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FORUM RADIOAMATORIALE - Datemi un consiglio: una antenna per la giungla

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Autore

Discussione

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IK2SGL

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/10/2021 : 06:15:31

Carissimi, mi trovo nella condizione di disturbare nuovamente.
Dopo aver cercato di costruire ogni tipo di antenna con bamboo, alberi etc... con disastrosi risultati, mi devo rassegnare a comprare qualcosa di nuovo.
Purtroppo la spedizione di una antenna in Peru pare essere pari alla difficoltà di scalare l'Everest con gli infradito.
Approfitto quindi del mio rientro in Italia a inizio gennaio per comprare qualcosa e poi tornare qui nella giungla con il mio trofeo

Veniamo alla domanda.
Ho bisogno di acquistare una antenna con le seguenti caratteristiche:

pesare poco
poterlo portare in aereo
che faccia le bande dai 20 ai 10 metri

Avrei quindi addocchiato le seguenti antenne:

HexBeam
Spiderbeam
LZAw10-5
PST Lpa20-10
Altre

Cosa ne pensate?

Vi sarei immensamente grato se poteste darmi una opinione e motivarla. Per il momento ho ricevuto 4 risposte (ho inserito la stessa domanda sul mio profilo di qrz.com come OA9DVK). Sono aperto a suggerimenti.

Dimenticavo di citare che il clima è abbastanza duro nel senso che l'umidita è quasi sempre a oltre il 90%. il sole "spinge" sino ai 44gradi con una media di 32gradi. Piove tutti i giorni ( e quando piove a volte non riesci nemmeno a rimanere in piedi).
Se qualcuno ha esperienza di come portare antenne in aereo sarei grato di suggerimenti.

Un abbraccione a tutti e spero di sentirvi presto on air.

Modificato da - IK2SGL in Data 23/10/2021 16:38:21

Firma di IK2SGL

73 de IK2SGL (also OA9DVK)
Daniel "Jd" Ferrato

SHACK:
Un TS-480sat 100W (una volta erano 100, ora sono 60).
A brand new Yaesu FT-891 con Accordatore FC50 e SCU17 donato da CSY&Son
Keyer made by I2VTT (SK)

-----------
Sez. ARI di Como
QRZ: https://www.qrz.com/db/OA9DVK
Il mio sito: http://www.qsl.net/ik2sgl

Regione Estero ~ Città: -- ~ Messaggi: 861 ~ Membro dal: 29/09/2010 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/10/2021 : 07:00:52

Messaggio di IK2SGL

Carissimi,(...) Approfitto quindi del mio rientro in Italia a inizio gennaio per comprare qualcosa e poi tornare qui nella giungla con il mio trofeo

Veniamo alla domanda.
(...)
Avrei quindi addocchiato le seguenti antenne:
(...) Per il momento ho ricevuto 4 risposte (...)
Se qualcuno ha esperienza di come portare antenne in aereo sarei grato di suggerimenti.

quindi ti serve una antenna che pesi massimo 15-20 Kg per le HF.. Quelle che hai proposto sono più o meno equivalenti come prestazioni. Per quanto riguarda i viaggi in aereo , è alluminio per tutte e quindi ti basta la stiva.
Ordina l'antenna molto prima di gennaio: I tempi di consegna, per tutto quanto ormai, sono diventati lunghissimi..

Per quanto riguarda la resistenza all'acqua poca pioggia o tanta è indifferente se sono stagne lo sono a prescindere, se non lo sono .. pure.. stessa cosa per la qualità delle plastiche: 32° di media non sono mai un problema ( lo sono per noi umani casomai) Le antenne eterne non esistono: dopo 10 anni devi comunque prevedere un minimo di manutenzione ( oppure ricomprarle)

anticipaci le quattro risposte che hai già ricevuto, altrimenti è probabile che ti scriviamo nuovamente le stesse cose..

Consideranto che hai già un dipolo per le stesse frequenze, a parità di costo potresti invece che una antenna, valutare l'acquisto di un amplificatore, solo per questioni volumetriche e di facilità di trasporto in Perù, oppure valutare prima l'acquisto di una nuova radio che abbia 100W veri ( il 480 stanco che hai non durerà per sempre: qui da noi trovare chi lo ripara è un impresa, figuriamoci in mezzo alla giungla).

Modificato da - IN3ECI in data 22/10/2021 07:16:07

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IK1XVO

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/10/2021 : 08:15:55

Ciao Daniel,
https://www.deltafastloop.com/delta-s-pictures/
potrebbe fare al caso tuo per peso e dimensioni?
Buona giornata.

Firma di IK1XVO

73' Marco
Fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Lanzo Torinese ~ Messaggi: 322 ~ Membro dal: 12/10/2005 ~ Ultima visita: 07/10/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/10/2021 : 08:51:34
hexbeam se vuoi una risposta di come va digita il mio call su dx summit,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/10/2021 : 09:27:12

Messaggio di IK2SGL
Ho bisogno di acquistare una antenna con le seguenti caratteristiche:

pesare poco
poterlo portare in aereo
che faccia le bande dai 20 ai 10 metri

la butto lì, opinione per quel poco che vale.
in italia ti procuri un accordatore automatico decente.
in perù tiri su uno stilo in alluminio, inox, ferraccio, risonante, non risonante todo y como quieras

ci sta tutto in valigia, pesa poco, il clima non lo disturba e sicuramente funziona. poi se santa propagazione ascolta le tue preghiere anche meglio

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3731 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

I6ONE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/10/2021 : 09:30:35

La MFJ 1836 ( versione H per più potenza) mi pare sia poco più di un metro smontata per pochi kg. 7351 DX de Sergio

Firma di I6ONE

socio A.R.I dal 1970-Ruolo d'Onore # 635- SWL I6 20.806
" se il livello dei segnali è bassissimo un operatore esercitato è in grado di ricavare l'informazione utile anche da un segnale SSB deteriorato" da Pulse Code Modulation RR n.12/78 pag.1221

Regione Marche ~ Prov.: Ancona ~ Città: Senigallia ~ Messaggi: 224 ~ Membro dal: 15/03/2006 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/10/2021 : 09:56:05

Ciao Daniel. Osservando le tue necessità, con un particolare accento sulla trasportabilità e leggerezza,mi chiedo se hai provato a dare un'occhio alla Cushcraft MA5B?
E' un'antenna conosciuta perchè in vendita da circa 15-20 anni.
E' fatta di ottimo alluminio americano (con tutta la ferramenta conseguente: anche dopo anni alle intemperie rimane tutto più o meno come nuovo).
E' leggera. Pesa, l'imballo, 12 kg. Un rotorino tipo il G450 la regge bene.
E' anche molto flessibile come un pò tutte le Cushcraft. In zone ventose questo è un plus.
Regge oltre 1000 Watt per cui se ci vai dentro allegro dovrebbe tenere la potenza. In realtà sul manuale si parla di 1200 W mentre sulle pagine di QST leggo 1500W.
Fa tutte le 5 gamme di tuo interesse.
E' disponibile in Europa. C'è una grave penuria di materia prima e quasi tutte le antenne americane non sono disponibili in questo momento.
Con tutta probabilità, ma è verificabile prima dell'acquisto, dovrebbe avere una confezione "umana" che non costerà un botto da spedire in stiva come bagaglio "fuori misura" considerando anche che il tuo viaggio non è diretto ma prevede uno o più layover.
E' configurata a due elementi, 1 elemento sulle warc.
E' stata una gioia collegarti qualche giorno fa. Peraltro avevi un mega segnalone!
Un caro saluto e buona scelta!

Modificato da - IK2SAI in data 22/10/2021 09:59:42

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 22/10/2021 : 11:20:53

aggiungo una considerazione personale, una curiosità : ma perchè devi acquistare queste antenne proprio in Italia per poi trasportarle, a pagamento, in Perù?
Non conviene acquistarle direttamente in Perù? ci saranno dei radiamatori peruviani attivi, dove acquistano le loro antenne ? non in Europa di sicuro. Secondo me dovresti chiedere a loro, poi te le acquisti online ( da un internet cafè se non hai un accesso tuo nella giungla) e te le fai spedire direttamente al tuo domicilio. Ti eviterai un sacco di spese inutili, dogane, noie ecc. oltre che ad essere più sicuro che la garanzia Europea sia valida anche dalle tue parti.. c'è qualche aspetto che non conosciamo che ti impedisca di agire in questo modo?

