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Autore

Discussione

ik5wqp

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/10/2022 : 11:40:09

Ciao,
avrei la possibilità di stendere 80 metri di filo tra il mio tetto e gli alberi della collina vicina.
La forra è profonda almeno 30 metri, l'orientamento è Nord Sud
L'estremità lontana é ancorata alla cima di un albero con filo in dacron lungo 10 metri mentre
l'ancoraggio vicino é la cima di una canna da pesca e il filo scende verticale per 6-9 metri.

Come collego il filo con il cavo coassiale?

In ricezione è necessario l'accordatore?

E' possibile usarla in trasmissione (200W) e quale sarebbe il diametro del filo necessario?

Ringrazio anticipatamente chi mi risponde

Firma di ik5wqp

franco IK5WQP/ IU5PYV
TS-940 HF G5RV FT-891

Regione Toscana ~ Prov.: Pistoia ~ Città: pistoia ~ Messaggi: 128 ~ Membro dal: 10/12/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IK1LBW

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Inserito il - 01/10/2022 : 12:42:33

Buongiorno Franco...

Volendo utilizzare tutta la lunghezza che hai a disposizione e volendo usare a mo' di filare pensa ad una E.F.H.W.

Avresti una antenna per i 160 mt.(1/2onda) / 80 mt.(1 onda) /40 mt ( 2 onda).

L'alimentazione l'avresti da un lato verso casa tramite un trasformatore con rapporto 1:50 opp. 1:64.

In rete a riguardo trovi tutta l'informativa....

https://officinahf.jimdofree.com/ba...i/50-1-64-1/

Il contrappeso di massa lo avresti tramite la calza....in stazione nei pressi rtx metti un r.f. choke 1:1.

L'altezza da terra e la direzione che hai a disposiizione ti aiuteranno molto.

Come filo puoi utilizzare del normale filo per impianti elettrici da 1.5 mm.

Il toroide puo' essere un FT240-43 o meglio FT240-77 (160/80/40 mt.).

Caratteristiche toroidi in ferrite..https://www.rf-microwave.com/it/tor...ite/169/?p=2

73 armando

Firma di IK1LBW

MY E-mail --->ik1lbw@tiscali.it

QRZ.COM --->https://www.qrz.com/lookup/ik1lbw/

IT's A BEATIFUL DAY --->https://youtu.be/9tEUs7bGVIY

S.O.S. LA TENDA ROSSA (film) --->https://www.youtube.com/watch?v=7Igj0LOewGI

NO MESSAGGI PRIVATI SU ARI FIDENZA !

IN CASO DI VENDITA ACCETTO PAGAMENTI SOLO TRAMITE POSTEPAY.

Regione Liguria ~ Prov.: La Spezia ~ Città: Polverara ~ Messaggi: 463 ~ Membro dal: 20/11/2012 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IK1LBW

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Inserito il - 01/10/2022 : 12:58:43

....unica cosa da sottolineare e' l'attacco della filare lato abitazione.

La cima di una canna da pesca non risulta idonea per la campata e il peso della filare.

Trova un fissaggio piu' adatto.

73

Firma di IK1LBW

Regione Liguria ~ Prov.: La Spezia ~ Città: Polverara ~ Messaggi: 463 ~ Membro dal: 20/11/2012 ~ Ultima visita: 17/10/2024

ik5wqp

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Inserito il - 01/10/2022 : 20:09:29

Grazie per il link
Effettivamente 80 metri di filo elettrico ricoperto pesano. Posso usare una canna da 12 metri escludendo gli ultimi 4 metri che é la parte sottile.
Posso usare filo rame smaltato 1 mm diametro?

Firma di ik5wqp

franco IK5WQP/ IU5PYV
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IK1LBW

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Inserito il - 01/10/2022 : 21:25:36

....da un lato con la filare sei attaccato ad un albero tramite isolatore dal lato opposto devi ancorarti ad una struttura altrettanto solida.

Per tratte notevoli lascia perdere le canne da pesca....come il filo smaltato.

Puoi utilizzare filo da impianti elettrici da 1 mmm se vuoi.

