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ik3umt

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Inserito il - 18/10/2022 : 16:44:49

iw0bnw ha scritto:

Federico Ik3 .....sono curioso. cosa è questa antenna dipolo verticale che hai ?

Grazie
Vincenzo

Una cosa esoterica per pochi adepti

Scherzi a parte, e' un palo spiderbeam da 12 metri, allungato a 13,4mt a cui sono nastrati 12 metri di filo elettrico da 1,5mmq (l'estremita' inferiore e' quindi a 1,4 metri da terra).
Tale filo e' alimentato al centro con un tratto di linea a scaletta autocostruita da 450 ohm.
Scoprendo (tardi) che variando la lunghezza di tale linea a scaletta si riesce ad accordare tutte le bande dai 30 ai 10 metri con ros molto soddisfacente (<1,7:1) ho elaborato un sistema di commutazione di spezzoni di linea mediante rele' (da qui la saga "non si puo' mai star tranquilli"

) comandati da un commutatore di banda automatico con Arduino collegato all'interfaccia CI-V dell'ICOM.
Per i 40 metri viene inserito sempre dal sistema di rele' , un circuito LC di accordo.
In coda a tutto cio' c'e' un balun in corrente 1:1 (choke) piu' 15 metri di cellflex da 1/2 pollice.

In soldoni, il radiatore e' costituito sempre e comunque da 12 metri di filo verticale alimentato al centro (feedpoint a 7,4m da terra), tutto il resto e' solamente adattamento di impedenza.

Pro:

-pattern omnidirezionale (non ottenibile con dipolo) , non serve rotore.
-no radiali (non posso metterne)
-basso angolo (massimo) di takeoff , comunque sempre piu' basso di qualsiasi dipolo a pari altezza dal suolo
-adattamento d'impedenza con perdite limitate da quelle intrinseche della linea a scaletta
-leggera , uno dei controventi e' rappresentato dalla linea di alimentazione, gli altri sono in cordino kevlar da 2mm spiderbeam
-impatto visivo zero, visto che e' in mezzo agli alberi

Contro:

-tribolazione (cioe' stimolo e sfida) nella realizzazione del sistema di adattamento di impedenza (che nell'ultima versione regge l'ACOM a piena potenza

)
-un pochino (forse) piu' rumorosa di qualche dipolo che ho provato (dato trascurabile rispetto alle noie portate da un dipolo).
-non e' una yagi

prossima sfida:

adattare quest'antenna o forse un palo spiderbeam da 18 metri ai 60-80-160mt, visto che mi sta passando sotto il naso una marea di new one e non ho antenne per queste bande e ad installare una longwire il cui punto massimo di supporto potrebbe essere 6-7 metri non ci penso nemmeno.

Tempo permettendo e senza utilizzare rele' sottovuoto !! (chi vuol capire capisca

).

L'articolo scaturente il progetto : https://thanehams.files.wordpress.c...5dxp-com.pdf

Versione "manuale" di oz1db : http://oz1db.dk/no_tuner/no_tuner_eng.html

Ma adattarlo in modo automatico e in verticale ci ho pensato IO !!
(avessi tempo scriverei un articoletto...).

Modificato da - ik3umt in data 18/10/2022 16:54:01

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ix1ixg

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Inserito il - 18/10/2022 : 17:40:24

ik3umt ha scritto:

Contro:

-tribolazione (cioe' stimolo e sfida) nella realizzazione del sistema di adattamento di impedenza (che nell'ultima versione regge l'ACOM a piena potenza

)
-un pochino (forse) piu' rumorosa di qualche dipolo che ho provato (dato trascurabile rispetto alle noie portate da un dipolo).
-non e' una yagi

aggiungerei: tende a mangiucchiarsi un po' di relè ma tant' è...

ik3umt ha scritto:

Tempo permettendo e senza utilizzare rele' sottovuoto !! (chi vuol capire capisca

Ciao a Tutti, Dave.