Modificato da - IN3ECI in data 22/10/2021 11:26:43

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

it9rnx

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/10/2021 : 16:06:26
Io ti consiglio due pezzi di filo conduttore....


Regione Sicilia ~ Prov.: Messina ~ Città: Mili Marina ~ Messaggi: 143 ~ Membro dal: 22/11/2013 ~ Ultima visita: 30/01/2023

IK2SGL

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/10/2021 : 16:41:09

Carissimi colleghi e amici, volevo ringraziarvi per le molte risposte ricevute qui sul forum ed in privato.

@IN3ECI Grazie Andrea. Si le antenne scelte hanno un minimo di alluminio ma in realtà sono "wired" quindi con fili per i vari elementi. Questo abbatte il limite peso e lunghezza elementi. Sono d'accordo del fatto che le antenne non sono eterne, il mio problema è che con i materiali che trovo qui, l'antenna più longeva mi ha accompagnato per tre mesi.. non vale nemmeno la pena di costruirle. L'ho capito dopo... una trentina di realizzazioni

Per quanto riguarda il perché comprarle in Italia il problema è semplice ma assurdo. Spendere 600euro di antenna e altri 600 di spedizione è semplicemente irrealizzabile per me. Qui in Peru non esistono negozi per om. I 300 om Peruviani (di cui il 95% in Lima) hanno sempre grandi problemi con l'acquisto delle antenne. La maggioranza va con dipoli e fili vari, alcuni hanno ricevuto in regalo vecchie antenne inviate negli anni 70 e 80 quando era molto più semplice ed economico inviare in Peru. Pochi comprano in USA ma tutta la documentazione per importare antenne è qualcosa di incredibile, oltre a tasse molto alte. Ricevere una antenna dall'estero è un problema perché, essendo il Peru un paese militarizzato, tutto ciò che ha a che fare con la trasmissione viene bloccata dallo stato, inviato ad un gruppo dello stato che farà tutte le misurazioni e indagini del caso. In realtà le antenne smontare, secondo la legge locale, non dovrebbero essere sottoposte a controllo in quanto non posso trasmettere nello stato in cui sono. Il problema è che qui o è bianco o è nero. Immaginati che mi hanno spedito una T di ferro (un semplice tubo) dalla Germania e sulla nota di trasporto diceva "Antenna holder". Bene, ho dovuto fare 1300km sino a Lima, fermarmi una settimana e cercare di convincere al tipo di turno che non era una antenna. Non c'era nulla da fare sino a quando ho fatto un documento nel quale dichiaravo che rifiutavo il pezzo in quanto la dogana non mi permetteva il ritiro. Alla fine sono riuscito a parlare con il mega direttore Fantozziano e l'ho convinto di aprire il pacco con me. Alla fine ha visto che non era una antenna. Morale? 250dollari di volo andata e ritorno, una settimana a Lima e tutti i trasporti sul mio groppone. Il pezzo non valeva 20 euro... Mai più. Le tasse sono altissime nelle importazioni oltre i 200 dollari. Oltre ad Iva e tassa importazione, possono applicare una ulteriore tassa pari ad un massimo del 18% del valore dell'oggetto. Questo valore però non è sempre basato sulla fattura (se esiste perché se l'oggetto è di seconda mano, buonanotte), perché se in dogana il valore non viene ritenuto corretto, verrà applicato un prezzo secondo i loro canoni. Esempio sciocco. Ti fai spedire una vecchia antenna, diciamo una Explorer14, che ha 20 anni. Diciamo che l'hai pagata 150Euro. Questo è il valore che dichiari nei documenti di trasporto. Arriva in dogana qui in Peru. Dicono:" eh no, troppo poco. Vediamo quanto vale". Visto che non hanno la possibilità di vedere il valore dopo 20 anni (di solito guardano MercadoLibre.com e ebay.com) vanno a cercare un prezzo medio del nuovo. Trovano 1000Euro. Bene, calcolano i 1000 + i 150 dichiarati + 350 di spedizione e ai 1500 applicano il 18%...più iva più importazione. Questo succede sempre? No, ma spesso. Inoltre questo significa andare a Lima, pagare e fare tutta la trafila per il controllo militare dell'oggetto. Forse in 4 settimane "sdoganano" la merce e tu devi tornare a Lima a ritirarla.
Ad ogni modo ho provato a contattare vari costruttori di hexbeam o il Bulgaro di LZ ma nessuno vuole spedire qui. L'unico era K4KIO dagli USA. Questo è il motivo di voler prendere una antenna in Italia, in modo da portarla con me. Essendo smontata non è una antenna bensì pezzi che la compongono quindi possono passare tranquillamente la dogana aeroportuale. Attenzione: questo non è evadere la dogana, la legge lo permette.

Mi chiedevi gli altri pareri ricevuti 2 per Spiderbeam, 1 per hexbeam ed un per una hexbeam pieghevole (www.foldingantennas.com) le ragioni sono peso ridotto, imballo dalle dimensioni umane per il velivolo e penta-banda.

Per l'amplificatore non la vedo una soluzione ottimale per me. Ti spiego. Già ora con il mio dipolo per i 20&17 faccio molta fatica ad ascoltare. A volte mi scrivono amici dicendo che mi chiama il mondo mentre io sento 2 o 3 stazioni solo. Passo un 32 dopo aver chiesto varie volte il call e loro mi passano 57 dicendo che mi ascoltano bene. Immagina se aumento la potenza ma non ascolto nulla

. Preferisco investire in una antenna. E' vero che il mio 480 esce con 60W ma il 891 esce con 100W, solo che io lo tengo a 50W per non tirarlo troppo. Tanto da 50 a 100 non cambia granché ma se mi si cuoce la radio.. sono fritto.

@IK1XVO. Grazie Marco. Le antenne di Lello sono bellissime ma ho paura che non abbia una 5 bande. Dovrei acquistare 5 delta con un aumento di peso e di costo delle antenne comunque non da poco. Mi sa che mi devo accontentare di qualcosa di più compatto ed economico.

@IZ6BXV. Grazie Tony per il tuo contributo. 1 voto in piu per le hex

@IK3PDA. Grazie Davide per il suggerimento. In realtà pensavo a qualche cosa di direttivo. Qui da me l'alluminio te lo sogni. Potrei fare arrivare una barra da 6 metri da Lima ma mi costerebbe 300euro di spedizione. Inoltre ho provato molte verticali qui. Lambda quarti, lambda mezzi, 5/8, 3/4, caricate, non caricate, di tutto ma non mi hanno soddisfatto. Probabilmente qui in mezzo alle montagne (sono in una zona denominata giungla alta perché in mezzo a montagne) non è l'antenna più adatta.

@I6ONE. Grazie Sergio. La metto subito nella griglia delle opzioni.

@IK2SAI. Ciao mitico Tibor. Grazie per la dritta. In effetti avevo scartato le alluminio perché pensavo fossero comunque troppo pesanti. Ho dato un occhio a questa antenna e, si, potrebbe essere una alternativa. Mi spiace solo avere un dipolo per le warc, ma non si può avere tutto.

Per il momento questi sono i pareri ricevuti:

Hexbeam 1
Hexbeam pieghevole 1
Spiderbeam 2
LZAw 10-5 1
LPA 20-10 0
Cowebb 1
MA5b 1

-

Rimango sempre QRV per altri suggerimenti e antenne. Grazie per il vostro tempo prezioso. Un abbraccione

Modificato da - IK2SGL in data 22/10/2021 17:45:03

Firma di IK2SGL

Regione Estero ~ Città: -- ~ Messaggi: 861 ~ Membro dal: 29/09/2010 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IK2SGL

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Inserito il - 22/10/2021 : 20:07:41

it9rnx ha scritto:

Io ti consiglio due pezzi di filo conduttore....

