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Autore

Discussione

iv3cis

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/12/2021 : 16:32:50

C'è qualche sistema per controllare se un variabile sotto vuoto non ha perso il vuoto. Grazie per eventuali risposte.
Giorgio

Firma di iv3cis

Statemi bene se potete dando una mano alla salute che è cosa buona e giusta

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 1115 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 10/09/2022

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/12/2021 : 17:14:43
Ciao Giorgio, lo sottoponi gradualmente a ddp sino a raggiungere il valore di targa , chiaramente limitata in corrente, se inizia scaricare molto prima di raggiungerla, vuol dire che ha perso il vuoto. Buon Natale a Tutti, Dave.
Modificato da - ix1ixg in data 16/12/2021 17:17:19


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 16/12/2021 : 17:23:39

La conseguenza diretta della perdita del vuoto spinto è il crollo della rigidità dielettrica.
Quindi occorre un generatore di alta tensione che sottoponga le due armature ad una tensione continua progressiva fino al valore di targa. Se non si verifica alcuna perdita d'isolamento il condensatore è buono.
La misura non è semplice e richiede strumentazione e perizia. Io te la sconsiglio.
L'alternativa è fare la prova con un comune MEGGER ma la tensione di prova non supera i 2500Vcc, in quelli costosi, in quelli economicamente accessibili 1500Vcc.

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

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Attolini Lucio
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26037 San Giovanni in Croce (CR)
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Propagazione grazie a IK8LOV

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1976 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: Ieri

IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/12/2021 : 17:32:55

Personalmente ho qualche dubbio, se non ricordo male la costante dielettrica dell' aria è uguale a 1,000 pertanto in aria o nel vuoto la tensione necessaria per generare un arco tra due conduttori non cambia.......
Immagino però che alcuni condensatori vengano realizzati nel vuoto soltanto perché l' aria non sempre è priva d' umidità e quini, in questo caso, può presentare una costante dielettrica più bassa.
Cordialmente
Silvio

Modificato da - IU1CZA in data 16/12/2021 17:35:03

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: 14/05/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/12/2021 : 18:15:37

Le costante dielettrica del vuoto Epsilon zero, vale 8,854 × 10#8722;12 F/m ed è decisamente inferiore a quella della miscela "Aria". Ecco perchè la tensione applicabile tra due armature immerse nel vuoto è maggiore.
Confermo il metodo indicato dai colleghi per raggiungere la tensione a cui scarica. Ovviamente si deve avere pratica con il "saldatore fumante".

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3317 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/12/2021 : 20:06:51
Ciao a Tutti, Silvio, rigidità dielettrica e costante dielettrica, esprimono concetti differenti (sfogliati wikipedia, tanto a scivere qua alla fine stai sicuro che arriva qualcuno a ricordarti che per legge non puoi superare i 500 W di uscita), i condensatori vengono realizzati sotto vuoto per motivi legati a all' isolamento... la rigidità dielettrica del vuoto supera solitamente i 10 kV/mm in funzione di diversi fattori (in rete sicuramente trovi pure quelli). Lucio, per tali misure utilizzo in blocco trasformatore di riga + triplicatore ex tvc + resistore tutto alimentato con tensione variabile 0...20V la tensione di uscita arriva sino a circa 50 kV, non particolarmente pericolosi, anche se fastidiosi, grazie alle basse correnti in gioco... Buon Natale a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IU1CZA

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/12/2021 : 21:14:27

IZ2IAM ha scritto:

Le costante dielettrica del vuoto Epsilon zero, vale 8,854 × 10#8722;12 F/m ed è decisamente inferiore a quella della miscela "Aria". Ecco perchè la tensione applicabile tra due armature immerse nel vuoto è maggiore.
Confermo il metodo indicato dai colleghi per raggiungere la tensione a cui scarica. Ovviamente si deve avere pratica con il "saldatore fumante".

73
Danilo IZ2IAM

Non mi pare che le cose stiano come affermi, perché la costante dielettrica di un materiale è data dal prodotto di Epsilon zero per Epsilon relativo, quindi essendo l' Epsilon relativo dell' aria uguale ad 1,000 ne consegue che la rigidità dielettrica dell' aria e del vuoto sono uguali
Saluti
Silvio

Modificato da - IU1CZA in data 16/12/2021 21:15:21

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: 14/05/2024

IK6BGJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/12/2021 : 21:46:06

...

