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FORUM RADIOAMATORIALE - Consiglio antenna verticale HF per tetto

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Autore

Discussione

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IU2OZU

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/08/2021 : 23:03:44
Buonasera a tutti, sono un nuovo radioamatore; ho ricevuto l'autorizzazione generale a febbraio e ho iniziato a trasmettere solo lo scorso giugno. Ho realizzato la mia prima stazione con uno Yaesu FT991A e con 2 antenne "di fortuna" installabili e disinstallabili in pochi minuti (una verticale Yaesu Atas 120 montata su un treppiede e posizionata sul terrazzino, e una filare Firewire di 8 metri di IW2EN stesa - nemmeno completamente - da una parte all'altra del terrazzino). I vari "esperimenti" mi hanno permesso di capire cosa mi piace di più: ho abbandonato subito la VHF e UHF (per i ponti va benissimo il portatilino Baofeng) per concentrarmi sull'HF dove, con tutti i limiti delle mie antenne e delle loro posizioni, sono riuscito a fare buona parte dell'Europa in SSB (50 o 100W) e ovviamente anche in FT8 e FT4 (50W). Alla fine ho messo in vendita l'ATAS perché mi rende di più la filare. Ovviamente mi è venuto appetito, molto appetito, e non vorrei limitarmi a fare l'Europa, e - tra l'altro - con rapporti in fonia mai superiori al 54-55. Sono riuscito a convincere mia moglie a montare un'antenna sul tetto, ed eccomi qua a chiedere il vs. prezioso consiglio. Abito a Gessate (MI) (su QRZ trovate il mio QTH localizzato sulla mappa), in un appartamento in un contesto condominiale/residence, al 1° piano (la palazzina ha 3 piani, piano terra, 1° piano e mansarde) e i 2 terrazzini guardano 1 a nord e l'altro a sud (tra l'altro dal terrazzino che guarda a sud riesco a puntare su Oscar 100, in futuro...). Di seguito potete vedere la foto del mio appartamento Immagine: 50,32 KB Qui in rosso vedete meglio il perimetro del mio appartamento Immagine: 36,86 KB Questa è la visione da sud verso nord, il cerchietto rosso indica la finestra dello studio dove ho installato la stazione radio. Immagine: 25,51 KB Questo il suggerimento fornitomi da un'antennista che stava sistemando la parabola di Sky del condominio. In rosso vedete la linea di alimentazione che poi entrerebbe direttamente nel mio balcone. Sempre in rosso il palo di sostegno che verrebbe fissato direttamente al muro della struttura esagonale che chiude la tromba delle scale, e infine l’antenna (o le antenne). Immagine: 22,51 KB Un po' di domande per voi: 1) il consiglio dell'antennista TV ha senso oppure il coassiale non deve passare da lì? Considerate che non ho passaggi interni (antenna e parabola sono montate dall'altro angolo della palazzina e sono già piene di cavi) 2) che antenna verticale mi consigliate? Mi piacerebbe fare dagli 80 metri ai 6 metri, però sarei pronto a rinunciare agli 80 se fosse necessario 3) Le prealpi e alpi sono sufficientemente lontane da casa mia o con una verticale potrebbero essere d'ostacolo (verticale=basso angolo di radiazione)? 4) se volessi mettere una verticalina anche per le V e U, posso metterla vicino oppure meglio di no? 5) che coassiale mi consigliereste considerando la discesa non eccessivamente lunga e le bande di lavoro (HF) ? Ultraflex 7? Utraflex 10? Altro? 6) mi verrà fatto un foro nel muro per l'accesso del coassiale per l'HF (ed eventualmente anche di quello per la V e U). Esiste un qualcosa/un tappo che faccia da valvola e che impedisca al freddo di entrare in casa? Avevo visto in passato un passaggio cavo di un'antenna SAT con un tappo dentro e fuori che aveva una valvola tricuspide di gomma Note: - non posso stendere radiali sul tetto (sarebbero visibili dalla finestra dei vicini che abitano nell'appartamento mansardato, inoltre potrebbero essere causa di inciampo in caso di accesso al tetto - non c'è la linea vita), ma ok invece per dei radiali fissi non troppo ingombranti alla base dell'antenna - vorrei evitare di tirantare l'antenna (per gli stessi motivi di cui sopra) - vorrei evitare antenne caricate ed economiche, ma prendere già quella giusta, anche se costa Lo so che le domande sono tante, ma ho preferito farle tutte insieme così poi non devo continuamente aggiungere domande alla discussione. Grazie in anticipo per i vs. preziosi pareri e consigli che terrò - tutti - in seria considerazione Marco IU2OZU
Modificato da - IU2OZU in Data 31/08/2021 23:09:29


Messaggi: 29 ~ Membro dal: 30/08/2021 ~ Ultima visita: 28/06/2024

IN3BJM

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 31/08/2021 : 23:39:34
Ciao Marco, Secondo il mio parere sacrificando gli 80m opterei per un'antenna multibanda dai 6 ai 40m. Se ti posso dare un consiglio monterei il dipolo create, detta antenna cornuta, vedi anche prosistel, e non serve controventare.


Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Trento ~ Messaggi: 38 ~ Membro dal: 06/04/2010 ~ Ultima visita: 04/07/2024

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 08:40:48

Ti consiglio di guardare il catalogo PROSISTEL.

https://www.prosistelshop.com/it/

In particolare nel tuo caso ti consiglierei o la

che ho montato anche io e di cui sono contento.
Antenna robusta, costruita molto bene e con materiali eccellenti.

Oppure questa con la possibilità di avere anche i 6 metri.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6909 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iu4che

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 09:56:14

Buongiorno Marco e ben arrivato
io ti consiglierei di montare una HyGain AV640 o AV680 al centro del torrino su un paletto di max 2mt. di altezza.
Questa antenna ha 4 piccoli radiali alla base e ti assicuro per averla utilizzata che è molto performante... la 40 copre dai 6 ai 40 mt... la 80 arriva fino agli 80 mt.

Saluti

Giorgio IU4CHE

Modificato da - iu4che in data 01/09/2021 09:59:27

Firma di iu4che

Socio sez. ARI Rimini

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Rimini ~ Città: Rimini ~ Messaggi: 219 ~ Membro dal: 04/10/2014 ~ Ultima visita: 16/07/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 01/09/2021 : 10:22:54
prima di installare qualsiasi antenna ,hai controllato se sul tetto c'è la linea vita?


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IK6BGJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 10:43:35

iz6bxv ha scritto:

prima di installare qualsiasi antenna ,hai controllato se sul tetto c'è la linea vita?

Note:
- non posso stendere radiali sul tetto (sarebbero visibili dalla finestra dei vicini che abitano nell'appartamento mansardato, inoltre potrebbero essere causa di inciampo in caso di accesso al tetto - non c'è la linea vita), ma ok invece per dei radiali fissi non troppo ingombranti alla base dell'antenna
Marco
IU2OZU
[/quote]

,,,,Tonino....non hai letto con attenzione il Post.....
Ciao de Justin

P.S.-
per Marco,hai già la fortuna che i cavi tv sono dall'altra parte del fabbricato per cui ti rimane da curare solo la parte estetica dei cavi che dovranno scendere lì nell'angolo,in modo da non "urtare la vista dei tuoi vicini ".
Auguri
Ciao de Justin
IK6BGJ

Firma di IK6BGJ

https://www.qrz.com/db/ik6bgj
20201217_103224.jpg
..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
.........."Altius tendam".............

SEZIONE ARI PESCARA

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Pescara ~ Messaggi: 1587 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IK6BGJ

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 10:54:59

...Scusa Marco,
visto che il tetto è comune ,potresti mettere il palo sul lato destro del torrino...guardando la foto.- L''antenna si verrebbe a trovare sopra la testa del tuo vicino e non visibile dal suo balcone...o noh..?
questo fà pensare la foto.
Ciao de Justin
IK6BGJ

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https://www.qrz.com/db/ik6bgj
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..MEMENTO AUDERE SEMPER...!
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SEZIONE ARI PESCARA

Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: Pescara ~ Messaggi: 1587 ~ Membro dal: 04/03/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

F5VKV

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 10:58:29
Ciao, io come gia' suggerito metterei una av640 o av680 che non necessitano di radiali aggiuntivi. In genere queste antenne non necessitano di controventi ma, se sei in una zona soggetta a forti raffiche di vento, puoi metterne qualcuno. Come cavo un ultraflex10 o H2000flex vanno piu' che bene. Non ti consiglio un'antenna V/U affiancata, dovrebbe stare sotto quella HF ma questo vorrebbe dire alzare di piu' quella HF ed usare un'antenna corta V/U. Per il foro d'entrata stiamo parlando di un unico cavo da 10mm, fa un buco giusto per questo cavo e fine..... se metti piu' cavi o fai 2 fori d'entrata o chiedi direttamente all'antennista come fare per evitare spifferi che, comunque, saranno minimi.


Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Beausoleil ~ Messaggi: 816 ~ Membro dal: 01/03/2012 ~ Ultima visita: 21/03/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 01/09/2021 : 12:03:54
ho letto che non c'è la linea vita,in quel caso come fa un'antennista a lavorare in sicurezza?