Grazie per il consiglio. Potresti essere piu specifico e motivare le risposta? Mi aiuterebbe a prendere in considerazione il tuo suggerimento. cosi... lo vedo un po difficile.
Ti ringrazio

Firma di IK2SGL

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ik3avm

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Inserito il - 22/10/2021 : 22:47:40
Hola Daniel, io voto per la HexBeam (quella originale inglese irrobustita) e vai sul sicuro. (Purtroppo non è proprio un "pacchettino", non so se fa al caso tuo per il trasporto). Ma non sono intervenuto per questo. Ti ringrazio invece particolarmente per le interessantissime ed esplicative info geo-socio-politiche riguardo il paese in cui vivi. Tutte esperienze FONDAMENTALI che solo chi le vive di persona può fornire. Grazie ancora, e tanti auguri! 73 Alberto


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IK2SGL

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Inserito il - 22/10/2021 : 23:05:38

ik3avm ha scritto:

Hola Daniel,

io voto per la HexBeam (quella originale inglese irrobustita) e vai sul sicuro.
(Purtroppo non è proprio un "pacchettino", non so se fa al caso tuo per il trasporto).

Ma non sono intervenuto per questo.
Ti ringrazio invece particolarmente per le interessantissime ed esplicative info geo-socio-politiche riguardo il paese in cui vivi.
Tutte esperienze FONDAMENTALI che solo chi le vive di persona può fornire.
Grazie ancora, e tanti auguri!

73 Alberto

Grazie mille Alberto per il tuo contributo e le belle parole. Non faccio nulla di speciale se non raccontare un po' la vita in questa parte del mondo. Ora che il mio lockdown è praticamente finito posterò altre foto, video e spaccati di vita di un angolo del nostro magnifico pianeta cosi diverso dal nostro.

A presto sentirti in aria.

Firma di IK2SGL

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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 23/10/2021 : 07:36:57

IK2SGL ha scritto:
@IN3ECI Grazie Andrea. Spendere 600euro di antenna e altri 600 di spedizione è semplicemente irrealizzabile per me. Qui in Peru non esistono negozi per om. I 300 om Peruviani (di cui il 95% in Lima) hanno sempre grandi problemi con l'acquisto delle antenne. La maggioranza va con dipoli e fili vari, alcuni hanno ricevuto in regalo vecchie antenne inviate negli anni 70 e 80 quando era molto più semplice ed economico inviare in Peru. Pochi comprano in USA ma tutta la documentazione per importare antenne è qualcosa di incredibile, oltre a tasse molto alte.

Ok grazie SGL, adesso è più chiara la situazione. Evidentemente torni in Italia anche per altri motivi e non solo per acquistare antenne.. Se la situazione è questa, spargerei la voce tra i radioamatori peruviani e aquisterei qualche antenna anche per loro, con un piccolo sovrapprezzo ti pagheresti sia la tua antenna che il viaggio di ritorno.. credo che la "fame" di tecnologia radio a prezzi, diciamo "ragionevoli", sia evidentemente molto diffusa tra i 300 colleghi OM.

Hai la possibilità di importare materiale banale per noi ma ambitissimo in Perù, grazie al fatto che ogni tanto torni in Italia; Hai la possibilità di rivendere antenne o altro senza tassazioni eccessive, essere vittima di dogane oppure lungaggini burocratiche; un pensierino ce lo farei: senza necesssariamente mettere su un import-export, ma intascare quanto basta per migliorare a costo zero la tua stazione, questo si.

I 300 OM peruviani , se possono permettersi di giocare con le radio come noi, significa che non sono dei disperati che respirano colla o masticano coca, ma appartemgono ad una classe sociale come minimo agiata perchè possono permettersi di spendere soldi per un hobby "voluttuario e costoso" come il nostro. Valuta..

Firma di IN3ECI

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ik6den

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Inserito il - 23/10/2021 : 07:37:00

Ciao Daniel
ma quell'antenna di alluminio di cui mi parlavi opportunamente adattata per essere spedita? non mi dire che è andata persa anche quella!!!
Forse la piu' maneggevole per il trasporto è la spiderbeam anche se ho letto sul forum che proprio HD non è... mi sembra che prima producessero quella con tubi telescopici ora invece ad innesto...sentili
Ma se ti riporti un paio di canne da pesca da 10m su cui tendi delle delta loop fisse verso l'europa?
o rimedi qualcosa tipo cubical quad senza boom mi sembra si chiamasse spider quad o simile?
Forse un accordo con qualche OM di Lima per poi ritirarle li sarebbe la cosa piu' economica...
Penso qualsiasi antenna imbarchi i dall'Italia vai subito in overload
A presto rivederci

Modificato da - ik6den in data 23/10/2021 07:41:40

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

Ik6DEN-R ECHOLINK 365125 RU5 CAMPO FELICE (AQ)
visita www.ariaq.it

Regione Abruzzo ~ Prov.: L'Aquila ~ Città: PIZZOLI ~ Messaggi: 1769 ~ Membro dal: 31/03/2005 ~ Ultima visita: 16/11/2024

IK2SGL

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Inserito il - 23/10/2021 : 17:33:56

Grazie per i vari suggerimenti che mi state dando, anche in privato. Ho inviato diverse emails a costruttori e negozi per vedere prezzi e misure imballi. Sono orientato su tre tipologie di antenne che potrebbero andare bene qui, non voglio svelare ancora nulla per non influenzare i vostri giudizi. Rimando in attesa di altre testimonianze.

@IN3ECI. Ti ringrazio per il suggerimento. Purtroppo non è così semplice importare vari articoli alla volta. La legge locale dice che puoi importare solo 1 oggetto univoco alla volta. Quindi non posso, per esempio, importare due antenne uguali. Inoltre si ha un tetto massimo di importazione di 2500 dollari l'anno come privato. Passato questo limite la merce viene bloccata fino all'anno successivo. Quando in dogana arriva varia merce simile a nome di una stessa persona, scatta il controllo in quanto non possessore di RUC ( la nostra partita IVA), poi sono dolori. Credimi, qui vari radioamatori hanno provato a fare il business ma non sono riusciti. Tieni poi conto che tutti gli oggetti volti alla trasmissione (radio, antenne, coassiali ecc) sono sottoposti a controllo militare con quarantena tecnica. Quindi se importi una antenna smontata, ti passa (forse) senza molti problemi, ma se fai importazione di vari pezzi nel corso dell'anno solare, hai anche quel collo di bottiglia. Tradotto significa perdere 2 mesi di blocco merce perché sottoposto a controllo militare, viaggi a Lima frequenti (ci metto 4 giorni in bus) e una marea di soldi..
Per quanto riguarda i Peruviani om, non sono tutti masticatori di coca o usmatori di plastiche varie. Il divario economico qui è grande. Come ci sono persone che vivono in scatole di cartone e mangiano gli avanzi dalla pattumiera ci sono persone che potrebbero comprarsi vari appartamenti a Piazza Castello a Milano. Molti colleghi fanno parte del governo e sono ben rimunerati. La preparazione del radioamatore Peruviano medio è molto alta e qualificata. Il radoclub Peruviano OA4O ha una sede ed una attrezzatura che che tiene testa a W1AW. Quindi non sono proprio dei mangia-scimmie come a volte dipinti sui vari networks

Ad ogni modo ti ringrazio per il suggerimento e la idea.

@IK6DEN. Grande Beppe! Che bello legerti!. Guarda, sfatiamo il mito che spedire dall'Italia la merce non arriva.

Il problema dell'antenna è tutto Italiano, purtroppo. Spedito da Caserta con tutta la documentazione destinazione Lima, qualcuno ha perso la lettera di vettura nel transito Caserta-Milano. Infatti nella foto si fede che il pacco è stato trascinato dove era presente la busta di plastica con all'interno il documento. La busta di plastica era lacerata e "penzolante". Quando l'antenna è arrivata al hub del nord, il buon addetto di turno ha respinto il pacco in quanto mancante di documentazione. Successivamente, il mittente ha fatto un reclamo per riavere i soldi della spedizione, ma gli è stato negato in quanto, a detta loro, il problema era che chi ha spedito non aveva accluso i documenti. Questo è impossibile perché, a parte le foto del pacco con i documenti acclusi, la posta non accetta un pacco estero senza documenti.... Morale: il mittente ha desistito nell'inviare nuovamente.
Per coloro estranei alla vicenda, si trattava di un regalo di una vecchia Asai 3el tribanda opportunamente tagliata in modo da essere spedita nelle misure richieste dalle Poste Italiane.