73 armando

Firma di IK1LBW

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IW9BID

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Inserito il - 01/10/2022 : 21:48:50
Si puoi usare il filo il rame smaltato per uso avvolgimenti. Io realizzo le antenne filari con questo filo di rame. Certo 80 metri sono tanti io mi sono sempre fermano intorno ai 38 mt. Senza difficoltà. Per l'alimentazione non utilizzo i trasformatori un-un ma il classico trasformatore variabile CL telecomandato, ma si sà ognuno di noi utilizza ciò che ritiene più opportuno. Ottime cose.


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i0tpu

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Inserito il - 02/10/2022 : 16:13:00

Questo è il cavetto inox AISI 316 che adopero io...peccato che i rocchetti da 100 metri siano terminati, comunque il prezzo è imbattibile e la qualità ottima.

https://www.amazon.it/gp/product/B0...e=UTF8&psc=1

73 Lorenzo

Firma di i0tpu

TELEFONO (TRE283243956)
Ogni tanto...... "CONCEDI UNA BOTTA DI VITA!!!".....
....DONA SANGUE!!!!!
....Il tuo sangue...
una "BOTTA" di vita!!!

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iw0dtk

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Inserito il - 02/10/2022 : 16:33:43
stesso tuo spazio, olandesina (1:64) + balun 1:1 , tutti e due con ft240-43 nella stessa scatola tassativo, con 77mt di cavo, (io ho usato cavetto acciaio 1mm), senza accordatore dai 160 ai 10mt....in uso da oltre 10 anni, se potessi montare e commutare 4 fili da 77mt avresti un antenna parzialmente direttiva nel verso della direzione del filo....e fa la differenza rispetto uno solo, fidati.....73


Messaggi: 322 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 07/10/2024

ik5wqp

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Inserito il - 02/10/2022 : 20:51:03

Grazie per le dritte, ne terrò conto.
100 mt di filo di rame smaltato da 1 mm dia pes meno di 700 gr. Come mai usate filo di acciaio?

Firma di ik5wqp

franco IK5WQP/ IU5PYV
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iw2gvh

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Inserito il - 02/10/2022 : 21:08:09
... se posso : ho una efhw da 40 m con trasformatore 64:1 e mi associo ai consigli degli altri. Non c'è nulla da inventare , basta copiare / adattare alla propria situazione . 80 m sono tanti . Il filo pesa ed è soggetto agli agenti atmosferici come il vento , la pioggia ma soprattutto IL GHIACCIO . Garantisco che il peso del GHIACCIO mi ha da prima piegato uno dei sostegni ( palo tipo TV da 45 mm di diametro ) poi ha rotto il filo che era un tempo cavetto un monofilare da impianti elettrici da 2,5 mm2 . Ecco spiegato perchè anche io consiglio FORTEMENTE l'utilizzo dell'acciao inox . Mi raccomando anche i cavi di ancoraggio , le redance , i grilli i morsetti dovranno essere in grado di reggere centinaia di Kg se non vuoi vedere tutto a terra alla prima nevicata. A presto iw2gvh Gianluca


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ik5wqp

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Inserito il - 03/10/2022 : 10:41:42

Buongiorno
Io abito su questa collina da 24 anni; negli ultimi 10 anni è nevicato 2 volte per mezzora. Il clima subtropicale non permette altro. Quando nevica all'Abetone la linea della neve si ferma verso i 400 metri.
Vi sono difficoltà operative: il drone può portare 2-300 grammi. Un pezzo di filo in dacron 2 mm con peso e ancorette da sganciare sulla cima dell'albero. Una puleggia con impegnato un filo di dacron che, una volta tornato al tetto, permette di trascinare il filo di rame.
Se il tutto cede la spesa non è eccessiva per reinstallare il tutto.
Comunque, cercherò di rendere il tutto più resistente possibile.

@IW9BID
Che capacità ed induttanza hai usato?