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

iv3cgj

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 12:28:20
Non credo che questo sia pertinente con la domanda di Marco. Adotteranno la soluzione più idonea a lavorare in sicurezza. Comunque, Av640 anche secondo me, anche per avere le bande Warc. 73, Ilario
Modificato da - iv3cgj in data 01/09/2021 12:30:10


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Città: Monfalcone ~ Messaggi: 500 ~ Membro dal: 23/02/2005 ~ Ultima visita: 07/11/2024

iw5ci

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 12:51:27

Concordo con il collega che suggerisce la AV-640. Ha le bande WARC (che sono sottovalutate ma molto interessanti), va molto bene e ha un impatto visivo inferiore a quello di una cornuta.
La tua e' una zona ventosa? a volte in certe posizioni, queste antenne, sottoposte a vento possono fare "rumore" meccanico e a volte potrebbe dare noia a chi sta sotto anche da un punto di vista acustico. Raro ma possibile.
In alternativa anche la Prosistel verticale va bene, ma non ha le warc.
Eviterei di prendere un'antenna con gli 80 metri, dove , comunque con quelle dimensioni, non usciresti dall'europa nemmeno in FT8

Firma di iw5ci

Iw5ci Op. Andrea - Firenze

Messaggi: 2142 ~ Membro dal: 13/11/2008 ~ Ultima visita: 20/11/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 13:45:25

Ciao Marco, innanzitutto benvenuto su questo Forum e nel mondo HAM.
Come hai detto non badi al prezzo e non vuoi trappole e quindi come già Ti hanno suggerito: Hygain AV640 (6-40mt) o AV680 (6-80mt). Robustissime e se proprio vuoi, quattro controventi riesci a metterla nella postazione dove la vorresti installare. Hanno 7 radiali inox lunghi circa 1.82mt che non danno fastidio. Un paletto di 2..2.5mt va benissimo e via.
Visto la breve distanza da percorrere con il coax, non ti svenare, anche un RG213 in HF va benissimo. In V/U se vuoi puoi prendere un cavo migliore, come suggerito dai colleghi. A occhio saranno 15..20mt ma misura bene.
Unica nota per la AV680, iin 40mt è stretta e in 80mt è strettissima (se consideri ROS max 1,5:1) e non ti copre tutta la banda, per cui in fase di installazione scegli se tararla in CW o fonia, poi ti aggiusti con un accordatore nei limiti del consentito.
Per le V/U metti un palo a 3..4mt di distanza e una collineare in cima.
Poi in futuro, l'appetito vien mangiando come dici....

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IU3MBY

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 17:52:56
Ciao, anche io sono nuovo ed abito in condominio Per le HF non avevo la possibilità di stendere dipoli o radiali sui coppi. Ho optato, con felicità, per una loop magnetica dal diametri di circa 1 metro. Funziona, non ho gli 80 ma va bene e fa il suo lavori. Lo so costa,m ma la tranquillità con i condomini non ha prezzo. 73 IU3MBY Giannantoniio


Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Piovene Rocchette ~ Messaggi: 32 ~ Membro dal: 30/12/2020 ~ Ultima visita: 31/10/2024

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 19:14:21

Benvenuto, fa piacere che il mondo ham e dx abbia ancor tutt’oggi degli adepti….

Qui i pareri sono molto soggettivi e spesso discordanti, alla fine la scelta è ardua perché ti ritrovi con cento suggerimenti e….. qual’e’ quello buono ??
Io spezzo un’altra lancia a favore delle 3/8 d’onda, omnidirezionalita’ e angolo di take-off sufficientemente basso per uscire dall’Europa

Quindi mi aggiungo ai colleghi che suggeriscono Hy-Gain AV-6x0
Nel mondo delle antenne, tutto è un compromesso, finché non possiedi qualche ettaro di terreno a 10 km dalla primo insediamento umano

Sta a te valutare e decidere per quello giusto.

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5648 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 01/09/2021 : 20:35:02

iw5ci ha scritto:

Concordo con il collega che suggerisce la AV-640. Ha le bande WARC (che sono sottovalutate ma molto interessanti), va molto bene e ha un impatto visivo inferiore a quello di una cornuta.
La tua e' una zona ventosa? a volte in certe posizioni, queste antenne, sottoposte a vento possono fare "rumore" meccanico e a volte potrebbe dare noia a chi sta sotto anche da un punto di vista acustico. Raro ma possibile.
In alternativa anche la Prosistel verticale va bene, ma non ha le warc.
Eviterei di prendere un'antenna con gli 80 metri, dove , comunque con quelle dimensioni, non usciresti dall'europa nemmeno in FT8

Mi spiace contraddirti. Ho la AV680 ed ho decine (se non centinaia) di QSO in SSB/CW/RTTY fatti in 80 metri con nord e centro America, Africa, medio Oriente ed estremo Oriente. Per lo più fatti con circa 80 W.
E' vero che è molto stretta. In 80 metri hai si e no 40/50 kHz con i limiti a 1:3. Se però hai un accordatore esterno, manuale o automatico riesci ad allargare il campo almeno a 80 kHz. Individuato il modo di emissione preferito si viaggia senza problemi.
Non opero FT8. (L'ho sperimentato, naturalmente, ma non mi piace).