Ho cercato molto recensioni recenti sulla Spiderbeam, purtroppo non ho trovato nulla. L'antenna è buona come prestazioni, non so pero come vada come meccanica purtroppo. Diverse stazioni nei vicini Caraibi ce l'hanno ed un collega mi ha scritto dicendo che l'unico problema è il vento, sembra ne sia molto sensibile.
Le delta fisse non saprei. Ho anche tutti gli USA a N che vorrebbero confermata la zona, soprattutto ora che ho una referenza permanente in WWFF.
L'idea della cubica mi stuzzica molto. Una boomless 2 elementi potrebbe essere una gran bella antenna. Se costruita bene regge bene i venti, anche se qui non siamo in zona particolarmente ventosa. Il problema delle cubiche sono i prezzi proibitivi ed il peso. Comunque la cubica mi rimane nel cuore.

Come giustamente dici tu la spedizione dell'antenna sarebbe proprio al club Peruviano a Lima, poi l'ultimo tratto ci pensiamo noi con accordi con i locali. Dall'Italia è impossibile spedire direttamente dove mi trovo perche.. non c'è nessuno servizio ne corriere che arrivi qui

.
Se riesco a Gennaio vengo a prendere il caffe da te e Paolino (IK6BFH, il mio manager) porta i pasticcini. Paga lui naturalmente

Firma di IK2SGL

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IK1XVO

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/10/2021 : 18:53:39

Ciao Daniel,
per quanto mi riguarda sono alla terza delta loop, 2 elementi per banda.
Dicevi delle 5 bande lavorabili....bhe 10/15/e 20 metri no problem, ma risuona anche in 12 metri con ros irrisorio, ed i 17 li lavori con accordatore. Io una mail a IZ2JQE la manderei giusto per sapere come si comporta la sua. Se poi ci sono altri problemi tipo grandezza, peso ecc, allora fai bene ad indirizzarti su altre antenne. Nel tuo caso parlavo della delta loop mono elemento con elementi concentrici.
Buona scelta.

Firma di IK1XVO

73' Marco
Fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.

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it9iwu

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Nota:

Inserito il - 23/10/2021 : 22:47:02
Personalmente penso che se continui con "accrocchi" vari, non concluderai mai nulla. Secondo il mio modesto parere se vuoi fare radio, devi acquistare una direttiva. Gli alberi attenuano moltissimo specialmente con la pioggia. Io prenderei una 3 elementi 10-15-20 con qualche trappola di ricambio, meglio senza trappole. Ti consiglio una MOMOBEAM OPPURE UNA PROSISTEL, magari gli spieghi meglio la situazione e te la fai personalizzare in robustezza.


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IK2SGL

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Inserito il - 24/10/2021 : 00:37:57

@IK1XVO. Grazie Marco, come ben hai menzionato il problema sono proprio le dimensioni ed i pesi. Le antenne di Lello le conosco bene e sono ottime. Purtroppo ho bisogno di qualcosa di piu compatto e che possa essere comodamente trasportato. Grazie per il suggerimento.

@IT9IWU. Grazie Enzo per il tuo contributo. Perdonami, ma quando parli di accrocchi parli delle varie opzioni che abbiamo visto qui nel thread oppure quello che sto usando ora? Perché in questo ultimo caso ti do perfettamente ragione

Sto usando un cavo elettrico cotto di 10 anni fa come dipolo.
Ad ogni modo sono convinto che si può fare radio anche con un pezzo di filo. Detto questo, il mio grande problema è proprio il peso e le dimensioni dell'imballo. Una direttiva fatta bene e pentabanda pesa, a meno che prendere qualche ultracompatta con 2el per banda su 10-15-20 o un dipolo per 12 e 17. Inoltre deve essere per forza trappolata, quindi alla fine non vado a migliorare in modo significativo il mio setup. Le "wired" permettono di essere attivi in tutte le bande con almeno 2 elementi. Controllo di nuovo sul sito di Prosistel e Momobeam se trovo qualche soluzione che potrebbe fare al caso mio. Ti ringrazio per il suggerimento.

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IZ1PNY

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Inserito il - 24/10/2021 : 09:29:08

Ciao, hai avuto molte repliche, alla fine solo tu sai in che posti giri e come è l' orografia del territorio, se stai in base fissa sempre, se giri sovente e dove giri.

Qualche anno fa un mio parente medico, di MSF, andando in Tanzania e dintorni, mi chiese per allestire 2 fuori strada con V/U e HF.
Le scelte furono delle antenne bibanda Comet e una verticale All Band magnetica sempre Comet GHA250B.
Fu una donazione e installazione gratuita la mia.

Girano tutt'ora e fanno il loro lavoro; ma ripeto in itinere e spostandosi...ogni tanto ovviamente fermi.
Nei punti fitti di vegetazione, hanno zaini predisposti Icom e antenna filare da 12 mt totale accordata con ATU LDG.

Non sono un DXman, ne un auto costruttore di antenne, il mio suggerimento semplice è di contattare il titolare della Prosistel, ponendo la domanda, sono sicuro che nel suo parco antenne avrà quello che ti serve, dal dipolo multibanda alla verticale medesima…

Buone scelte e ci dirai come è finita.

Modificato da - IZ1PNY in data 24/10/2021 09:34:50

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73' Carmelo
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ik6den

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Inserito il - 24/10/2021 : 12:23:09

Daniel girando alla ricerca di qualcosa che facesse per il tuo caso ho trovato questo sito sembra che hanno delle misure sui tubi proprio per tenere le spese di spedizione basse:
https://mgs4u.com/cubical-quad-spreaders/
dagli uno sguardo
pochi giorni fa ho sistemato l'antenna di Paolo che aveva un bulloncino isolato dall'ossido ed ora è alle stelle
Quando vuoi il caffè è sempre pronto....
A presto

IK2SGL ha scritto:

Grazie per i vari suggerimenti che mi state dando, anche in privato. Ho inviato diverse emails a costruttori e negozi per vedere prezzi e misure imballi. Sono orientato su tre tipologie di antenne che potrebbero andare bene qui, non voglio svelare ancora nulla per non influenzare i vostri giudizi. Rimando in attesa di altre testimonianze.

@IN3ECI. Ti ringrazio per il suggerimento. Purtroppo non è così semplice importare vari articoli alla volta. La legge locale dice che puoi importare solo 1 oggetto univoco alla volta. Quindi non posso, per esempio, importare due antenne uguali. Inoltre si ha un tetto massimo di importazione di 2500 dollari l'anno come privato. Passato questo limite la merce viene bloccata fino all'anno successivo. Quando in dogana arriva varia merce simile a nome di una stessa persona, scatta il controllo in quanto non possessore di RUC ( la nostra partita IVA), poi sono dolori. Credimi, qui vari radioamatori hanno provato a fare il business ma non sono riusciti. Tieni poi conto che tutti gli oggetti volti alla trasmissione (radio, antenne, coassiali ecc) sono sottoposti a controllo militare con quarantena tecnica. Quindi se importi una antenna smontata, ti passa (forse) senza molti problemi, ma se fai importazione di vari pezzi nel corso dell'anno solare, hai anche quel collo di bottiglia. Tradotto significa perdere 2 mesi di blocco merce perché sottoposto a controllo militare, viaggi a Lima frequenti (ci metto 4 giorni in bus) e una marea di soldi..
Per quanto riguarda i Peruviani om, non sono tutti masticatori di coca o usmatori di plastiche varie. Il divario economico qui è grande. Come ci sono persone che vivono in scatole di cartone e mangiano gli avanzi dalla pattumiera ci sono persone che potrebbero comprarsi vari appartamenti a Piazza Castello a Milano. Molti colleghi fanno parte del governo e sono ben rimunerati. La preparazione del radioamatore Peruviano medio è molto alta e qualificata. Il radoclub Peruviano OA4O ha una sede ed una attrezzatura che che tiene testa a W1AW. Quindi non sono proprio dei mangia-scimmie come a volte dipinti sui vari networks

Ad ogni modo ti ringrazio per il suggerimento e la idea.

