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Autore

Discussione

IZ0EHX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/10/2021 : 11:12:19

Buongiorno a tutti. Dovrei far passare del cavo coassiale all'interno della canalina condominiale dal 2° piano fino al terrazzo (circa 30 mt. di cui 16 mt in canalina), dove passa anche il cavo dell'antenna centralizzata. A parte la scelta obbligata di un cavo a doppio schermo, la persona che me lo dovrebbe installare, mi ha suggerito di prendere un cavo che sia resistente alla trazione, qualora ci fosse necessità di tirarlo un pò per farlo scorrere tra una piano e l'altro. Pensavo all''XT 2400, ma da quello che ho letto i suoi punti deboli sono proprio il tiro e la curvatura; altrimenti l'ultraflex5 o il 7 della MessiPaoloni, oppure i SIVA ma non sò se possono andare bene. Per lo spessore anche 7mm và bene per lo spazio in canalina. Se qualcuno che già l'ha fatto potrebbe consigliarmi glie ne sarei veramente grato!! Non vado in cerca del risparmio, preferisco spendere qualcosa in più, ma fare un lavoro ben fatto e che non dia problemi. Grazie a tutti per l'attenzione!! 73 Stefano IZ0EHX

Modificato da - IZ0EHX in Data 02/10/2021 11:37:04

Firma di IZ0EHX

IZ0EHX OP. STEFANO

===> QTH ROMA

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 36 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: 17/11/2021

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/10/2021 : 13:57:15

Ciao, la lunghezza non è poca...ho una discesa corta con il Messi& Paoloni 7...l' ho trovato ottimo tra i piccoli…

Le mie sono tutte discese cmq. del M&P, soddisfattissimo del cavo.

Una delle caratteristiche notate, la assenza ed eliminazione di disturbi elettrici ad impulso, per la schermatura, anche quella degli alberi di Natale ad esempio.

73'.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

IZ0EHX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/10/2021 : 18:25:37

IZ1PNY ha scritto:

Ciao, la lunghezza non è poca...ho una discesa corta con il Messi& Paoloni 7...l' ho trovato ottimo tra i piccoli…

Le mie sono tutte discese cmq. del M&P, soddisfattissimo del cavo.

Una delle caratteristiche notate, la assenza ed eliminazione di disturbi elettrici ad impulso, per la schermatura, anche quella degli alberi di Natale ad esempio.

73'.

Grazie Carmelo per la tua gentile risposta! A me interessava sapere anche meccanicaente se aveva caratteristiche idonee come il tiro che potrebbe avere in fase di installazione all'interno di una canalina condominiale.

Firma di IZ0EHX

IZ0EHX OP. STEFANO

===> QTH ROMA

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 36 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: 17/11/2021

iz1gcn

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Nota:

Inserito il - 02/10/2021 : 19:05:26

Ciao, in una specifica installazione da un om della zona zero, neanche a farlo apposta, ho visto tirare a morte dei messi&paoloni da 7mm perchè il corrugato era piccolo e dovevano passare due cavi... Ha retto benissimo ed a tirare erano due "marcantoni" HI e stavano a far leva con i piedi contro il muro, immagina il tiro ....
Sicuramente ti consiglio, nel caso il passaggio sia tanto stretto di usare del lubrificante per cavi (prodotti della 3m sono eccezionali).
Anche conoscendo la trazione massima come puoi sapere se la superi o no? Quindi lubrifica con prodotti specifici e poi di per se il cavo è robusto...
Suggerisco la versione Hyperflex è più flessibile rispetto la versione ultraflex, starei sui 7mm se puoi, perchè ha una resa superiore vista anche la lunghezza della discesa.
73
Robeto

Modificato da - iz1gcn in data 02/10/2021 19:09:28

Firma di iz1gcn

Roberto IZ1GCN

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Città: Cherasco ~ Messaggi: 56 ~ Membro dal: 12/08/2010 ~ Ultima visita: 10/10/2024

I1WSM

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Inserito il - 02/10/2021 : 23:49:21

A parte il tipo di cavo che sceglierai, io invece ti do questo consiglio che adotto in situazioni diciamo quasi estreme come la tua, innanzi tutto usare abbondantemente scivolante specifico per impianti elettrici che asciugandosi non lascia nessun residuo, questo prodotto infatti riduce moltissimo l’ attrito rendendo più agevole lo scorrimento del cavo nella canalina in presenza di altri conduttori, ma qui sta la vera genialata ed è quella di far scendere il cavo anziché tirarlo su, infatti il peso stesso del cavo agevolerà moltissimo l’ operazione. Provare per credere!
saluti silvano

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

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Inserito il - 03/10/2021 : 09:04:29

Però ragazzi…. sta storia della qualità della calza per schermare i disturbi……dai….