Modificato da - ix1ixg in data 18/10/2022 17:41:06

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iw0bnw

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Inserito il - 18/10/2022 : 23:20:46
Federico… grazie , molto interessante e complimenti! Vincenzo


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ik3umt

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Inserito il - 19/10/2022 : 07:22:30

i4mfa ha scritto:

DAVE, SEI PERFIDO!
Per fortuna che non gli hai detto che
non e' vero che ha un basso angolo di radiazione... ops!

Ciao Marco,
Volevo infatti chiederti lumi a riguardo, abbiamo gia parlato della differenza tra basso angolo di radiazione e angolo di massima radiazione, intendevo dire che ALMENO DA SIMULAZIONE (che poi sia veritiera o correttamente impostata ed eseguita), l'angolo a cui in ciascuna banda la radiazione zenitale e' massima , e' piuttosto basso rispetto ad altre forme di antenne comuni (vedi dipoli bassi o verticali a terra).
Ci spieghi meglio ??

Dave, dovro' pur dar da mangiare ai dipendenti della Finder , no ??

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is0kyb

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Inserito il - 19/10/2022 : 13:25:39
Quando vedo una discussione sulle verticali mi viene sempre in mentre come sarebbe più interessante se tutti avessero letto almeno una volta l'articoletto di Cebik "Verticals without Vertigo": http://on5au.be/Cebik/Symposiums/ve...0vertigo.pdf Per UMT, ho usato un dipolo verticale simile a quello che descrivi per parecchi anni mettendoci a metà altezza del palo spiderbeam un tuner remoto automatico (SGC-239). Ero convinto che fosse un'antenna abbastanza decente fino a quando ho provato un doublet 5+5m orizzontale a 15m da terra. Ora ho una Spiderbeam 5 bande a 12m e la verticale è davvero MOLTO inferiore: l'angolo di irradiazione è "basso" ma debole. Il vero pregio di quell'antenna è che non riceve quasi nulla "dall'alto" e quindi è abbastanza silenziosa in ricezione. Poi ovviamente, come dici tu, è facile da tirare su, non si vede, non vuole radiali, etc. Poi, oh, se uno abita vicino al mare, anche quell'antenna diventa una bomba. marco IS0KYB


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ik3umt

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Inserito il - 19/10/2022 : 13:38:39

Ciao Marco
Non dirmi però che la doublet non ha null o attenuazioni in qualche direzione… a meno che non la ruoti.

Il problema è che il sostegno a 15 metri (ma anche a 12 o 10) me lo sogno.

Se avessi un palo del genere, una spiderbeam o una urbanbeam le metterei senz’altro.

A casa ho ancora il palo pneumatico Clark Mast da 12 metri ma ora devo toglierlo causa lavori , poi sinceramente sta roba che va su e giù con il compressore, alla fine è una scomodità… quasi quasi lo vendo …

Modificato da - ik3umt in data 19/10/2022 13:39:28

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IK6ZER

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Inserito il - 19/10/2022 : 15:07:09

ik3umt ha scritto:

Ciao Marco
Non dirmi però che la doublet non ha null o attenuazioni in qualche direzione… a meno che non la ruoti.

Il problema è che il sostegno a 15 metri (ma anche a 12 o 10) me lo sogno.

Se avessi un palo del genere, una spiderbeam o una urbanbeam le metterei senz’altro.

A casa ho ancora il palo pneumatico Clark Mast da 12 metri ma ora devo toglierlo causa lavori , poi sinceramente sta roba che va su e giù con il compressore, alla fine è una scomodità… quasi quasi lo vendo …