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

iw0bnw

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 22:07:33
Marco, ben arrivato. Uno spunto con un'ottica diversa: Se puoi posizionare un semplice palo TV sui 7 metri sulla parete del torrino a sinistra e un altro simile su quello di destra dove in cima monterà una piccola carrucola, stendi una longwire tra i due pali che avrà una forma a L invertita e terminera' con un classico trasformatore 9:1. Vantaggi: tutte le bande hf e warc (in 40 e 80 senza grosse limitazioni) ; spesa irrisoria; visibilità quasi nulla; con la carrucola facile manutenzione ed eventuali prove di altri setup. Già che ci sei pensa ad un commutatore Ameritron per pilotare 4 antenne con una sola calata di cavo coassiale alimentato dallo stesso cavo coax senza bisogno di cavetto di alimentazione separato Se comunque rimani su soluzione antenna verticale cerca di posizionarla SOPRA il torrino al centro come già consigliato. Dai un occhio alla verticale GAP modello TITAN. Lavora come dipolo verticale e performa molto. (costo circa 650 euro) '73 Vincenzo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1165 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

IU2OZU

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 22:51:52
Siete stati troppo gentili, veramente un grazie di cuore!!! Sto analizzando tutti i vs. suggerimenti. Sono tutti buoni e saggi consigli, ora mi riporto pro e contro di tutte le antenne che mi avete proposto e prendo una decisione. Rispondo brevemente a tutti: IN3BJM ==> grazie per il consiglio iw2cye ==> grazie per il consiglio IZ1PNY ==> mia incongruenza: hai ragione, ammetto mi piacerebbe efficiente, bassa e senza radiali filari, ma hai ragione, nulla si può contro le leggi della fisica :) Grazie per i consigli (anche sul vicinato) iu4che ==> il tuo consiglio è lo stesso che mi ha fornito l'antennista :) Grazie iz6bxv ==> purtroppo la linea vita non c'è ma si può comunque operare in sicurezza tramite gli ancoraggi permanenti (quelli ci sono e sono distribuiti sul tetto - la palazzina è del 2006). Grazie per avere sottolineato la questione, la sicurezza prima di tutto :) IK6BGJ ==> grazie! sì dovrò curare la discesa del coassiale per evitare "danni estetici" alla facciata/tetto. Hai ragione per il montaggio a destra, non ci avevo pensato. Ne parlerò sicuramente con l'antennista (Antenna Plus Lodi) F5VKV ==> grazie per i consigli; ok il cavo (almeno quello l'avevo azzeccato...) iv3cgj ==> grazie per il tuo suggerimento iw5ci ==> grazie per i suggerimenti. No, fortunatamente la mia zona non è assolutamente ventosa (ma d'estate alle 21.00 arriva una fresca piacevole leggera brezza dalla Brianza, ma questo è positivo) IZ2IAM ==> grazie mille per i suggerimenti, anche per il discorso taratura IU3MBY ==> grazie per la tua testimonianza. Alla Loop magnetica non c'avevo pensato. Mi permetterò di contattarti in privato per approfondire alcuni aspetti tecnici. ik3umt ==> grazie mille per il consiglio e per le sagge parole... IK2SAI ==> Grazie mille, la tua nota ha apportato valore alla discussione, apprezzo tantissimo iw0bnw ==> grazie, il tuo intervento mi ha creato dubbi, ma è quello che cercavo; Così posso vagliare più opzioni possibili. Non ho capito bene come è installata la longwire, ti contatterò nel fine settimana privatamente... Spero di non avere dimenticato nessuno. Vi aggiorno quanto prima sulla mia scelta. Ancora grazie e 73 a tutti IU2OZU


Messaggi: 29 ~ Membro dal: 30/08/2021 ~ Ultima visita: 28/06/2024

IK2SOB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 01/09/2021 : 23:27:28

Ciao Marco,
visto che sei di Gessate, ti invito a partecipare ai nostri QSO a 145.275 FM simplex.
Troverai persone preparate (area MB, MI, e dintorni) e con anni di radio sulle sp***e per approfondire ulteriori dubbi possano derivare dalle tue scelte presenti e future.
Gli orari preferibili sono quelli serali (dalle 21.30 in avanti) ma, in prima approssimazione, qualcuno di noi e' in ascolto anche nelle ore diurne.

73.
Fabio, iK2SOB (e gli 'Amici della 275)

IU2OZU ha scritto:

Siete stati troppo gentili, veramente un grazie di cuore!!!
Sto analizzando tutti i vs. suggerimenti. Sono tutti buoni e saggi consigli, ora mi riporto pro e contro di tutte le antenne che mi avete proposto e prendo una decisione.

(...)
Spero di non avere dimenticato nessuno. Vi aggiorno quanto prima sulla mia scelta.