@IK6DEN. Grande Beppe! Che bello legerti!. Guarda, sfatiamo il mito che spedire dall'Italia la merce non arriva.

.
Se riesco a Gennaio vengo a prendere il caffe da te e Paolino (IK6BFH, il mio manager) porta i pasticcini. Paga lui naturalmente

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73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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I3JKI

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Inserito il - 24/10/2021 : 15:21:04

Ciao Daniel,
ho letto con interesse i tuoi racconti di vita vissuta in Perù e, secondo me, sarebbe molto bello che tu ci raccontassi di più della tua attività radiantistica, mi sembra davvero interessnte capire come funziona dall'altra parte dell'oceano sulle varie bande.
Le antenne che hai menzionato sono ottime, io ho esperienza della Spiderbeam, un'antenna molto performante, ma un po' difficile da assemblare (se la acquisti con tutto da montare). Comunque il pacco è assolutamente maneggevole e quindi trasportabile senza problemi. Poi ci vogliono alcune ore per assemblarla bene.
Ma io se fossi in te mi costruirei una cubical quad. Bastano due elementi, un boom di nemmeno tre metri e con il bamboo che hai a disposizione non dovresti avere problemi, salvo che per le crociere, ma con un poco di fantasia dovresti farcela.
Quindi, Bamboo, filo elettrico, un paio di crociere anche di legno, cavo RG11 per adattare l'impedenza e RG213 per l'alimentazione e vai...
73 de i3jki Roberto

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IZ8EWD

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Inserito il - 25/10/2021 : 09:03:05
Utilizzo la spiderbeam HD 5 bande da diversi anni in stazione fissa, in quanto a prestazioni è un'ottima antenna e ben si presta ad essere trasportata non per niente è la preferita dalle spedizioni DX. https://www.pianetaradio.it/blog/spiderbeam/ Purtroppo ha i suoi aspetti negativi: - la preparazione di fili e tiranti è lunga e laboriosa; - contrariamente a quanto scrive il produttore, in installazione fissa non basta un paletto per tenerla su, ma un palo adeguato e rotore idoneo, 5 metri di raggio di rotazione fanno una bella leva; - la piastra centrale e il sistema di fissaggio dovrebbero essere realizzati meglio; - soffre il vento forte. Quindi con qualche accortezza può essere resa sicuramente più robusta, inoltre gli elementi in fibra hanno il vantaggio di costare poco, prendendone qualcuno di riserva si risolve rapidamente in caso di rottura. In alternativa la hexbeam, meno ingombrante e impegnativa.


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I4NZX

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Inserito il - 25/10/2021 : 09:26:21

IK2SGL ha scritto:

Per l'amplificatore non la vedo una soluzione ottimale per me. Ti spiego. Già ora con il mio dipolo per i 20&17 faccio molta fatica ad ascoltare. A volte mi scrivono amici dicendo che mi chiama il mondo mentre io sento 2 o 3 stazioni solo. Passo un 32 dopo aver chiesto varie volte il call e loro mi passano 57 dicendo che mi ascoltano bene. Immagina se aumento la potenza ma non ascolto nulla

Avrei detto che essendo la tua località isolata avessi condizioni di ascolto migliori della media. Quindi o hai qualche fenomeno naturale tipo fulmini che ti disturba, o hai problemi al ricevitore.

Pur senza intendermene, sommessamente suggerisco di fare costruire qualcosa ad un artigiano locale, con bambù e filo elettrico.
Quando verrà giù la ripareranno.

Aiutiamoli a casa loro.

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ik6den

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Inserito il - 26/10/2021 : 06:37:45

Daniel ha provato tante volte con le canne di bamboo ma con l'umidità che ha durano una settimana....

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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ik2yft

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Inserito il - 26/10/2021 : 07:25:44

Ciao Daniel, guarda questa
http://www.lagunaria-dx-group.org/p...Array_EN.pdf
potresti costruirla senza troppi problemi
73

Firma di ik2yft

Giovanni IK2YFT
www.qsl.net/ik2yft

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I4NZX

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Inserito il - 26/10/2021 : 14:25:31

ik6den ha scritto:

Daniel ha provato tante volte con le canne di bamboo ma con l'umidità che ha durano una settimana....

Beh dai non esageriamo, neanche fosse cartoncino.
Io ordinerei al fabbro locale le crociere e al bisogno pagherei un giovane per dare una mano di vernice. Ovviamente le estremità sono da sigillare.
Quando si rompono si cambiano. Se prende l'antenna dall'Italia e il mese dopo qualcosa si guasta (caso quasi sicuro) poi cosa succede?

Poi c'è l'aspetto del divertimento DIY.

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ik7ytt

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Inserito il - 26/10/2021 : 21:10:27

Ciao Daniel
ti ho ascoltato e collegato un paio di settimane fa, mi fa piacere rileggerti.
credo abbia gia' chiesto in passato suggerimenti, il mio consiglio e' di non focalizzarti in un primo momento sulla scelta dell'antenna.

Credo tu abbia gia sperimentato e capito che fili accordati, antenne canna o altre soluzioni che ti fanno fare qso in italia o europa non ti aiuteranno da quelle parti.

il motivo sono gli oltre 10000km che ci separano. se vuoi direttitiva' e trasportabilità' le scelte sono 2 , hexbeam ed ancora meglio spiderbeam. il resto delle antenne da te citate non sono facilmete trasportabili , pesano molto e ti darebbero gli stessi risultati.

pero' il problema che devi risolvere per me , non e' la scelta dell'antenna, ma come e dove installarla.
qualsiasi antenna tu scelga se messa sotto i 10mt non ti migliorerebbe di molto il risultato.
Sicuramente avrai alberi intorno a te e forse anche abbastanza alti. sarebbe piu' utile riuscire a mettere il piu' alto possibile....15/20mt un dipolo (il piu' orizzontale possibile) e partire da la.

Se puoi questo lo trovi difficile, ripeto le uniche antenne facilmente trasportabili in aereo sono hex o spiderbeam, perche' pensate per quello. tempo fa ti avevo suggerito la mostey che ha un modello molto leggero e puo' produrlo con misure adatte per il trasporto. il resto delle case produttrici non hanno modetti trasportabili a catalogo ma sono con misure /pesi per stazione fissa.

Per me il problema rimane come e dove la monti? un mast da 10 o piu' mt non e' facilmente trasportabile in aereo...io focalizzerei la tua attenzione su questo prima....ti serve andare il piu' alto possibile per avere lobi bassi.

La cubica come suggerito ha un ottimo rendimento ma meccanicamente e' complessa e non esistono soluzioni trasportabili a meno che non ti ingegni tu. ma e' sempre difficile da sollevare data la tridimensionalita' ed il peso.

73 andy ik7ytt

Messaggio di IK2SGL

Carissimi, mi trovo nella condizione di disturbare nuovamente.
Dopo aver cercato di costruire ogni tipo di antenna con bamboo, alberi etc... con disastrosi risultati, mi devo rassegnare a comprare qualcosa di nuovo.
Purtroppo la spedizione di una antenna in Peru pare essere pari alla difficoltà di scalare l'Everest con gli infradito.
Approfitto quindi del mio rientro in Italia a inizio gennaio per comprare qualcosa e poi tornare qui nella giungla con il mio trofeo

Veniamo alla domanda.
Ho bisogno di acquistare una antenna con le seguenti caratteristiche:

pesare poco
poterlo portare in aereo
che faccia le bande dai 20 ai 10 metri

Avrei quindi addocchiato le seguenti antenne:

HexBeam
Spiderbeam
LZAw10-5
PST Lpa20-10
Altre

Firma di ik7ytt

Andrea, ik7ytt
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ik6den

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Inserito il - 27/10/2021 : 07:07:46

Datti raccontare da Daniel la durata..... non so se trattandole con paraffina come si faceva una volta si riesce ad allungare la durata.....
Dov'è lui hanno difficoltà anche a reperire semplici tubi tondi in ferro....
Ma di questo ci racconterà lui alla prossima puntata

I4NZX ha scritto:

ik6den ha scritto:

Daniel ha provato tante volte con le canne di bamboo ma con l'umidità che ha durano una settimana....