Guarda fino in fondo questa pagina QRZ e vedrai quanto è performante la tua antenna...ciao

https://www.qrz.com/db/IZ2XMK

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ix1ixg

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Inserito il - 19/10/2022 : 15:39:44
Ciao a Tutti, Marco, no dai perfido non più di tanto, burlone forse un po' di più e qualche battuta scherzosa con chi stà al gioco non me la faccio certamente mancare, un po' di buon umore non guasta mai... riguardo le antenne credo che il discorso risulti decisamente più complesso di altri, non tanto riguardo la parte teorica ma piuttosto per tutto quanto gli orbita intorno... una volta padroneggiata perfettamente la teoria bisogna poi essere in grado di mettere in pratica quanto appreso e a meno di non voler tirare solo qualche filo, qualche nozione di meccanica risulta sicuramente necessaria, requisiti questi 2 che da soli ancora non risultano sufficienti... senza adeguati spazi a disposizione ci si ritrova nuovamente al palo... ci sono poi anche quelli come il sottoscritto che mal sopportano manufatti invadenti negli spazi disponibili, ed è partendo proprio da questo ultimo punto che la quasi totalità degli amatori parte scegliendo il radiatore più adeguato alle proprie esigenze... Fede, tornando più o meno seri, nel tuo caso, il percorso intrapreso, dal mio punto di vista è stato, in termini di sperimentazione, probabilmente più divertente ed istruttivo del risultato stesso ottenuto... poco importa se se i relè ogni tanto saltano, importante è sapere perchè e quali modifiche andrebbero apportate per evitare l' inconveniente. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 19/10/2022 : 17:02:54

IK6ZER ha scritto:

Guarda fino in fondo questa pagina QRZ e vedrai quanto è performante la tua antenna...ciao

https://www.qrz.com/db/IZ2XMK

Fabio , non ho capito se e' detto in modo sarcastico o confermativo....

Dal bel lavoro fatto (almeno a simulatore) da XMK si direbbe che il dipolo verticale ha il migliore takeoff in assoluto e soprattutto NON HA tutti quei lobi e NULL che hanno le altre antenne..
La mia sarebbe piu' bassina in quanto non sopra il tetto, e quello vuol dire molto (7,4mt di altezza feedpoint della mia contro 12-14 di quella simulata da Luigi).
Comunque ripropongo il pattern di casa mia :

Non otterro' un takeoff di 3 gradi, ma qualche DX lo si lavora....

Attendiamo MFA che aveva scritto qualcosa di interessante sul buon uso dei simulatori e loro attendibilita'.

Non e' detto che tutto cio' che diamo in pasto a MMANA o 4NEC2 sia corretto...

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ik3umt

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Inserito il - 19/10/2022 : 17:06:26

ix1ixg ha scritto:

Ciao a Tutti,

Fede, tornando più o meno seri, nel tuo caso, il percorso intrapreso, dal mio punto di vista è stato, in termini di sperimentazione, probabilmente più divertente ed istruttivo del risultato stesso ottenuto... poco importa se se i relè ogni tanto saltano, importante è sapere perchè e quali modifiche andrebbero apportate per evitare l' inconveniente.

Dave, ti confermo che e' proprio cosi', a me piace "progettare", provare , realizzare modificare , anche dal piccolo della mia ignoranza, e mentre lo sto facendo magari mi passa sotto il naso qualche new-one perche' non sono in radio.
Comunque un bell'esercizio come hai detto tu e... bruciando si impara

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IK6ZER

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Inserito il - 19/10/2022 : 18:04:41

ik3umt ha scritto:

IK6ZER ha scritto:

Guarda fino in fondo questa pagina QRZ e vedrai quanto è performante la tua antenna...ciao

https://www.qrz.com/db/IZ2XMK

Fabio , non ho capito se e' detto in modo sarcastico o confermativo....

Meglio di questa non c'è niente, è totalmente invisibile e i DX cadranno come quando agiti un ciliegio a fine maggio....

Immagine:

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FABIO,IK6ZER

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ik3umt

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Inserito il - 19/10/2022 : 22:03:27

IK6ZER ha scritto:

Meglio di questa non c'è niente, è totalmente invisibile e i DX cadranno come quando agiti un ciliegio a fine maggio....

Immagine:

74,64 KB

Anche la Pink Flamingo se la cava bene !!!

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IK6ZER

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Inserito il - 19/10/2022 : 22:07:29

Ritornando sui binari di questa discussione, anche questo potrebbe essere un progetto che ti potrebbe interessare, sempre che tu sia rimasto fermo come idea alla canna da pesca.