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5648 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

ik3umt

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Inserito il - 03/10/2021 : 09:11:20

Per esperienza, nella posa di cavi in passaggi ostici, l’azione di chi “accompagna” il cavo cioè chi lo spinge, conta quanto se non di più di chi lo tira , quindi essere in due è requisito necessario.

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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iw2cye

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Inserito il - 03/10/2021 : 09:42:53

ik3umt ha scritto:
Per esperienza, nella posa di cavi in passaggi ostici, l’azione di chi “accompagna” il cavo cioè chi lo spinge, conta quanto se non di più di chi lo tira , quindi essere in due è requisito necessario.

Confermo e sottoscrivo.
Per fare questo tipo di intervento, due persone sono fondamentali per ottenere un risultato "senza sorprese".

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6907 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IZ0EHX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2021 : 11:33:53

iz1gcn ha scritto:

Ciao, in una specifica installazione da un om della zona zero, neanche a farlo apposta, ho visto tirare a morte dei messi&paoloni da 7mm perchè il corrugato era piccolo e dovevano passare due cavi... Ha retto benissimo ed a tirare erano due "marcantoni" HI e stavano a far leva con i piedi contro il muro, immagina il tiro ....
Sicuramente ti consiglio, nel caso il passaggio sia tanto stretto di usare del lubrificante per cavi (prodotti della 3m sono eccezionali).
Anche conoscendo la trazione massima come puoi sapere se la superi o no? Quindi lubrifica con prodotti specifici e poi di per se il cavo è robusto...
Suggerisco la versione Hyperflex è più flessibile rispetto la versione ultraflex, starei sui 7mm se puoi, perchè ha una resa superiore vista anche la lunghezza della discesa.
73
Robeto

Grazie Roberto per il tuo prezioso contributo e che ne farò tesoro!!Stefano IZ0EHX

Firma di IZ0EHX

IZ0EHX OP. STEFANO

===> QTH ROMA

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 36 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: 17/11/2021

IZ0EHX

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/10/2021 : 11:36:28

I1WSM ha scritto:

A parte il tipo di cavo che sceglierai, io invece ti do questo consiglio che adotto in situazioni diciamo quasi estreme come la tua, innanzi tutto usare abbondantemente scivolante specifico per impianti elettrici che asciugandosi non lascia nessun residuo, questo prodotto infatti riduce moltissimo l’ attrito rendendo più agevole lo scorrimento del cavo nella canalina in presenza di altri conduttori, ma qui sta la vera genialata ed è quella di far scendere il cavo anziché tirarlo su, infatti il peso stesso del cavo agevolerà moltissimo l’ operazione. Provare per credere!
saluti silvano

Grazie Silvano per questo tuo suggerimento che vale oro!! Prox acquisto lo scivolante!! E sicuramente lo scenderemo dall'alto!! Stefano IZ0EHX

Modificato da - IZ0EHX in data 03/10/2021 11:41:57

Firma di IZ0EHX

IZ0EHX OP. STEFANO

===> QTH ROMA

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 36 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: 17/11/2021

IZ0EHX

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Inserito il - 03/10/2021 : 11:39:42

ik3umt ha scritto:

Per esperienza, nella posa di cavi in passaggi ostici, l’azione di chi “accompagna” il cavo cioè chi lo spinge, conta quanto se non di più di chi lo tira , quindi essere in due è requisito necessario.

Grazie Federico!! Confermo che siamo in due, l'installatore che oltretutto si occupa della manutenzione elettrica della palazzina, ed io. Stefano IZ0EHX

Firma di IZ0EHX

IZ0EHX OP. STEFANO

===> QTH ROMA

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 36 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: 17/11/2021

IZ0EHX

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Inserito il - 03/10/2021 : 11:44:10

iw2cye ha scritto:

Confermo e sottoscrivo.
Per fare questo tipo di intervento, due persone sono fondamentali per ottenere un risultato "senza sorprese".