Firma di ik6den

73' IK6DEN SETTE GIUSEPPE

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ik6den

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Inserito il - 27/10/2021 : 07:13:05

forse è la soluzione piu semplice

ik2yft ha scritto:

Ciao Daniel, guarda questa
http://www.lagunaria-dx-group.org/p...Array_EN.pdf
potresti costruirla senza troppi problemi
73

Firma di ik6den

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IK1LBW

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Inserito il - 27/10/2021 : 12:55:53

Buongiorno....

Prima di consigliare eventuali antenne sarebbe bene conoscere l'orografia del territorio.

Sarebbe il caso che postassi alcune foto...dire l'altezza degli alberi e montagne in vicinanza alla stazione.

Se come dici il tasso di umidita' e' costantemente elevato...la qualita' dell'alluminio di antenne eventuali deve essere eccelso.

Prima di investire in antenne costose...hai provato con semplici Delta Loop (anche con riflettore) poste nelle direzioni desiderate?

Con Slooper commutabili in direzione voluta ?

Avanti un'altro....

73 armando

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IN CASO DI VENDITA ACCETTO PAGAMENTI SOLO TRAMITE POSTEPAY.

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IW2NJB

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Inserito il - 27/10/2021 : 13:45:57

Ti suggerisco una di queste: vanno da benissimo e fatte in modo da resistere a lungo (anni) senza problemi. Facili e semplici da montare: un albero ed una fionda.

https://www.hyendcompany.nl/antenna...01510_m#main

73
Giuseppe

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Giuseppe

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it9rnx

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Inserito il - 31/10/2021 : 15:57:38
ti suggerisco un pezzo di filo....


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IK2SGL

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Inserito il - 03/11/2021 : 14:36:20

Carissimi una breve nota per scusarmi del ritardo. Sono stato male una decina di giorni fa e portato di urgenza alla citta piu vicina. Purtroppo mi si è rotta la colecisti e mi hanno preso per il rotto della cuffia. Ora sono in città per il recupero dopo una operazione di tre ore. In questi giorni rispondo alle vostre gentili informazioni.
Scusate ancora.

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i1roi

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Inserito il - 03/11/2021 : 16:45:00

Ciao, ti do un suggerimento forse un po' strano...
Nei primi anni '60 a Ivrea montammo la mia "2el. cubical" per i 20m e I1HHH la sua 2 elementi per 10-15-20m.
Erano fatte in modo economico: la "croce" di sostegno del filo elettrico era disposta in verticale. Il supporto verticale era fatto con tubi di alluminio isolati agli estremi con tubetti di pvc da eletticista fissati con viti... quello orizzontale era realizzato con canne di bambù i cui tratti (fra nodo e nodo) erano stati forati da sotto per farli "respirare" e poi erano state trattate con vernice da barca data, come si diceva allora, "all'americana" cioè super abbondante.
Nel 1969 mi sposai e venni ad abitare a Saluzzo ma per molti anni ancora la mia "2el cubical" a spaziatura larga resistette sul palo dove era stata montata poi, per ovvi motivi di sicurezza e per l'insistenza di mio padre, la smontai.
Forse nella giungla le canne di bambù si trovano e due tubi di alluminio li puoi trovare in città! I supporti delle crociere erano fatti con angolari di ferro sui quali erano fissati i tubi e il bambù. Allora non esistevano, o meglio noi non li avevamo, sofisticati strumenti di verifica di accordo così puntai l'antenna con la "schiena" verso quella di I1HHH che abitava dall'altra parte della città e tarai lo stub per il suo minimo segnale! In quei tempi per noi eroici, con una 807 e 50W in AM lavorammo tutto il mondo senza mai disturbarci.
Ti faccio tanti auguri! 73 dei I1ROI Giorgio (licenza 1962).

Firma di i1roi

I1ROI Giorgio

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IK2SGL

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Inserito il - 03/11/2021 : 23:02:05

Eccomi a voi rispondendo le varie domande e analizzando i vari suggerimenti.

@IZ1PNY. Grazie Carmelo per il tuo contributo. Quando mi sposto porto uno zaino con l'891, un UNUN9:1 ed un pezzo di filo. Questo è il mio setup di emergenza.
L'antenna che pernsavo era per il campo base. Usualmente non dovrei spostarmi se non ogni 3 o 4 anni. Quindi cercavo qualcosa di smontabile ma che non fosse il classico pezzo di filo.
Ho sentito la ProSistel, hanno una log perdiocica a filo. E' una delle antenne inserite nella lista.

@IK6DEN. Grazie Giuseppe. potrebbe essere una alternativa per avere i bracci per fare una antenna. Grazie per la dritta! Appena riesco provo ad addentrarmi nel sito. PS. Speriamo ora la antenna di Paolino funga un po di piu

@I3JKI. Ti ringrazio Roberto. La tua esperienza con la Spiderbeam mi è molto utile. Sono anche io d'accordo in una cubca 2el, purtroppo il bamboo è da scartare perchè quelli presenti nella zona non sono molto resistenti anche se molto lunghi e marchiscono in massimo tre mesi. Fare tutto il lavoro per poi dover rifare il tutto non mi entusiasma molto. Inoltre avrei qualche difficoltà di spazio per costruire i due elementi. Ad ogni modo non ho ancora scartato l'idea di una quand con dei bracci in fibbra di vetro. Hai ragione, cercerò di raccontare qualcosa di piu sulle aperture in hf dalla mia posizione e su come gira la propagazione qui.

@IZ8EWD. Grazie Gianfranco per la tua esperienza con la Spiderbeam. Ho visto sul tuo sito le modifiche molto interessanti che danno stabilità all'antenna.
Ora che torno in Italia provo a cercare anche un rotore che potrebbe andare bene a questi tipi di antenne. Sono molto d'accordo di prendere un paio di canne in piu, non si sa mai. Per le lunghezze dei fili, visto i precedenti di vari colleghi, penserei piu a prendere il kit per non sbagliare, hi.

@I4NZX. Grazie Alberto. In effetti la zona è molto silenziosa. Ho molto QRN dovuto alle continue precipitazioni e fulminazioni. Il problema è il guadagno del mio dipolo. Purtroppo molti mi ascoltano per un sistema di antenna migliore ma io faccio molta fatica a tirare fuori i segnali a meno che di ci sia una buon a propagazione. La costuzione di antenne con bamboo, almeno nel mio caso, non è possibile proprio per la vita molto corta degli stessi sottoposti alle condizioni climatiche della zona.

@IK2YFT. Ciao mitico Giovanni è sempre un piacere leggerti. Ho visto l'antenna ma mi sembra che sia efficace vicino al mare. Grazie per il suggerimento comunque.

@IK7YTT. Ciao Andy, grazie mille per il tuo contributo. In effetti la tua domanda è proprio la chiave. Dunque, potrei procurare due pali per arrivare a 10 metri da terra visto i lavori che fanno nella zona della raffineria. Ho buone possibilità di portare a casa qualcosa di pesante.
Dovrei chiedere al mio vicino, non penso ci siano problemi, di poter costruire a lui e "issare" il palo in modo da avere la antenna montata. piu di 10 metri la vedo molto difficile purtroppo. Sopratutto per un dipolo orizzontale o quasi, avrei bisogno di 3 pali. ALberi alti che darebbero fastidio alla rotazione dell'antenna non ce ne sono. Sono anche d'accordo con un altro vicino di poter tirare la endfed per 40-80-160. Vediamo un po che cosa possiamo fare per le bande piu alte.

