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FORUM RADIOAMATORIALE - Accordatore automato MFJ 993B e dubbi .....

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it9cog

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/05/2022 : 10:04:50

Salve a tutti.
Innanzi tutto chiedo perdono se le domande che pongo sono di una stupidità eclatante, ma cercando nel web, si legge tutto ed il contrario di tutto, quindi vediamo di togliermi qualche dubbio :
Ho acquistato un accordatore automatico della MFJ, il 993B che tra l'altro incorpora pure un balun 4:1.
Nel pannello posteriore oltre alle classiche prese SO 239, ha 2 boccole per linea bifilare (quindi bilanciata) e un boccola "wire" per una long o short wire che dir si voglia.
Dal manuale leggo che la boccola "wire" è fisicamente connessa con la SO 239 "Antenna 1" e consigliano di disconnettere il connettore PL 239 dalla presa "Antenna 1" in caso di utilizzo della boccola wire e sin qui ci siamo.
Cosa utilissima che, in caso di brevi vacanze, mi consentirebbe in essere on air in hf senza portarmi dietro pali telescopici, antenne verticali, balun esterni ecc .... suscitando, tra l'altro, lamentele di figli e consorte.
Adesso i miei dubbi sono :
1) ammesso che vorrei operare (spero !!!!) dagli 80 ai 10 mt., quanti metri di filo unipolare (esempio da 1,5 mmq) come radiante/antenna utilizzare con questo balun 4:1 interno al tuner (lunghezza massima e minima) ???
2) eventuali contrappesi o radiali, andranno connessi alla vite con galletto "Ground" che riporterò come terra con un paletto in metallo da campeggio con una trecciola di rame o magari a qualche ringhiera con dei morsetti tipo per batteria ???
3) se si ed ammettendo di volere sempre operare dagli 80 ai 10 mt, che lunghezza devono avere i contrappesi (1/4 lambda della banda più bassa) ???
4) essendo un balun “interno” all’accordatore e quindi il filo radiante (unipolare) và connesso direttamente all’accordatore è necessario creare un rf chocke ???
5) se sì, come crearlo ????
Vediamo se qualche esperto può togliermi questi dubbi, poiché la mia intenzione è quella di semplificare al massimo il set up vacanziero ...
Grazie a quanti vorranno chiarirmi questi dubbi.
73’s a tutti da Giuseppe IT9COG

Modificato da - it9cog in Data 20/05/2022 10:05:47

Firma di it9cog

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" Il male deriva solo dall'ignoranza oppure dall'insufficiente conoscenza del bene" - Socrate.
" Quant'è bella giovinezza che sì fugge tuttavia , chi vuol esser lieto sia , di doman non v'è certezza ".-

Regione Sicilia ~ Prov.: Palermo ~ Città: Palermo - ~ Messaggi: 1068 ~ Membro dal: 20/01/2009 ~ Ultima visita: 28/08/2024

I3JKI

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/05/2022 : 13:12:30

Ciao Giuseppe ti rispondo come farei io e secondo la mia esperienza.
1) comincia da un filo lungo almeno 16,20 metri e poi eventualmente allungalo
2) Si, ti sei già dato la risposta giusta
3) contrappesi random sparsi a terra vanno bene
4) e 5) il choke lo puoi fare sul cavo che va dall'rtx al tuner

Comunque sicuramente ora ti risponderà qualcuno molto più tecnico di me e risolverai meglio.
Io ho fatto così nell'attivazione di Alonissos Island nel 2009 e ho collegato tutti i continenti...
73 de i3jki Roberto

Firma di I3JKI

Roberto I3JKI
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IZ1MLS

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Inserito il - 20/05/2022 : 13:16:10