Grazie Sergio!! Confermo che saremo in due, l'altro si occupa della manutenzione impianti elettrici della palazzina. Stefano IZ0EHX

Firma di IZ0EHX

IZ0EHX OP. STEFANO

===> QTH ROMA

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IW6MQA

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Inserito il - 03/10/2021 : 12:39:05

ik3umt ha scritto:

Però ragazzi…. sta storia della qualità della calza per schermare i disturbi……dai….

Non è una "storia " ma bensì un dato di fatto certificato a livello internazionale in classi con la normativa EN50117 !
I cavi hanno NUMEROSE caratteristiche ti invito a trovare sui datasheet la
Screening Efficiency ( efficienza di schermatura ) , per rimanere su cavi della stessa
sezione 5 mm i messi e paoloni arrivano a ben 105db !!! In classe A++!!! Mentre gli altri e nello specifico un xt 2400Mhz arriva solo a 70 db .
Una differenza di ben 35db e ricordo che trattasi di misura LOGARITMICA!!!
Questo in un contesto urbano palazzi (magari con vari cavi nella stessa canalina) o in zone diffcili di elevata rf puo fare la differenza tra il disturbare e l'essere disturbati oppure no !!!

https://messi.it/dati/layout/files/...et%20ENG.pdf

Efficienza di schermatura e classi :

https://www.telekitalia.com/impianti/cavi

https://www.microteksrl.it/doc/1-ca...bre-2017.pdf

Con cognizione di causa un cavo messi e paoloni è sicuramente sempre la scelta migliore !!!

Io consiglio al collega un ultraflex 7 se riesce a passare nella canalina .
È un ottimo compromesso anche se con 30 metri di lunghezza sui 430 mhz sarebbe meglio il 10 mm ma credo impossibile da far passare in canaline gia esistenti.

https://messi.it/it/catalogo/cavi-5...raflex-7.htm

Modificato da - IW6MQA in data 03/10/2021 14:27:38

Firma di IW6MQA

https://www.youtube.com/watch?v=SBeo4gKzhKc TNX
http://www.youtube.com/watch?v=a5cptwNxhvg TNX

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I1WSM

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Inserito il - 03/10/2021 : 13:15:25

La schermatura del cavo è un dato da non sottovalutare, altro fattore da prendere in considerazione è il peso del cavo, infatti più pesa più rame ci sarà dentro.....
saluti silvano

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IZ0EHX

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Inserito il - 03/10/2021 : 15:14:42

IW6MQA ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Però ragazzi…. sta storia della qualità della calza per schermare i disturbi……dai….

Grazie per il tuo preziosissimo contributo!! Difatti nella canalina passa insieme ai cavi della TV centralizzata, quindi parametro fondamentale! Per il 7mm c'è spazio, e comunque meglio spendere 50 euro in più, piuttosto che poi rischiare di avere problemi di TVI!! Soprattutto dopo una posa di certo non facile dentro la canalina! Stefano IZ0EHX

Firma di IZ0EHX

IZ0EHX OP. STEFANO

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IZ0EHX

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Inserito il - 03/10/2021 : 15:16:45

I1WSM ha scritto:

La schermatura del cavo è un dato da non sottovalutare, altro fattore da prendere in considerazione è il peso del cavo, infatti più pesa più rame ci sarà dentro.....
saluti silvano

Grazie Silvano! Stefano IZ0EHX

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IZ0EHX OP. STEFANO

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IW6MQA

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Inserito il - 03/10/2021 : 15:28:07

IZ0EHX ha scritto:

IW6MQA ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Però ragazzi…. sta storia della qualità della calza per schermare i disturbi……dai….

Certo sicuramente stai più tranquillo, ma il tvi è una questione assai più complessa , i rientri di rf potrebbe avvenire in altri MILLE modi purtroppo.