Ancora grazie e 73 a tutti

IU2OZU

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Monza ~ Messaggi: 269 ~ Membro dal: 23/12/2004 ~ Ultima visita: 23/11/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/09/2021 : 08:37:41
Buongiorno Marco il mio consiglio è un pezzo di filo da 16 mt in su con balun 9a1 o cambiando la lunghezza del filo balun 49a1 ,ci sono molti progetti in rete,tutti i giorni chiamo cq dai 6 mt agli 80 mt ,i migliori segnali sono quelli che arrivano con g5rv ,long wire ma in modo particolare end fed wire,test fatti con stazioni oltreoceano,costano poco e non hai problemi.


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IW2ILQ

oltre 100 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/09/2021 : 08:58:47

Ciao Marco,
mi associo a chi ti ha consigliato la HyGain AV680.

Anche io ho qualche problema di spazio sul tetto ed ho optato per quest'antenna con enormi soddisfazioni - come sottolineato dall'amico Tibor - IK2SAI (che ha appena realizzato un eccellente impianto per il QO-100 tra l'altro) sia in fonia che in digitale: dal Giappone all'Alaska passando per Sud America, Asia, Australia, Nuova Zelanda (ed Africa, invero).

E' installata a circa 12 metri dal piano stradale, in Milano città (zona Ortomercato) con palazzoni qua e la.

Butta un occhio alla mia pagina su QRZ.com sia per quanto riguarda il setup che per quanto concerne il logbook.

Inoltre, per quanto riguarda la rumorosità, ti posso dire che l'ho proprio sopra la testa (abito al secondo piano di una palazzina di due piani con tetto piatto) senza controventi, e la rumorosità anche con vento forte, è pari a zero.

Se vuoi info più precise c'è l'indirizzo e-mail sulla pagina di QRZ.com (non siamo lontani: se vuoi passare a vedere/provare di persona prima di procedere all'acquisto sei benvenuto).

Inoltre mi associo all'invito che ti ha fatto buon Fabio - IK2SOB a fare un salto a 145.275 FM Simplex: frequenza sempre presidiata da qualcuno con ottimo servizio di "customer care" a 360 gradi.

Welcome e very 73
Fabrizio - IW2ILQ (e la ciurma di .275)

Firma di IW2ILQ

Pro veritate adversa diligere.

(Se l'acqua é poca, ossia scarseggia, la papera non galleggia)

Fabrizio - IW2ILQ
https://www.qrz.com/db/IW2ILQ
Milano - Italy

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 276 ~ Membro dal: 04/05/2020 ~ Ultima visita: Oggi

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2021 : 09:00:47

IU2OZU ha scritto:
Siete stati troppo gentili, veramente un grazie di cuore!!!

Di niente Marco piacere mio nel darti una mano, e benvenuto sul forum arifidenza.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6909 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iz2ddy

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2021 : 09:57:05

Le HyGain sono delle buone antenne, pero' ti consiglierei di valutare anche le vertical-array, molto ben fatte e indicate se un domani decidessi di usare potenza superiore ai 100w canonici.

73 de IZ2DDY EMILIO

Modificato da - iz2ddy in data 02/09/2021 09:58:12

Firma di iz2ddy

LIFE is too short for qrp!

Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Lodi ~ Messaggi: 2256 ~ Membro dal: 10/12/2004 ~ Ultima visita: 21/11/2024

iz2ddy

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2021 : 10:13:22

Le antenne soprattutto quelle verticali, si vedono e si notano i primi 15 giorni, superato tale periodo, non si notano piu'....

73 de IZ2DDY EMILIO

IZ1PNY ha scritto:

Per valutare l'impatto visivo, o la grandezza delle antenne propose, anche per valutarne sul tuo sito l'uso di tiranti o meno; vai su You Tube, guarda come si sviluppano, si trovano molti video molto chiari.

Delle ottime antenne suggerite, di tali altezze, senza tiranti, parliamo 8/9 metri che non sono uno scherzo...su palazzina bassa, quindi ben visibile appena si alzano gli occhi, senza tiranti pure, nel caso di vento il vicino nella mansarda vedrà un pericolo ondeggiante…

Il tuo problema principale è proprio questo, la poca altezza sviluppata la quale non maschera la visione dal basso, ed un vicino con le finestre sul tetto…

Il bonus è la tratta corta dei cavi...

Scusa se vado contro corrente, ma alla luce di oggi molti anni di amministrazione condominiale, vedo le questioni da ambo le parti.

Ed io ho vicini ex C.B. ed uno che per 10 anni rilasciava licenza ai Radioamatori prima di cambiare ufficio...eppure mi tengo a profilo basso volutamente, in merito alla poca altezza.
https://www.google.it/maps/@44.6095...13312!8i6656

Vedi anche le antenne...la mia abitazione è quella che vedi, al primo piano da destra a sinistra unico appartamento…

Per farti una idea sulle altezze.

73'.

Firma di iz2ddy

LIFE is too short for qrp!