Messaggio di it9cog

Salve a tutti.
Innanzi tutto chiedo perdono se le domande che pongo sono di una stupidità eclatante, ma cercando nel web, si legge tutto ed il contrario di tutto, quindi vediamo di togliermi qualche dubbio :
Ho acquistato un accordatore automatico della MFJ, il 993B che tra l'altro incorpora pure un balun 4:1.
Nel pannello posteriore oltre alle classiche prese SO 239, ha 2 boccole per linea bifilare (quindi bilanciata) e un boccola "wire" per una long o short wire che dir si voglia.
Dal manuale leggo che la boccola "wire" è fisicamente connessa con la SO 239 "Antenna 1" e consigliano di disconnettere il connettore PL 239 dalla presa "Antenna 1" in caso di utilizzo della boccola wire e sin qui ci siamo.
Cosa utilissima che, in caso di brevi vacanze, mi consentirebbe in essere on air in hf senza portarmi dietro pali telescopici, antenne verticali, balun esterni ecc .... suscitando, tra l'altro, lamentele di figli e consorte.
Adesso i miei dubbi sono :
1) ammesso che vorrei operare (spero !!!!) dagli 80 ai 10 mt., quanti metri di filo unipolare (esempio da 1,5 mmq) come radiante/antenna utilizzare con questo balun 4:1 interno al tuner (lunghezza massima e minima) ???
2) eventuali contrappesi o radiali, andranno connessi alla vite con galletto "Ground" che riporterò come terra con un paletto in metallo da campeggio con una trecciola di rame o magari a qualche ringhiera con dei morsetti tipo per batteria ???
3) se si ed ammettendo di volere sempre operare dagli 80 ai 10 mt, che lunghezza devono avere i contrappesi (1/4 lambda della banda più bassa) ???
4) essendo un balun “interno” all’accordatore e quindi il filo radiante (unipolare) và connesso direttamente all’accordatore è necessario creare un rf chocke ???
5) se sì, come crearlo ????
Vediamo se qualche esperto può togliermi questi dubbi, poiché la mia intenzione è quella di semplificare al massimo il set up vacanziero ...
Grazie a quanti vorranno chiarirmi questi dubbi.
73’s a tutti da Giuseppe IT9COG

Ciao, come esperto ...di manuali ti consiglio una lettura di questo,

https://www.classicinternational.eu.../mfj993b.pdf

a pag. 21 sintetizza come segue

For the best performance, an end-fed longwire wire antenna should be at least one quarter-wavelength
long at the operating frequency. Horizontal dipole antennas should be at least a half-wavelength long and
located as high and clear as possible. While good RF grounds help the signal in almost any transmitting
installation, it is extremely important to have good RF grounds with long wire or other Marconi-style
antennas.

ovvero almeno 1/4 d'onda quindi 20 metri per gli 80 metri, e sperare che accordi bene anche piu' in alto. Raccomandano anche OTTIMA terra. '73

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
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IK1LBW

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Inserito il - 20/05/2022 : 13:49:30

Immagine:

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73 armando

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I3JKI

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Inserito il - 20/05/2022 : 14:18:48

IK1LBW ha scritto:

Immagine:

1225,47 KB

73 armando

Grazie Armando per la tabella.
Quindi con 22 metri fai anche gli 80 metri e non sei su una lunghezza non utilizzabile.
73 de i3jki Roberto

Firma di I3JKI

Roberto I3JKI
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IK4RQJ

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Inserito il - 20/05/2022 : 20:19:23

Ciao Giuseppe,
voglio metterti una pulce nell’orecchio.
Perchè non prendi in considerazione una EFHW?
La versione da 23 mt fa dai 10 agli 80, è semplicissima da tarare, puoi metterla come vuoi (orizzontale, verticale, inverted V, inverted L, anche a zig zag) e si mimetizza molto bene. Per esperienza personale è il meglio per il portatile e le situazioni critiche. Facci un pensierino.

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IK1LBW

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/05/2022 : 21:04:29

Buonasera....

Si Roberto la tabella indica quali lunghezze non bisogna utilizzare per la costruzione di una long wire.

Il suggerimento di Augusto puo' essere di aiuto

Io utilizzo una E.F.H.W. da alcuni anni con buoni risultati.