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IW6MQA

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Inserito il - 03/10/2021 : 15:43:22

Grande Silvano in effetti è vero più pesa più rame .
Con le nuove tecnologie costruttive può però non essere vero più.
Bisogna tenere conto che oggigiorno ci possono anche essere cavi leggeri e con ottime
prestazioni perché sono stati realizzati in leghe varie di alluminio e solo placcate in rame.

Gli airbone per esempio:

https://messi.it/it/catalogo/cavi-5...borne-10.htm

Comunque io continuo a preferire sempre i cavi in rame per i nostri scopi

Modificato da - IW6MQA in data 03/10/2021 15:57:58

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IZ0EHX

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Inserito il - 03/10/2021 : 15:56:25

IW6MQA ha scritto:

IZ0EHX ha scritto:

IW6MQA ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Però ragazzi…. sta storia della qualità della calza per schermare i disturbi……dai….

Certo sicuramente stai più tranquillo, ma il tvi è una questione assai più complessa , i rientri di rf potrebbe avvenire in altri MILLE modi purtroppo.

Quello sicuramente.....però visto che mettere questo cavo non sarà facile, intanto escludo a priori che qualora ci fosse una qualche interferenza possa dipendere dalla qualità del cavo, che poi mettere mano all'antenna o mettere una massa o altro mi sarà sicuramente molto più facile che andare a toccare il cavo incanalato; se invece era libero lungo una parete e distante dai cavi TV sicuramente il problema era di minor rilevanza.

Firma di IZ0EHX

IZ0EHX OP. STEFANO

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ik3umt

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Inserito il - 03/10/2021 : 16:56:17

Forse dico una bestialita', ma il coax e' una linea di trasmissione cui entrambi i conduttori fanno parte.
E' presente un disturbo nelle vicinanze e la qualita' della schermatura (cioe' se le maglie della calza sono piu' o meno larghe) lascia passare piu' o meno il disturbo al conduttore centrale ? La calza non e' un filo dei due della linea di trasmissione ?
Capisco che sia connessa a terra lato shack (se poi fosse sempre cosi'...) ma un dubbio sulla questione mi viene.
Capisco se il cavo fosse un vecchio Twinax dati in cui la linea di trasmissione era costituita da un doppino twistato e la calza del coax aveva funzione di schermatura per la linea entrocontenuta....
Inoltre le specifiche indicate sono pubblicate su materiale per Sat con segnali a parecchi GHz , non in HF

Firma di ik3umt

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IW6MQA

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Inserito il - 03/10/2021 : 17:20:44

ik3umt ha scritto:

Forse dico una bestialita', ma il coax e' una linea di trasmissione cui entrambi i conduttori fanno parte.
E' presente un disturbo nelle vicinanze e la qualita' della schermatura (cioe' se le maglie della calza sono piu' o meno larghe) lascia passare piu' o meno il disturbo al conduttore centrale ? La calza non e' un filo dei due della linea di trasmissione ?
Capisco che sia connessa a terra lato shack (se poi fosse sempre cosi'...) ma un dubbio sulla questione mi viene.
Capisco se il cavo fosse un vecchio Twinax dati in cui la linea di trasmissione era costituita da un doppino twistato e la calza del coax aveva funzione di schermatura per la linea entrocontenuta....
Inoltre le specifiche indicate sono pubblicate su materiale per Sat con segnali a parecchi GHz , non in HF

Non ho capito molto....

https://m.youtube.com/watch?v=uhyL4lbqrno

Scusa ma non ho resistito. Il tutto in hi ovviamente

Bisogna ripartire dalle basi almeno per non confondere una linea sbilanciata con una bilanciata.

Modificato da - IW6MQA in data 03/10/2021 18:16:14

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ik3umt

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Inserito il - 03/10/2021 : 18:21:56

Giuseppe, figurati ..

Intendo dire, abbiamo due discese, una a fianco all'altra per comparazione, una in comunissimo rg213 da qualche euro al metro, una in cellflex da 1/2 pollice.
Una ha schermatura in calza , l'altra ha schermatura totale essendo un tubo di rame corrugato.
Lasciamo perdere l'attenuazione per metro o per 100mt, vorreste dirmi che il cellflex rende il vostro sistema di rx immune o piu' immune da disturbi rispetto al 213 perche' la schermatura e' totale rispetto a quei decimi di millimetro (forse) tra le spole del 213 ??
Perche' stiamo parlando di "schermatura" ......