Ciao

Immagine:

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FABIO,IK6ZER

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ik3umt

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Inserito il - 20/10/2022 : 07:10:06

Pero', quando si parla di Canna Da Pesca, si dovrebbe intendere la cosiddetta "Rybakov", ovvero un'antenna che NON ha radiali e che usa il coassiale come contrappeso.

Dal momento in cui uno comincia ad aggiungere radiali, si stravolge il progetto originale e sarebbe piu corretto parlare di ground-plane non risonante (inteso come risonanza=reattanza zero resistenza prossima per comodita' ai 50 ohm).

Troppe volte invece si parla di canna da pesca solo perche' il supporto del filo e' tale...

Modificato da - ik3umt in data 20/10/2022 07:11:09

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is0kyb

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Inserito il - 20/10/2022 : 11:51:10
Io trovo incredibile che si possa solo pensare di avere un'antenna con un'efficienza decente su moltissime bande (10-40!) usando un toroide alla base di un pezzo di filo di qualsiasi lunghezza. Purtroppo, come dice qualcuno, i pasti gratis non esistono. Bisogna mettersi in testa che per qualsiasi antenna non risonante (quindi vale per doublet, GP random, etc), bisogna adattare un'impedenza complessa e per farlo serve un tuner, sia esso automatico, siano lunghezze di linea a 450 Ohm collegate quando serve o una serie di circuiti LC a pigreco separati come ho visto una volta da un radioamatore australiano (!) Un toroide alla base può solo servire a far sembrare una resistenza da circa 50 Ohm il carico. Ultima cosa, quando l'antenna è asimmetrica, se non si usa un balun (o un accordatore all'alimentazione), la linea di trasmissione irradia. Questo vale anche in RX, quindi ogni alimentatorino cinese che avete in casa vi sporcherà la ricezione irrimediabilmente. Nel caso peggiore in cui si usi un monopolo (end-fed), la calza del coax fungerà da secondo braccio dell'antenna. Questa cosa di per se non sarebbe del tutto catastrofica ad esempio se fossimo in field day, aperta campagna, niente disturbi, ma in città.... Secondo me, se uno non ha spazio e non ha soldi, si mette un dipolo (sia esso verticale o orizzontale), si prende un tuner automatico da 2-300 euro, lo monta alla base dell'antenna come nelle barche e vivrà decentemente. Per dipolo verticale intendo anche una verticale con i "radiali" che altro non sono se non un cappello capacitivo per allungare un filo che non c'è. Il fatto che poi si chiami GROUND PLANE significa che quel PLANE fatto di radiali sia posto vicino alla terra che è un conduttore anche se cattivo. Altra cosa: i radiali attaccati al terreno NON devono essere accordati, e ce ne vogliono almeno 8-16 di almeno 1/10 di lambda sulla f più bassa; quando invece l'antenna è staccata da terra, diciamo almeno 1-2 m, allora i radiali ha senso accordarli se stiamo facendo un'antenna monobanda. Inoltre, lontano dal terreno i radiali possno anche essere 1 anche se l'irradiazione sarà asimmetrica. 3 radiali sono il minimo che definisce un piano. I radiali lontani da terra, quelli che in inglese si chiamano elevated radials, sono MOLTO più efficienti di quelli a terra anche quando sono pochissimi. 73, marco IS0KYB


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ik3umt

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Inserito il - 20/10/2022 : 13:38:30

Concordo, lasciami solo dissentire sul fatto che 1-2 metri dal suolo è un’altezza per la quale in HF non si può parlare di “radiali elevati” quindi che necessitano di taglio calcolato, il terreno sottostante si fa ancora sentire , qualche esperto ci indicherà in che termini di lambda (non valore assoluto) da terra si perda questo effetto “suolo” e i radiali dovranno essere necessariamente tagliati a quarto d’onda .
Io mi son dannato a tagliare quattro radiali per banda dai 10 agli 80 m per la hf9v a tre metri da terra, finché discutendo con un tal W8JI mi disse : Federico, perché ti rompi le p alle a fare quel lavoraccio che a 3 mt non ha senso ?
Alla fine ne ho messi 30 , tutti da 10 metri e l’impedenza per banda si è veramente spostata di pochissimo e le bande basse ne han beneficiato in efficienza.