@IK1LBW.Grazie Armando per la tua partecipazione nel thread. Purtroppo, a parte le foto su QRZ.COM. Ad ogni modo mi trovo a 350slm, ho colline e montagne a 360 ma le montagne piu alte sono a circa 40-50km. La orografia è quella che viene definita "selva alta", quindi zona montagnosa. Gli alberi piu vicini sono a circa 3 metri dalla casa a 220-280 gradi. L'antenna la metterei all'altro della casa quindi altri 9 metri da aggiungere alla distanza. Ho alcuni alberi di 30 metri a 090 ma si trovano a 50-60 metri.
Il clima è sempre con unimidità in saturazione. Il sole porta a temperature di 40-43 gradi ma le precipitazioni sono giornaliere e molto intense. Purtroppo non ho spazio per le slooper commutabili. E' un peccato essere in mezzo al nulla e non avere spazio per le anenne...

@IW2NJB. Grazie Giuseppe per il tuo contributo. Purtroppo ho provato negli ultimi 2 anni le endfeds. Una con UNUN9:1 e l'altro con 49:1. I risultati sono molto scarsi per me. le misure dei fili sono di 83 e 43 rispettivamente anche se ho provato anche altre misure. Sul dipolo perde molto e le ho trovate molto rumorose. Pensavo proprio a qualcosa di direttivo questa volta. Grazie per il suggerimento ad ogni modo.

@IT9RNZ. Grazie, potresti essere piu specifico? Ti ringrazio.

@I1ROI. Ti ringrazio Giorgio per il suggerimento. Purtroppo le canne di bamboo che abbiamo durano molto poco e il materiale che si puo reperire è molto misero. Per questo, nella disperazione, pensavo a qualche antenna gia fatta.

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IK1LBW

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Inserito il - 04/11/2021 : 19:18:58

Buonasera Daniel...

Puoi pensare a costruirti una loop magnetica anche un po' maggiore della solita 1 mt. di diametro.

Non risente troppo dell'altezza dal suolo e dalla vicinanza di eventuali alberi.

In rete trovi tutte le info del caso.

Se hai dei vecchi R.R. sotto mano cerca gli ottimi articoli di I1ARZ su questa tipologia di antenna.

Nel provarla puoi ovviare nell'uso del condensatore e utilizzare in modo provvisorio del cavo RG213 in sua vece.

Il cavo ha una sua capacita' intrinseca ....
puoi tagliarne uno spezzone e nella parte terminale sollevare poco alla volta la calza per portare il tutto in risonaza.

Con 100 w il cavo usato a mo' di condensatore regge tranquillamente H.V.

Tutto questo discorso e' solo per provare la loop...se la cosa ti soddisfa inserirai il condensatore di accordo con tutti i sistemi di comando.

Per la loop magnetica puoi usare del tubo(18/20 mm diam.) tipo inox(visto il clima).

Importante che nella fase TX non sia in prossimita' di passaggio di persone o animali x ovvi motivi.

Buoni dx.

73 de armando.

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IK2SGL

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Inserito il - 05/11/2021 : 02:01:53

Grazie Armando per il suggerimento per la loop. Purtroppo reperire il materiale qui per fare il loop e tutta la circuitazione è impossibile qui. I materiali purtroppo scarseggiano qui. Pensavo qualcosa di più RAW o già costruito.

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IK1LBW

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Inserito il - 05/11/2021 : 13:25:01

Ciao Daniel....

Vedo che il Country non si presta x niente nella reperibilita' dei materiali x ambito HAM.

Tanto meno la dogana e' magnanima.

Vai allora di fili(delta loop...vert. con accordatore....)

73 armando

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IK2SGL

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Inserito il - 05/11/2021 : 21:34:40

Grazie per la risposta Armando. Gia sto utilizzando un dipolo al momento. Vorrei appunto migliorare il sistema con qualcosa di un po piu performante.

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I4NZX

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Inserito il - 06/11/2021 : 07:46:00

IK2SGL ha scritto:

Eccomi a voi rispondendo le varie domande e analizzando i vari suggerimenti.

@I4NZX. Grazie Alberto. In effetti la zona è molto silenziosa. Ho molto QRN dovuto alle continue precipitazioni e fulminazioni. Il problema è il guadagno del mio dipolo. Purtroppo molti mi ascoltano per un sistema di antenna migliore ma io faccio molta fatica a tirare fuori i segnali a meno che di ci sia una buon a propagazione.

Riporto cose che ho letto ma non provato di prima persona.
Loop magnetico non accordato in ricezione pare che possa essere vantaggioso, preampli portato dall'Italia + piccolo loop su crociera in legno da costruire localmente.
Loop da usare in trasmissione come diceva il collega la vedo poco pratica, umidità + alte tensioni + alte correnti = problemi.
Quindi dipolo in TX, loop in RX.

Poi vedo un kiwiSDR nel centro del Brasile, http://vilhena.proxy.kiwisdr.com:8073/
Siete abbastanza distanti e il meteo sarà sicuramente diverso, ma vedi grosse differenze rispetto alle tue condizioni attuali?

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 06/11/2021 : 08:49:29
il loop magnetico è un'ottima soluzione in spazi ristretti ma nella giungle ci sono km di spazio quindi?filo filo filo il più lungo possibile,puoi fare una quad una delta una yagi ma sempre e solo filo da 1 mm ricoperto con guaina,costo della matassa 7 e,dimenticavo ciò che scrivo è frutto di test con stazioni di tutto il mondo,es pratico kn2t collegato tante volte,usa una th 11 a 30 mt,da qualche mese ha avuto problemi con il cavo della th11 ed usa un filo lungo che accorda dai 160 mt ai 10 mt,non ricordo la lunghezza ma oltre 84 mt, kn2t pat con un filo è uno dei segnali più forti che arriva in europa, 2 giorni fa in 24 mhz stavo collegando alcune stazioni americane , il segnale più forte wa2 5/9+20 alla domanda cosa usi,risposta end fed antenna ,con questo non voglio dire che le end fed vanno meglio di una quad o direttiva,ma un filo montato su un albero di 30 mt nella giungla fa sicuramente la differenza,se cade non fa danni costa poco massima resa.
Modificato da - iz6bxv in data 06/11/2021 09:07:43


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IK2SGL

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Inserito il - 06/11/2021 : 13:05:34

@I4NZX Grazie Alberto per la risposta. Si, il loop in ricezione potrebbe essere una soluzione. La costruzione è molto semplice ed un ampli lo potrei portare dall'Italia. Dovrei pero affiancare anche uno switcher di commutazione TX/RX perché il mio 891 non ha l'uscita per una antenna in RX.

Ho provato ad ascoltare il websdr del Brasile. Ho ascoltato delle scariche anche li. Con il dipolo la situazione è migliore rispetto alla endfed che tira dentro davvero molto rumore. Certo, la soluzione ideale sarebbe un loop chiuso, ma penso diventi una complicazione a meno che trovare una soluzione come quella accennata da Giuseppe IK6DEN di prendere le canne di fibra telescopiche dal sito americano. Penso che tra montare una cubica 2 elementi e una Spiderbeam il lavoro sia piu o meno uguale come tempo e difficoltà. Forse il mio vicino indigeno mi lascia montare l'antenna nella sua terra e poi isserei il tutto attaccato a casa con un bel palo. Vediamo un po quando torno che si può fare.

@IZ6BXV. Grazie per la risposta Tony. Il problema è che per costruire delta, quad e antenne simili necessito di supporti che qui non trovo purtroppo. Ho gia cotruito di tutto, quad, delta, yagi, moxon, dipoli, endfed, verticali di tutti i tipo ma ripeto, dopo poche settimane è collassato tutto per il deperimento materiali. La stessa cosa vale per le endfed. I bamboo utilizzati, altri 13 metri, erano di grosso spessore ma l0acqua ed il sole cocente li ha fatti aprire nel mezzo divenendo pericolosi. Questi grossi bamboo non durano piu di 4-5 mesi. E' chiaro che non posso rifare il tutto ogni volta anche perchè il tempo oer la radio non è molto.
Per quando riguarda le endfed ti dico: ottimo compromesso per avere tutte le bande ma scadenti (ma tanto scadenti) nelle prestazioni. la EFWH andava un poco meglio che quella con UNUN9:1 ma sempre un compromesso rimane. Ho trovato queste antenne (per lo meno quella di 83 metri) buona in 40 metri, come logico che sia, ma nelle altre bande solo tanto rumore. Ci sono diverse stazioni americane che vanno di enfded, specialmente quando hanno problemi con l'HOA locale. Buttano dentro un kw e fanno qso locali, poi quando si apre la propagazione fanno dei dx. Io di qso locali non ne faccio molti. Questa è la ragione di propendere per qualcosa di direzionale per le bande alte.