Firma di ik5wqp

franco IK5WQP/ IU5PYV
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iz2hfg

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Inserito il - 03/10/2022 : 13:05:03

i0tpu ha scritto:

Questo è il cavetto inox AISI 316 che adopero io...peccato che i rocchetti da 100 metri siano terminati, comunque il prezzo è imbattibile e la qualità ottima.

https://www.amazon.it/gp/product/B0...e=UTF8&psc=1

73 Lorenzo

Perdonami Lorenzo ma è una pessima soluzione per le bande basse!

L'acciaio inox infatti espone una resistività (Ohm al mmq * m di lunghezza) circa cinquanta volte superiore al rame,, il ferro è circa sei volte superiore al rame.

Risulta quindi evidente come via via che la frequenza di utilizzo si abbassa, la lunghezza dell'antenna aumenta, quindi se l'intento fosse quello di realizzare una "long wire" per le bande basse la cosa è da valutare (diametro del filo ovviamente compreso) molto molto attentamente.............

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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QRZ:
https://www.qrz.com/db/iz2hfg
WebSite:
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((((73))))

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IK2CNC

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Inserito il - 03/10/2022 : 14:39:31
Buon giorno a tutti. In merito alla resistività il rapporto tra l'acciao inox ed il rame è circa 5 volte. Questo significa che un filo di sezione di 1mmq di rame avrà una resistenza globale di 1.5 ohm circa ed uno di acciaio inox circa 7 ohm . Però questa resistenza pesa solo nei tratti ad alta corrente ( se parliamo di 100 watt nel punto di max corrente abbiamo 1.4 A) per cui la caduta di tensione è veramente minima. Tutto questo per sostenere la tesi dell'utilizzo di fili in acciaio inox che rendono il tutto più leggero e robusto. Da parte mia ho utilizzato qualche volta i fili in acciaio inox con successo. 73 de ik2cnc, Carlo


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iz2hfg

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Inserito il - 03/10/2022 : 15:23:23

IK2CNC ha scritto:

Buon giorno a tutti.

In merito alla resistività il rapporto tra l'acciao inox ed il rame è circa 5 volte.

Questo significa che un filo di sezione di 1mmq di rame avrà una resistenza globale di 1.5 ohm circa ed uno di acciaio inox circa 7 ohm .

Però questa resistenza pesa solo nei tratti ad alta corrente ( se parliamo di 100 watt nel punto di max corrente abbiamo 1.4 A) per cui la caduta di tensione è veramente minima.

Tutto questo per sostenere la tesi dell'utilizzo di fili in acciaio inox che rendono il tutto più leggero e robusto.

Da parte mia ho utilizzato qualche volta i fili in acciaio inox con successo.

73 de ik2cnc, Carlo

Ciao Carlo, no, non è così.

Un filo di rame da 1mmq lungo 80m presenta all'incirca 1,36 Ohm, lo stesso filo ma di acciaio inox, nella migliore delle ipotesi (% diverse nella lega) poco meno di una cinquantina.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 03/10/2022 15:27:43

Firma di iz2hfg

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IZ4WAP

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Inserito il - 03/10/2022 : 20:02:00

Persomalmente concordo con Franco HFG meglio il rame ancor meglio per la resistenza meccanica e la conduttività la trecciola che usava anni fà la Radiowoks il bronzo fosforoso ormai introvabile poi su una lunghezza di 80 metri sicuramente il filo da impianti elettrici da 1 mm. è molto debole meglio il 2.5mm. non è che non funziona la trecciola in acciaio ma il rame e sue lege è di molto meglio.

Modificato da - IZ4WAP in data 03/10/2022 20:04:39

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iz4wap

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IZ4WAP

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Inserito il - 03/10/2022 : 20:53:01

come potete vedere da questa tabella l'acciaio è all'ultimo posto per quanto riguarda la conduttività elettrica siamo d'accordo che la RF su un conduttore sfrutta l'effetto pelle però la resistenza incontrata non è assolutamente da sottovalutare

Immagine:

50,68 KB

Firma di IZ4WAP

iz4wap

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IZ4WAP

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Inserito il - 03/10/2022 : 21:02:15

per i dubbiosi la tabella è stata presa da: Energy & Strategy Group – School of Management del Politecnico di Milano

Firma di IZ4WAP

iz4wap

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IK2CNC

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Inserito il - 04/10/2022 : 08:47:22
...grazie della tabella, si evince infatti che la resistività dell'acciaio è circa 5 volte (non 50) quella del rame. Per cui le considerazioni fatte rimangono. 73 de ik2cnc, Carlo


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IU0OYC

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Inserito il - 04/10/2022 : 11:19:07

Ipotizzare una delta?