Le verticali per quanti semplici siano , richiedono anch’esse una certa cura e attenzione .

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is0kyb

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Inserito il - 20/10/2022 : 14:48:52
Il concetto di "elevated radial" inizia ad avere senso da 0.1 lambda. anche se qualcuno parla di 0.05 lambda. Quindi diciamo >4m sugli 80m. 1-2m era la stima minima quando parliamo di antenne per i 10-40m. Poi è chiaro che se sei nella sabbia del deserto anche 10cm vanno bene. Beh W8JI Tom è in assoluto uno dei maggiori esperti di antenne amatoriali e broadcasting. La lettura del suo sito mi ha illuminato su una marea di cose che di solito vengono scansate nei libri standard. Ad esempio la protezione rispetto ai fulmini di tralicci da 100m è un argomento che non viene affrontato spesso in modo così esaustivo. Comunque Tom Rauch e Cebik W4RNL sono i miei riferimenti primari, peccato Cebik non ci sia più. Ad avercene problemi di tralicci da 100m :-) Beh hai ragione, le verticali hanno bisogno di cura e attenzione proprio perché interagiscono fortemente col terreno mentre un dipolo orizz. a 2 lambda se ne frega del tutto se non per la riflessione in campo lontano. E lì i radiali non ci arrivano...


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IK6ZER

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Inserito il - 20/10/2022 : 19:06:34

ik3umt ha scritto:

ik8hcg ha scritto:

Perchè questa maledetta parola ROS non fa entrare nel proprio cervello quali sono le componenti importanti sul rendimento dell antenna

Tanto con le verticali non si riesce a lavorare un'accidente !!

Fatti una W8JK e mettila in verticale, sarai " the loudest signal in band"!

Modificato da - IK6ZER in data 20/10/2022 22:08:00

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FABIO,IK6ZER

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IK6ZER

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Inserito il - 20/10/2022 : 19:14:39

is0kyb ha scritto:

Io trovo incredibile che si possa solo pensare di avere un'antenna con un'efficienza decente su moltissime bande (10-40!) usando un toroide alla base di un pezzo di filo di qualsiasi lunghezza.
Purtroppo, come dice qualcuno, i pasti gratis non esistono.

Bisogna mettersi in testa che per qualsiasi antenna non risonante (quindi vale per doublet, GP random, etc), bisogna adattare un'impedenza complessa e per farlo serve un tuner, sia esso automatico, siano lunghezze di linea a 450 Ohm collegate quando serve o una serie di circuiti LC a pigreco separati come ho visto una volta da un radioamatore australiano (!)

Un toroide alla base può solo servire a far sembrare una resistenza da circa 50 Ohm il carico.

Ultima cosa, quando l'antenna è asimmetrica, se non si usa un balun (o un accordatore all'alimentazione), la linea di trasmissione irradia. Questo vale anche in RX, quindi ogni alimentatorino cinese che avete in casa vi sporcherà la ricezione irrimediabilmente. Nel caso peggiore in cui si usi un monopolo (end-fed), la calza del coax fungerà da secondo braccio dell'antenna. Questa cosa di per se non sarebbe del tutto catastrofica ad esempio se fossimo in field day, aperta campagna, niente disturbi, ma in città....