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IU2OZU

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Inserito il - 02/09/2021 : 13:15:01

Ciao Fabio,
grazie per l'invito. non mancherò di partecipare a qualche vs. QSO.
A presto

IK2SOB ha scritto:

Ciao Marco,
visto che sei di Gessate, ti invito a partecipare ai nostri QSO a 145.275 FM simplex.
Troverai persone preparate (area MB, MI, e dintorni) e con anni di radio sulle sp***e per approfondire ulteriori dubbi possano derivare dalle tue scelte presenti e future.
Gli orari preferibili sono quelli serali (dalle 21.30 in avanti) ma, in prima approssimazione, qualcuno di noi e' in ascolto anche nelle ore diurne.

73.
Fabio, iK2SOB (e gli 'Amici della 275)

Messaggi: 29 ~ Membro dal: 30/08/2021 ~ Ultima visita: 28/06/2024

IU2OZU

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Inserito il - 02/09/2021 : 13:19:24

Grazie mille Fabrizio per la tua testimonianza. Che spettacolo il tuo logo e il tuo setup. Grazie per l'invito.

Marco

IW2ILQ ha scritto:

Ciao Marco,
mi associo a chi ti ha consigliato la HyGain AV680.

Anche io ho qualche problema di spazio sul tetto ed ho optato per quest'antenna con enormi soddisfazioni - come sottolineato dall'amico Tibor - IK2SAI (che ha appena realizzato un eccellente impianto per il QO-100 tra l'altro) sia in fonia che in digitale: dal Giappone all'Alaska passando per Sud America, Asia, Australia, Nuova Zelanda (ed Africa, invero).

E' installata a circa 12 metri dal piano stradale, in Milano città (zona Ortomercato) con palazzoni qua e la.

Butta un occhio alla mia pagina su QRZ.com sia per quanto riguarda il setup che per quanto concerne il logbook.

Inoltre, per quanto riguarda la rumorosità, ti posso dire che l'ho proprio sopra la testa (abito al secondo piano di una palazzina di due piani con tetto piatto) senza controventi, e la rumorosità anche con vento forte, è pari a zero.

Se vuoi info più precise c'è l'indirizzo e-mail sulla pagina di QRZ.com (non siamo lontani: se vuoi passare a vedere/provare di persona prima di procedere all'acquisto sei benvenuto).

Inoltre mi associo all'invito che ti ha fatto buon Fabio - IK2SOB a fare un salto a 145.275 FM Simplex: frequenza sempre presidiata da qualcuno con ottimo servizio di "customer care" a 360 gradi.

Welcome e very 73
Fabrizio - IW2ILQ (e la ciurma di .275)

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IU2OZU

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Inserito il - 02/09/2021 : 13:25:48

Ciao, innanzitutto grazie per il tuo messaggio.
Ammetto che se potessi installerei volentieri una filare sul tetto. Il problema è che trattandosi di condominio è necessario trovare un equilibrio e un compromesso che giovi a tutte le parti. Ritengo, per la caratteristica del complesso residenziale e per la tipologia di residenti, più "digeribile" una verticale rispetto ad una filare. Tra l'altro la palazzina accanto alla mia ha una verticale Cushcraft montata sul tetto e l'impatto visivo è piacevole (ovviamente è un mio giudizio assolutamente di parte

)

Valuterò comunque anche questa opzione.

Grazie e ciao

Marco

iz6bxv ha scritto:

Buongiorno Marco il mio consiglio è un pezzo di filo da 16 mt in su con balun 9a1 o cambiando la lunghezza del filo balun 49a1 ,ci sono molti progetti in rete,tutti i giorni chiamo cq dai 6 mt agli 80 mt ,i migliori segnali sono quelli che arrivano con g5rv ,long wire ma in modo particolare end fed wire,test fatti con stazioni oltreoceano,costano poco e non hai problemi.

Messaggi: 29 ~ Membro dal: 30/08/2021 ~ Ultima visita: 28/06/2024

IU2OZU

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Inserito il - 02/09/2021 : 13:27:54

Ciao Emilio,
grazie per il suggerimento. Non conosco le vertical-array, mi informerò quanto prima...
A presto
73

iz2ddy ha scritto:

Le HyGain sono delle buone antenne, pero' ti consiglierei di valutare anche le vertical-array, molto ben fatte e indicate se un domani decidessi di usare potenza superiore ai 100w canonici.

73 de IZ2DDY EMILIO

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IU2OZU

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Inserito il - 02/09/2021 : 13:33:49

Ciao, grazie per il tuo messaggio.
Ho valutato l'impatto e ho considerato il contesto residenziale (vicini compresi) in cui vivo. Cercherò ( e in parte l'ho già fatto) di mettermi nei panni dei vicini e farò una scelta che non arrechi disagi ai vicini. Sono ben consapevole che la mia libertà termina nel momento in cui limito la libertà di un altro; diversamente lascio il condominio e vado a vivere da solo.