Firma di IU0OYC

Uso sempre il PTT per trasmettere.

Sono un NO-VOX!

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iz2hfg

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Inserito il - 04/10/2022 : 16:06:42

IK2CNC ha scritto:

...grazie della tabella, si evince infatti che la resistività dell'acciaio è circa 5 volte (non 50) quella del rame.

Per cui le considerazioni fatte rimangono.

73 de ik2cnc, Carlo

Allora qui non ci capiamo.......si parava di acciaio "INOX" e non di acciaio o del ferro!

Firma di iz2hfg

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i0tpu

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Inserito il - 04/10/2022 : 17:32:20

Questa è la tabella più appropriata:

Argento 0,0158
Rame 0,0176
Oro 18K 0,0235
Cromo 0,026
Alluminio 0,0285
Ottone 0,063
Bronzo 0,07
Ferro 0.0934
Platino 0,1
Piombo 0,21
Acciaio INOX (aisi 304) 0.714
Mercurio 0,95

Però quante menate... a stare sempre con il dito puntato a far vedere quanto si sa si rischia di inviare messaggi distorti sulla propria personalità.
Sono 50 anni che adopero trecciola inox e non ho mai avuto il benchè minimo problema.
E chiudo qui.
73 Lorenzo

Firma di i0tpu

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....DONA SANGUE!!!!!
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i4mfa

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Inserito il - 04/10/2022 : 20:19:53

i0tpu ha scritto: ... a stare sempre con il dito puntato a far vedere quanto si sa si rischia di inviare messaggi distorti sulla propria personalità. Sono 50 anni che adopero trecciola inox e non ho mai avuto il benchè minimo problema

Lorenzo, magari se utilizzi 1KW in FT8 da una tradizionale location cittadina, 16dB di differenza fra un dipolo fatto nel 2010 in rame ed uno fatto nel 2020 in inox non li noti...
... non potrebbe essere?

DE FACTO, inox e' una ottima scelta nella classica treccia da 2mm di diametro QUALORA esso ne componga la parte interna, con treccia in rame (CuSn, CuAg) a ricoprire: peso 2/3, costo +50%, robustezza e (ricordiamoci dell'effetto pelle) conducibilita' ottime.

QUALORA!

Questo tecnicamente parlando...
... poi, se vogliam metter dei se, passiamo alla polemica poco utile.

[IO utilizzo treccia inox ricoperta da treccia CuAg e teflon: tutt'altro pianeta (in termini di manutenzione e peso) rispetto alla treccia in rame puro! Costa? Si. Vale la pena? Per il dipolo degli scout alla uscita dei passaggi, no di sicuro!]

Firma di i4mfa

Marco, i4mfa w4mfa
https://www.qrz.com/db/I4MFA/

YouTube I4MFA
https://www.youtube.com/channel/UCF...RH_okULLgAtA

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iz2hfg

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Inserito il - 04/10/2022 : 20:30:04

Non provarci Lorenzo..........con me non attacca.

Anche perché si discute e quando serve è giusto anche "parlare con i numeri" ribadendo se necessario e più volte il concetto, tutto ciò non certo per salire in cattedra ma esclusivamente per correttezza e senza rischiare il peccato di superbia.

Un caro saluto

Modificato da - iz2hfg in data 04/10/2022 20:31:14

Firma di iz2hfg

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IZ4WAP

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Inserito il - 04/10/2022 : 22:26:52

Ciao Lorenzo nessuno ha messo in discussione il fatto che la trecciola in acciaio inox non funziona si era messo in evidenza la differenza di resistività-conducibilità dei diversi metalli come vedi nella tabella che ho inserito si specifica i due valori mentre in quella che hai messo tu non si capisce ha quale dei due valori è comparata cosa non di poco conto per dei calcoli precisi in fase di progettazione di una antenna.