Secondo me, se uno non ha spazio e non ha soldi, si mette un dipolo (sia esso verticale o orizzontale), si prende un tuner automatico da 2-300 euro, lo monta alla base dell'antenna come nelle barche e vivrà decentemente. Per dipolo verticale intendo anche una verticale con i "radiali" che altro non sono se non un cappello capacitivo per allungare un filo che non c'è. Il fatto che poi si chiami GROUND PLANE significa che quel PLANE fatto di radiali sia posto vicino alla terra che è un conduttore anche se cattivo. Altra cosa: i radiali attaccati al terreno NON devono essere accordati, e ce ne vogliono almeno 8-16 di almeno 1/10 di lambda sulla f più bassa; quando invece l'antenna è staccata da terra, diciamo almeno 1-2 m, allora i radiali ha senso accordarli se stiamo facendo un'antenna monobanda. Inoltre, lontano dal terreno i radiali possno anche essere 1 anche se l'irradiazione sarà asimmetrica. 3 radiali sono il minimo che definisce un piano. I radiali lontani da terra, quelli che in inglese si chiamano elevated radials, sono MOLTO più efficienti di quelli a terra anche quando sono pochissimi.

73,
marco IS0KYB

Marco,
dici cose giustissime che noi scriviamo da anni, ma ormai quì tocca dare quello che uno chiede. Queste antenne ( e ne esistono anche commerciali ) vanno a ruba e se leggi i commenti euforici sui social, ti fa capire in che paradosso viviamo, perchè un tempo dovevi studiare sui libri, oggi hai tutto sul web ma tutti ne sanno sempre meno. Io ho tutti...ma proprio tutti i file di Cebik e li ho anche stampati tutti! Ho una enciclopedia e gli scaricavo la notte perchè ancora non c'era nemmeno la ADSL.
Oggi non c'è voglia di avere cultura e non è un male solo HAM purtroppo.

Saluti

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FABIO,IK6ZER

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IK6ZER

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Inserito il - 20/10/2022 : 19:16:45

ik3umt ha scritto:

i4mfa ha scritto:

DAVE, SEI PERFIDO!
Per fortuna che non gli hai detto che
non e' vero che ha un basso angolo di radiazione... ops!

L'amministratore delegato della FINDER ha bloccato le ferie ai dipendenti nel periodi della spedizione a Bouvet!

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FABIO,IK6ZER

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ik3umt

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Inserito il - 22/10/2022 : 19:29:55

Chissa' se ci sara' una prossima spedizione a bouvet !!
Sto pensando invece di installare la medesima antenna su palo di 18 metri, forse qualcosa si guadagna....

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IK6ZER

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Inserito il - 22/10/2022 : 22:19:29

ik3umt ha scritto:

Chissa' se ci sara' una prossima spedizione a bouvet !!
Sto pensando invece di installare la medesima antenna su palo di 18 metri, forse qualcosa si guadagna....

Guarda i link sottostante...è la prova comparativa tra una mezz'onda verticale ENDFED e la stessa antenna configurata come VDA. Chiaramente l'S-METER dell'857 non lo prendere come strumento, perchè saranno 2 dB per punto S, ma comunque rende l'idea di cosa fa il secondo elemento.
Nel 2007 durante BS7H, avevo il dipolo verticale di 14 metri center feed con piattina e una HALF SIZE G5RV; feci una comparazione la sera in 20 metri quando il loro segnale in cw era al limite sul dipolo verticale. Praticamente con la verticale lo sentivo ma non capivo niente, con la G5RV il segnale era sempre assente ma capivo il 90% di quello che trasmetteva, con la verticale con un elemento direttore l'S METER iniziava a muoversi e la comprensibilità era ottima. Praticamente l'elemento direttore fa la differenza tra ascoltarlo ( e collegarlo ) e non poterlo lavorare. Alzare o abbassare il tuo dipolo, nel mio giardino non ha mai portato nessun beneficio tangibile.

http://www.ph0no.net/2018/10/testin...-on-20m.html

Modificato da - IK6ZER in data 22/10/2022 22:21:32

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Inserito il - 23/10/2022 : 21:56:30

Bella esperienza/testimonianza, a questo punto mi sorge una domanda quasi spontanea :

Se pongo un elemento parassita di qualche percentuale inferiore a mezz'onda di fronte ad un radiatore (il mio dipolo) che NON e' a mezz'onda, svolge comunque una funzione di direttore, o l'accrocchio che hanno inventato Yagi/Uda funziona solo con dipoli mezz'onda ?