Modificato da - ik3umt in data 03/10/2021 18:29:12

Firma di ik3umt

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IW6MQA

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Inserito il - 03/10/2021 : 19:48:32

ik3umt ha scritto:

Giuseppe, figurati ..

NO ti sbagli non lo dico io LO DICE chi i cavi li costruisce e poi se li certifica (per essere più esatti lo scrivono).

Il celflex viene dato dal costruttore per uno "Screening attenuazion >>120 db ""!!!!!!! (molto molto maggiore di 120 db penso sia oltre il misurabile) :
https://www.sartoritrade.it/downloa...mple_id/124/

Il 213 PLUS (versione rivista e migliorata )ha un ottima " Efficienza di schermatura 105 db" :
https://messi.it/dati/immagini/MeP-...-All1_IT.pdf

Un altro RG-213U ha un "Efficienza di schermatura 57 db" :
http://www.sivacavi.it/images/pdf/RG-213-U.pdf

Tanti altri che trovi in rete sono sui 55 db.

Tra i 55 db e i >> 120 db c'è un enormità incredibile considerato la misura LOGARITMICA!

Basta saper leggere i datasheet pubblicati dai vari costruttori che trovi in rete o cliccando sui link indicati.

Poi se mi posso permettere non ci vuole un grande scienziato per capire che il cellflex offre una schermatura enormemente maggiore di un rg 213 visto che è di metallo pieno penso sia il massimo ottenibile.

Ma ripeto è scritto , certificato e dichiarato nei dati che il costruttore pubblica , che non riguardano solo attenuazione e impedenza....ma anche molti altri dati interressanti.

Mi viene il grande dubbio che tu stia confondendo i disturbi ricevuti direttamente dall antenna
con quelli che può raccogliere un cavo passando per una canalizzazione di un palazzo.
Attenzione sono due cose molto diverse.

Modificato da - IW6MQA in data 03/10/2021 21:00:29

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ik3umt

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Inserito il - 03/10/2021 : 21:19:36

Non vorrei monopolizzare il thread di Stefano ma questo l'ho ricavato direttamente dal sito di M&P :

Mi e' lecito dubitare anche se non ho nessuna conoscenza specifica , di quello che e' scritto ?

La rf penetra tra le micro imperfezioni della calza e si accoppia al conduttore centrale "contaminando" il segnale utile ?
Uno schermo RF una volta non era efficace a patto che le maglie avessero una massima dimensione rispetto alla lunghezza d'onda ?
Stiamo parlando di decametriche, ma anche nelle microonde un gap di decimi di mm non avrebbe senso.

E ripeto , non e' la calza stessa uno dei due conduttori facenti parte della linea di trasmissione ? , porca miseria ci preoccupiamo della rf che passa attraverso la calza ma non quella assorbita dalla calza che e' "solo" 55dB piu' forte nel peggiore RG213....

Ma puo' darsi che prenda fischi per fiaschi, o meglio fiaschi per fischi e poi me li beva...

Dai, dove sono gli esperti qui che tiriamo su un po' di bagarre ? come ai bei tempi.....

Modificato da - ik3umt in data 03/10/2021 21:24:16

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iz2lxk

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Inserito il - 04/10/2021 : 16:17:35

ik3umt ha scritto:

Non vorrei monopolizzare il thread di Stefano ma questo l'ho ricavato direttamente dal sito di M&P :

Dai, dove sono gli esperti qui che tiriamo su un po' di bagarre ? come ai bei tempi.....

73 a tutti, giusto per sapere se i cavi sono schermati a dovere io ci collego il ricevitore e alla fine un carico fittizio, se il ricevitore non riceve nulla il cavo è buono, se riceve ( provato sia l'rg58 che l'rg213, cavi tv ecc...) rifaccio i connettori che possono essere ossidati ma se lo fà anche con i connettori nuovi resta solo il cavo...
ps: inutile dire che il 1\2 " con il tubo corrugato non riceve propio nulla mentre gli altri sono più o meno antenne scarse ma qualcosa ricevono e quindi se il cavo in questione viaggia assieme ai cavi elettrici ecc... per induzione ti ritrovi del rumore " a gratis"...

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73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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