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IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 18/11/2021 : 10:26:59

@SGL: curiositä. ma l'inquinamento elettromagnetico nelle giungla è più ridotto rispetto alle città ? cioè vivi proprio "nella giungla" oppure in una cittadina circondata dalla giungla.. anche da te si è afflitti dai "led" mannari ?
Penso questo perchè magari, da te, un dipolo immerso nel silenzio fa meglio di una direttiva affogata nel rumore S9 fisso

Modificato da - IN3ECI in data 18/11/2021 10:27:31

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Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IK2SGL

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Inserito il - 18/11/2021 : 15:34:15

Ciao Andrea, ti ringrazio per la domanda. Dunque, io vivo nella giungla in un piccolo villaggio di 300 anime. La città piu vicina si trova a 170km. Siamo nel mezzo della giungle che è anche una riserva naturale (OAFF-0040). Il villaggio è piccolino e formato da case (baracche) in legno e qualche casa fatta con mattoni di cemento creati in loco. L'unico problema dell'inquinamento acustico sono i caricatori switching cinesi per i cellulari ma non danno molto fastidio. Ho solo un vicino che a volte causa rumore ma il piu delle volte non è a casa.

E' chiaro che sono molto avvantaggiato rispetto a chi è in citta. Il dipolo va bene ma vorrei migliorare il mio sistema di antenna. E' certo che anche il pezzo di filo ti permette di trasmettere ma vorrei poter fare qualcosa di piu. La potenza che uso sono 50W per non sforzare la radio, se mi succede qualcosa sono fritto. L'unica opzione valida è migliorare il sistema di antenna.
Alla fine sono indeciso tra una spiderbeam, una hexbeam o la lz a filo.
Forse la hex è la piu maneggevole ma quella che rende meno tra le tre. La Spiderbeam sembra buona, mi fa un pò paura per l'alto numero di fili. La terza me ne hanno parlato bene ma non ho trovato altre recensioni sulla rete.
insomma sono ancora nel mio brodo di incertezza.

Per il momento sono qrt in quanto ancora in convalescenza in città. dovrei essere operativo tra un paio di settimane ma per poco prima del mio rientro in Italia. Dovrei essere full operativo dal mese di marzo 2022, sperando di poter rientrare nel paese..

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IK6BGJ

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Inserito il - 18/11/2021 : 16:08:03

IK2SGL ha scritto:

.. ....Dunque, io vivo nella giungla in un piccolo villaggio di 300 anime. La città piu vicina si trova a 170km.
Il villaggio è piccolino e formato da case (baracche) in legno e qualche casa fatta con mattoni di cemento creati in loco....
..

...Ciao Daniel...
poi visto che sono poche le possibili soluzione proposte, ma giusto per ..Sdrammatizzare la situazioe e sorridere un pò,
Ti suggerisco questa antenna primordiale molto semplice ma efficiente che sfrutta l'effetto NVIS....
Auguroni de
Justin
IK6BGJ

P.S.-non Ti arrabbiare..

[b]Immagine:

8,8 KB

Modificato da - IK6BGJ in data 18/11/2021 16:32:18

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https://www.qrz.com/db/ik6bgj
20201217_103224.jpg
..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

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IK2SGL

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Inserito il - 18/11/2021 : 18:17:11

IK6BGJ ha scritto:

...Ciao Daniel...

poi visto che sono poche le possibili soluzione proposte, ma giusto per ..Sdrammatizzare la situazioe e sorridere un pò,
Ti suggerisco questa antenna primordiale molto semplice ma efficiente che sfrutta l'effetto NVIS....
Auguroni de
Justin
IK6BGJ

P.S.-non Ti arrabbiare..

[b]Immagine:

8,8 KB

mitico Justin!

Comunque non sei andato molto lontano. Le comunicazioni nel villaggio vengono fatte da un uomo che ... grida in un altoparlante rudimentale e per chiamare a una persona in una casa si utilizza un verso come di animale per attirare l'attenzinoe. In alcuni villaggi si suona uno strumento per mandare messaggi ai locali. Quindi ci hai azzeccato. Chissa se mettendo 3 tamburi in serie si ha un guadagno maggiore, hi. Devo provare... altro che FT8

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Regione Estero ~ Città: -- ~ Messaggi: 861 ~ Membro dal: 29/09/2010 ~ Ultima visita: 10/11/2024

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 19/11/2021 : 07:15:16

IK2SGL ha scritto:
In alcuni villaggi si suona uno strumento per mandare messaggi ai locali.

.. dà le vertigini pensare alle differenze culturali e tecnologiche tra noi e questi villaggi.. Da queste parti se Whatsup non funziona per due ore si scatena l'accaparramento di cibo nei supermercati...

Firma di IN3ECI

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IW1FQG

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Inserito il - 19/11/2021 : 10:54:35

Se non hai bisogno di prestazioni al top, hai pensato a una "cornuta" tipo Create 730 o clone? Facile da erigere e sostenere con un palo neppure troppo alto.

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73,

Ugo
IW1FQG
Sez. ARI Torino

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IK2SGL

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Inserito il - 19/11/2021 : 20:23:31

@IN3ECI. Si, hai perfettamente ragione. Quando cambi le circostanze ti devi adattare. Oramai siamo abituati a rimanere per giorni senza corrente, senza bombole del gas quando il camion non puo raggiungere la zona e senza internet praticamente tutti i giorni. Parlando di Internet per noi è una benedizione avere 80-90kb/s, senza questo saremmo tagliati proprio fuori dal mondo. Il problema è che che sono piu le volte che non il segnale è inesistente. Ad ogni modo abbiamo imparato a prendere la vita con pazienza senza arrabbiarsi, viviamo più sereni

@IK6ZER. Si, sono d'accordo sulle altezze. Il problema è che per assurdo è piu facine mettere una beam che un dipolo a 10 metri. Mi spiego. Per un dipolo necessito di tre pali, non uno. La ragione è che lo spazio è insufficiente per poter mettere delle corse alla fine dei bracci in modo da avere una apertura di 120 gradi. Inoltre una V invertita non mi da direzionalità. Al momento ho tre bamboo che sono gia marciti quindi da abbattere appena torno al campo base. Il centrale di 12 metri e gli altri due da quasi 10 metri. In questo modo riesco ad avere una buona configurazione. Visto che abbandono l'idea utopica di usare bamboo perche semplicemente non funziona, al mio ritorno dall'Italia cercherò due pali da 6 metri da saldare e rinforzare per mettere una beam. Dovremmo essere sugli 11 metri considerando che qui affogano un metro nel cemento. Il problema da risolvere è come poter lavorare sull'antenna. Tilt-up? non so ancora. Poi c'è da dire che io non sono per nulla bravo con questi tipi di lavori manuali.. vediamo cosa ne verrà fuori.

@IW1FQG. Ti ringrazio per il suggerimento. Il punto è proprio la prestazione dell'antenna. Non penso che la cornuta performi meglio di un dipolo quasi verticale. Vorrei avere piu guadagno sull'antenna. Però ti ringrazio per il tuo contributo. Sono sempre aperto a suggerimenti.

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IK2SGL

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Inserito il - 19/11/2021 : 22:55:47

Grazie mille Fabio per il suggerimento e per le foto. Si, ho provato a cercare dei tubi che possano entrare uno nell'altro. Qui purtroppo le misure sono strane e non hanno i diametri per fare qualcosa del genere ma stavo pensando che, al mio ritorno, mi fermerò alcuni giorni in alcune città grandi e li posso cercare con calma qualcosa del genere. L'idea è molto buona ed era quello che ho messo nella mia TO DO list.
Per la Spiderbeam, credo anche io che sia un po' grande e che abbia una quantità importante di fili. Poi non so come risponde al vento.

Poco a poco mi si stanno schiarendo le idee

Firma di IK2SGL

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