Grazie ancora e a presto

Messaggi: 29 ~ Membro dal: 30/08/2021 ~ Ultima visita: 28/06/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/09/2021 : 13:59:54

iu4che ha scritto:

Buongiorno Marco e ben arrivato
io ti consiglierei di montare una HyGain AV640 o AV680 al centro del torrino su un paletto di max 2mt. di altezza.
Questa antenna ha 4 piccoli radiali alla base e ti assicuro per averla utilizzata che è molto performante... la 40 copre dai 6 ai 40 mt... la 80 arriva fino agli 80 mt.

Saluti

Giorgio IU4CHE

Ciao Marco,
Scartando l'autocostruzione sono in parte d'accordo con il consiglio che ti ha dato l'amico Giorgio (ed altri) ed anche se sono sempre poco propenso verso l'indicazione di una "marca" specifica (preferisco valutare il progetto) da qui credo che Hy-Gain AV-680 considerando il tuto sito sia una buona scelta.
Ovviamnte non è possibile dare un giudizio assoluto sul rendimento poichè dipende sempre dal termine di paragone e comunque, per capirci.....non è "un bastone buono solo per i fagioli" (come molte altre "antenne" soprattutto quelle con nomi volutamente onomatopeici......) ma nei limiti di banda passante indicati ti consente di lavorare "sufficientemente/discretamente" le bande previste.

Un caro saluto

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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iw5ci

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Inserito il - 02/09/2021 : 16:13:20

Mi fa molto piacere per te. A questo punto la prossima antenna sara' l'av-680
con il dipolo accorciato in 80 metri non riesco a passare le colonne d'ercole.

IK2SAI ha scritto:

Firma di iw5ci

Iw5ci Op. Andrea - Firenze

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ik3umt

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Inserito il - 02/09/2021 : 17:33:41

Le filari sono antenne molto interessanti per semplicità sia di costruzione che di supporto , hanno basso impatto visivo, possono essere quasi invisibili, le accordi dappertutto, costano quasi niente.

Ma le prestazioni ???

Lo scrivente è affamato

Non accetta più rapporti bassi e oltretutto dal solo continente

Un dipolo in qualsiasi configurazione di posizionamento (eccetto verticale) e di alimentazione, che garanzie di dx a 360 gradi può darti ??
Soprattutto un multibanda con decine di pattern diversi sia nel piano orizzontale che in quello verticale quindi decine di null o cali di parecchi dB in una direzione o nell’altra, in un angolo di take-off o nell’altro.

La filare va bene per chi si accontenta di aver qualcosa che presenta in un modo o nell’altro un adattamento al rtx e lavorare “quel che viene”
Se l’OM è soddisfatto di questo tipo di antenna , siamo contenti tutti, non la vedo comunque una soluzione da DXer.
Il compromesso, come dicevo, deve essere accettato e soddisfacente per fare felice l’operatore.

Modificato da - ik3umt in data 02/09/2021 17:34:22

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
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iw0bnw

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Inserito il - 02/09/2021 : 18:38:06

ik3umt ha scritto:

Le filari sono antenne molto interessanti per semplicità sia di costruzione che di supporto , hanno basso impatto visivo, possono essere quasi invisibili, le accordi dappertutto, costano quasi niente.

Ma le prestazioni ???

Carissimo,........ ma sei sicuro?
Con dipoli full size o antenne monobanda mezz'onda alimentate ad un estremo performi che è una meraviglia. Se poi magari ci si impegna e si usa il cw...... non si hanno limiti.
Ma non vorrei andare OT.
'73
Vincenzo

Modificato da - iw0bnw in data 02/09/2021 18:39:22

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IK3OCA

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Inserito il - 02/09/2021 : 18:58:18
Salve, un'antenna che mi è stata descritta valida chi l'ha usata e che io ritengo tale per esame delle suo progetto é la GAP Titan DX: funziona da 80 a 10 metri, non richiede la stesura di radiali (vedere com'è fatta) e la larghezza di banda in 80 metri è ragionevole. Vedi qui: http://gapantenna.com/shop/antennas/titan-dx/ Il prezzo, ahimè, in Italia, è di 615 lacrime. Suggerisco di stare alla larga da antenne con toroidi, in altra sede posso giustificare questo assunto. 73 Rosario


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IW2ILQ

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Nota:

Inserito il - 02/09/2021 : 19:35:49

iz2ddy ha scritto:

Le HyGain sono delle buone antenne, però ti consiglierei di valutare anche le vertical-array, molto ben fatte e indicate se un domani decidessi di usare potenza superiore ai 100w canonici.

73 de IZ2DDY EMILIO

Emilio,
by the way la HyGain AV680 tiene 1500W PEP.