73 armando

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it9cog

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/05/2022 : 08:28:35

Ringrazio quanti hanno risposto ed hanno contribuito a chiarirmi alcuni dubbi.
Interessante il suggerimento di Augusto IK4RQJ.
Inizierò le prove con un unipolare di 16,2 mt e in corso d'opera vedrò di adattare
il sistema alle mie esigenze e alla location dove mi troverò quest'esate.

Grazie, grazie davvero a Tutti.

Se verrete in vacanza in zona 9, un buon caffè ed il classico cannolo siciliano
è assicurato.

Giuseppe IT9COG

Firma di it9cog

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iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/05/2022 : 09:04:35

Se non le hai ancora trovate, di seguito tabelle con misure indicative per il choke.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

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IZ4AFL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/05/2022 : 09:39:05

Messaggio di it9cog

...
4) essendo un balun “interno” all’accordatore e quindi il filo radiante (unipolare) và connesso direttamente all’accordatore è necessario creare un rf chocke ???
5) se sì, come crearlo ????
...

Ciao Giuseppe

4) come ho avuto modo di discutere giá varie volte su questo forum, un trasformatore 4:1 non é un balun, cioé non blocca le correnti di modo comune presenti sulla linea di alimentazione.
Il tema é sviscerato in ogni dettaglio sul sito di Rick DJ0IP:
https://www.dj0ip.de/balun-stuff/tuner-baluns/

For many years the OEMs (manufacturers) of Antenna Tuners have been equipping their antenna tuners with the wrong type of balun. Many years ago they began using 4:1 voltage (Ruthroff) baluns. Later they changed to 4:1 current (Guanella) baluns. Both of these were wrong, as you will see below.

DL9NBJ per es. ha sostituito il trasformatore 4:1 del MFJ-993 con un vero bal-un:
https://www.dl9nbj.de/wordpress/erf...matik-tuner/

5) Per la realizzazione vedere il sito di G3TXQ (SK)
http://karinya.net/g3txq/chokes/

73 de Enrico OE7AFT

Firma di IZ4AFL

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it9cog

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Inserito il - 23/05/2022 : 10:45:09

Perfetto ..... chiarito e tradotto i links indicati, mi è d'obbligo creare un RF choke per evitare che correnti di modo comune
possano danneggiare il Tuner.
Cosa già fatta in stazione base, proprio sotto l'antenna.
Ma volendo utilizzare, fuori casa, non una linea a scaletta, ma solo un filo unipolare e se l'assemblaggio è il seguente : Wire ----> MFJ 993 (boccola wire) e SO 239 rtx ----> RTX, con RG 58, dove creare il choke ????
Se lo creo con il coassiale tra il Tuner ed l'RTX, salvoguardo l'Rtx ma non il tuner ....
Perdonate la mia somma ignoranza ...

Firma di it9cog

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IZ4AFL

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Inserito il - 23/05/2022 : 11:06:37

Il ritorno di RF sulla linea non danneggia né l'accordatore né la radio ma ti puó creare problemi con altri dispositivi elettronici nello shack.
Hai 2 possibilitá:
1- RF chocke sul coassiale tra accordatore e radio
2- RF chocke prima dell'accordatore con due contatti/viti per filare e contrappeso da una parte e un PL per il collegameto all'accordatore tramite normale cavo coassiale dall'altra.

Come giá detto dai colleghi, un piano di massa/contrappeso ti serve in ogni caso, un'antenna unipolare non funziona.

73 de Enrico IZ4AFL

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iu0gcb

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Inserito il - 26/05/2022 : 12:14:14
ciao Giuseppe. io personalmente farei in un altro modo: stenderei i 16-17-18 ecc. metri di filo. alla meta' esatta di questa misura metterei un isolatore e ci attaccherei una scaletta bifilare a 450ohm che mi arriva all'accordatore che ha tra l'altro l'ingresso dedicato. secondo me' l'antenna funzionera' 10 volte meglio delle long wire. opinione personale. saluti


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