Modificato da - IK6BGJ in data 16/12/2021 22:25:12

Firma di IK6BGJ

https://www.qrz.com/db/ik6bgj
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..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

SEZIONE ARI PESCARA

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Pescara ~ Messaggi: 1545 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: Ieri

ik3bew

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/12/2021 : 02:04:30
un saluto a tutti se provochiamo volutamente una scarica elettrica non controllata fra le armature di un condensatore di quel tipo è possibile che provochiamo un danno, un eccesso di corrente infatti potrebbe provocare delle micro fusioni nel punto della scarica e pregiudicare l'isolamento, a mio parere se si vuole usare questo sistema conviene adottare un circuito analogo a quelli che si usano per alimentare i tubi geiger dove le scariche sono controllate e limitate e si avrebbe anche il vantaggio di una indicazione udibile e visibile ad esempio con un oscilloscopio, in questo caso la R in serie mediamente ha un valore di 10Mohm comunque in rete si trovano tutte le info del caso permettetemi una considerazione nella costruzione dei C sottovuoto, gli elementi a tenuta sono il soffietto in lega di rame ( visibile nei C in vetro ) e le varie giunzioni vetro/metallo o metallo/ceramica e non l'alberino di comando come a volte si ha l'occasione di leggere infatti l'alberino in questione è solidale con il soffietto in lega di rame dal lato a pressione atmosferica se fosse devoluta a lui la tenuta del vuoto la durata del vuoto nel condensatore sarebbe modestissima inoltre ho il sospetto che all'interno non ci sia vuoto ma una pressione più o meno uguale a quella atmosferica mantenuta non dall'aria ma da un gas inerte adatto per esempio a aumentare l'isolamento fra le armature del C. ik3bew edoardo


Regione Veneto ~ Prov.: Venezia ~ Messaggi: 268 ~ Membro dal: 19/02/2012 ~ Ultima visita: 26/02/2023

IZ4AFL

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/12/2021 : 08:02:44

Messaggio di iv3cis

C'è qualche sistema per controllare se un variabile sotto vuoto non ha perso il vuoto. Grazie per eventuali risposte.
Giorgio

A parte i metodi menzionati dai colleghi, ce ne sono altri due "qualitativi" e meno ortodossi che non richiedono peró alcuna strumentazione:

1. Se il vuoto é ancora "presente", la corrente assorbita dal motore per aprire il condensatore é molto maggiore di quella assorbita per chiuderlo (a causa dell'ovvia differenza di pressione tra l'esterno e l'interno del cond.).

2. metti il condensatore in freezer per qualche ora e osserva se si forma condensa all'interno. Questa prova mi é stata richiesta una volta da un utente ebay al quale vendetti un condensatore sottovuoto.

73 de IZ4AFL

Firma di IZ4AFL

ZERO POLEMICHE - SOLO COMMENTI TECNICI

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GQRP #14660
https://www.qrz.com/db/IZ4AFL
https://www.qrz.com/db/OE7AFT

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ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/12/2021 : 12:33:00
Ciao Edoardo, l' inconveniente che più pregiudica il funzionamento dei dispositivi sotto vuoto sottoposti a scariche aventi correnti troppo elevate, è la vaporizzazione dei metalli degli elettrodi con relativo peggioramento dello stato del vuoto all' interno dei vari dispositivi (lo stesso discorso vale anche per i dispositivi isolati con gas ma in questo caso è possibile tramite opportuni moduli di filtraggio dello stesso ovviare al problema), scariche con adeguate intensità e corrente vengono correntemente utilizzate nei processi di “riattivazione” delle valvole e servono sostanzialmente per vaporizzare imperfezioni ed impurità che potrebbero facilitare la produzione di scariche, eventuali gas prodotti verranno in seguito riassorbiti dai dispositivi preposti (getter). Riguardo al vuoto, all' interno dei condensatori, è proprio vuoto (Jennings Tech. Info), il gas inerte di cui parli, nello specifico è SF6 (esafluoruro di zolfo) avente come principale caratteristica, una rigidità dielettrica decisamente superiore a quella dell' aria ma inferiore al vuoto spinto (altro gas utilizzato comunemente come dielettrico) soprattutto se mantenuto ad una pressione di una manciata di qualche atmosfera (caratteristica comune all' aria) esso tendenzialmente viene utilizzato in diversi modelli di relè “sottovuoto” che di conseguenza “sottovuoto” non sono... benche sia un gas inerte, l' SF6 quando soggetto a deterioramento rilascia acido fluoridrico, sostanza che può risultare dannosa per diversi materiali e soprattutto per il vetro. Buon Natale a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

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