Firma di IZ4WAP

iz4wap

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IZ4WAP

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Inserito il - 04/10/2022 : 22:43:09

per Marco I4mfa concordo con te che la che la trecciola di acciaio con parte esterna in rame è molto valida proprio per ottimizzare la"resa" della RF sfruttando il ben noto effetto pelle ma purtroppo per i costi molto più alti non la usano ed erroneamente comprano trecciola in acciaio inox al brico che costa un nulla rispetto ha quella che menzioni tu e si autoconvincono che siano uguali personalmente in certe situazioni il risparmio non è la strada giusta per avere il top in termini efficienza.

Firma di IZ4WAP

iz4wap

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iz2txi

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Inserito il - 05/10/2022 : 07:40:59

Come è già stato menzionato, un filo con anima in acciaio e treccia rame esterna sarebbe l'ideale, ma purtroppo i costi sono molto alti, ad esempio, tanto per citarne uno, dx-wire premiun. '73

Firma di iz2txi

Saluti,
Iz2txi - Giuseppe

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Messaggi: 135 ~ Membro dal: 31/10/2010 ~ Ultima visita: 13/09/2024

iz2hfg

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Inserito il - 05/10/2022 : 09:50:17

iz2txi ha scritto:

Come è già stato menzionato, un filo con anima in acciaio e treccia rame esterna sarebbe l'ideale, ma purtroppo i costi sono molto alti, ad esempio, tanto per citarne uno, dx-wire premiun. '73

Ciao Giuseppe,
Una valida alternativa per le "antenne filari" (qualunque sia il tipo) è il bronzo fosforoso.

Il carico di rottura è ~100kg/mmq. e la conducibilità è ottima.

L'unica accortezza è quella di porre attenzione alle "pieghe nette" (evitando quelle ripetitive sullo stesso punto) visto che il bronzo fosforoso è armonico, anche per questo motivo è meglio orientarsi su un filo di sezione maggiore onde annullare/ridurre notevolmente eventuali possibili snervamenti dovuti all'azione continua del vento, soprattutto quando la tratta è importante.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 05/10/2022 10:59:02

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5617 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: 16/10/2024

IZ2IAM

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Inserito il - 05/10/2022 : 14:19:55

Bayco da 6mm con bloccato ogni metro il filo da elettricista da 2.5mm2?
Ovviamente poi è da tendere il Bayco, non il filo di rame.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3326 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IK6ZER

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/10/2022 : 19:25:00

Questo è ottimo, usato per anni...

Immagine:

90,58 KB

Oppure il DIPOFLEX di Messi & Paoloni.

Ciao

Firma di IK6ZER

FABIO,IK6ZER

Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: FANO ~ Messaggi: 1736 ~ Membro dal: 03/11/2005 ~ Ultima visita: 12/10/2024

IU1JCZ

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/10/2022 : 21:03:36
mah guarda... lascio ai più esperti disquisire su nozioni tecniche con numeri alla mano ma, se posso darti un consiglio pratico basato sulla mia esperienza, usa la trecciola di alluminio da 1,5mm che trovi tranquillamente anche su ebay. Da alcuni anni uso una filare lunga circa 54m di cui 14m in verticale con accordatore remoto alla base. Avendo anche la possibilità di realizzare un buon piano di terra posso garantirti di esserne estremamente soddisfatto soprattutto in 160 80 e 40m che sono le bande per cui la ho realizzata. La trecciola di alluminio che ho utilizzato non ha mai avuto nessun problema sia meccanico che elettrico resistendo a venti di tramontana estremamente consistenti, cosa in certi casi non da poco... molto leggera e quasi invisibile in aria. buone cose. 73's Maurizio


Regione Liguria ~ Prov.: Savona ~ Città: Cisano sul neva ~ Messaggi: 42 ~ Membro dal: 18/08/2017 ~ Ultima visita: 27/09/2024

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