Se cosi' fosse, basterebbe una bella canna da pesca con un filo di opportuna lunghezza (banda) lo piazzo ad una spaziatura consona nella direzione del dx che mi interessa, ed ecco fatta la yagi verticale filare 2 elementi.....

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Inserito il - 23/10/2022 : 22:09:58

ik3umt ha scritto:

Bella esperienza/testimonianza, a questo punto mi sorge una domanda quasi spontanea :

Se pongo un elemento parassita di qualche percentuale inferiore a mezz'onda di fronte ad un radiatore (il mio dipolo) che NON e' a mezz'onda, svolge comunque una funzione di direttore, o l'accrocchio che hanno inventato Yagi/Uda funziona solo con dipoli mezz'onda ?

Se cosi' fosse, basterebbe una bella canna da pesca con un filo di opportuna lunghezza (banda) lo piazzo ad una spaziatura consona nella direzione del dx che mi interessa, ed ecco fatta la yagi verticale filare 2 elementi.....

Esatto, l'esperienza che ho raccontato era con il dipolo di 14 metri e non 14 Mhz, quindi lo accordavo dai 10 ai 40 metri. Piazzavo una seconda canna ad una spaziatura idonea con un filo calcolato come direttore e la beam in verticale era fatta. La cosa funzionava bene in 20 e 17, mentre in 15 no e non ho mai approfondito il perchè. Ci ho provato anche in 30 ma anche li non funzionava, probabilmente perchè il secondo supporto non era alto abbastanza da sostenere un "parassita" con il dovuto disaccoppiamento dal terreno, ovvero l'estremo basso del direttore era troppo vicino a terra.
Comunque da te questa soluzione non credo sia fattibile, perchè con il dipolo perfettamente accordato per avere un ros accettabile, appena ci piazzi vicino il 2parassita", l'impedenza varia e non di poco. Io ritaravo l'accordo con il tuner, ma tu come fai?

Ciao

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Inserito il - 23/10/2022 : 22:33:44

Della serie troppo bello per essere vero...

In effetti la cosa funzionerebbe sulla carta :

direttore di 0.475 lambda a 1/8 lambda di distanza in 10mt :

ma l'impedenza passa da 363-J1260 a 543-J1520 , il che vuol dire che alla fine della scaletta tutto il sistema di accordo viene mandato all'aria

Quante volte mi sarebbe piaciuto (sempre a scopo sperimental-conoscitivo) autocostruirmi un tuner remoto bilanciato, due bei roller e un cap sottovuoto...

LY1O ha fatto un bel lavoro !
http://www.qrz.lt/ly1o/LL%20tuner/default.htm

Magari per le ferie di natale....

Modificato da - ik3umt in data 23/10/2022 22:48:44

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Inserito il - 23/10/2022 : 22:49:48

ik3umt ha scritto:

Quante volte mi sarebbe piaciuto (sempre a scopo sperimental-conoscitivo) autocostruirmi un tuner remoto bilanciato, due bei roller e un cap sottovuoto...

Magari per le ferie di natale....

E' un progetto che dovrei iniziare con due miei colleghi, ma non bilanciato, ma bensì ad L. Solo che ad L c'è la difficile gestione delle impedenze, ovvero sopra o sotto i 50 ohm, il condensatore dovrebbe esser lato antenna o lato radio, quindi ho pensato al condensatore differenziale della Palstar che gestisce questa situazione. Poi per gestire la scaletta o bifilare, balun 1:1 in corrente in ingresso e uscita dal tuner.

Immagine:

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Inserito il - 23/10/2022 : 22:54:23

Ma quando ti ho detto di simulare una W8JK in verticale mica stavo scherzando! Sei tu che non mi hai preso sul serio...oppure puoi fare come fecero a K7K: STEPPIR ACCOPPIATE IN VERTICALE ( a te ne basterebbe una...HI...)

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Modificato da - IK6ZER in data 23/10/2022 22:55:27

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