73
Fab. - IW2ILQ

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(Se l'acqua é poca, ossia scarseggia, la papera non galleggia)

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ik3umt

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Inserito il - 02/09/2021 : 19:46:24

iw0bnw ha scritto:

Posso solo riportare confronti tra dipoli vari e verticali (lasciamo perdere le yagi che sono sistemi direzionali a maggior guadagno)
Un buon dipolo ad una altezza opportuna puo' (anzi quasi sicuramente a mio avviso) surclassare una verticale, pero' ha il limite di richiedere un'altezza variabile in funzione della banda , ha un certo lobo o pattern che non puoi direzionare essendo una filare ancorata a dei supporti.
Insomma...se uno volesse impegnarsi in una certa maniera, avrebbe bisogno di una ventina di filari per ottimizzare bande e direzioni, ma ahime' oggigiorno il povero OM medio condominiale puo' installare un aereo se ben gli va..... (e io non son messo tanto meglio

)
Quindi dopo quasi trent'anni di attivita' il mio compromesso migliore in unica soluzione no-radials , avendo la testardaggine di voler ancora scontrarmi contro una popolazione mondiale di yagimuniti, e' il dipolo verticale multibanda.
Per uno che vuole un'unica antenna pro-dx monta-attacca-e-via da condominio, penso la soluzione migliore resti ancora un' AV680....

Modificato da - ik3umt in data 02/09/2021 19:51:21

Firma di ik3umt

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i4mfa

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Inserito il - 02/09/2021 : 20:24:13

Concordo con chi ti suggerisce GAP, come seconda alternativa HyGain AV6x0 o Cushcraft R7 o R9.
Valuterei anche hexbeam su http://www.g3txq-hexbeam.com/ (o similari soluzioni di semplice dipolo), che essendo orizzontale non ha influenza alcuna con la verticale V/U posta sullo stesso mast. Vicini permettendo (la ragione la ha 1. il comune, 2. tu ma la cattiveria l'hanno 1. i vicini, 2. il comune).

Buoni DX!
https://www.youtube.com/watch?v=jAC6JymFCeU

Modificato da - i4mfa in data 02/09/2021 23:59:41

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Marco, i4mfa w4mfa
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iz5ebl

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Nota:

Inserito il - 02/09/2021 : 22:39:23

Salve , Cushcraft R9 oppure HY-GAIN AV-680
molto simili ed entrambe buone soluzioni.
Non necessitano di radiali.

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Rick IZ5EBL Sez, Ari. Vinci
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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 03/09/2021 : 08:26:20
la hexbeam non è un dipolo


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i4mfa

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Inserito il - 03/09/2021 : 08:35:33

iz6bxv ha scritto:

la hexbeam non è un dipolo

Esatto.
Oltre a valutare verticali suggerirei valutare yagi a dimensioni contenute.

Nota posta in ritardo: quando scrivevo
(o similari soluzioni di semplice dipolo)
mi riferivo alla c.d. cobweb (vedi anche ik8hcq).

Per gli "sforzi" (vedi ik3umt),
- o si parla di momento flettente esercitato sul palo a causa della forza "dovuta al vento"
- o si parla di sforzo di trazione sui controventi e conseguente sforzo di compressione sul palo a causa della forza "dovuta al vento"

Il "supporto" definito dall'antennista va bene (se dimensionato all'uopo) sia per antenne verticali che per orizzontali (hexbeam o cobweb by G3TPW o MFJ, larghezza sui 4m); se si vogliono i 40M e' giocoforza avere dimensioni maggiori, solo la Fritzel (GPA40) aveva la "furbata" di essere una "verticale 20/15/10 e dipolo 40", ma visto che non si vogliono controventi, la GAP Eagle - 6M - appare di minore impatto rispetto alla Cushcraft R8 - 9M - fermo restando che piccole yagi come la Cushcraft MA5B (altri ne fanno di simili) sacrificando i 40M si assestano sui 5m di elemento su boom di 2m ed esendo orizzontali sono piu' "basse", meno sensibili ai rumori e consentono di mettere sullo stesso palo una antennina V/U; di rotori da palo ottimi e robusti e capaci di sostenere queste piccole antenne senza "gabbie" ce ne sono (SPID).

Pqm suggerivo valutare antenne orizzontali (si vedono meno, rendono maggiormente).

In ultima battuta, per te, GAP Eagle o "cobweb" ma valuta anche le piccole yagi (non farti influenzare dalle "leggende metropolitane" sulle prestazioni di soluzioni "classiche").

Modificato da - i4mfa in data 03/09/2021 21:05:18

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ik3umt

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Inserito il - 03/09/2021 : 13:06:22

Se nemmeno 7-8 metri di AV6x0 vanno bene per motivi estetico-amministrativi, il compromesso si fa sempre più pesante.
Punti di ancoraggio per controventi ne vedo a sufficienza, si potrebbero considerare cordini tecnici invisibili (a partire dal filo da pesca per “balene”)
Il momento flettente per un’antenna del genere è importante alla base, oltre che a vedere l’antenna flessa che potrebbe suscitare al vicinato sensazione di pericolo, diversa cioè modesta e’ la forza traente esercitata dallo stilo sui controventi, anche per raffiche sostenute.

Firma di ik3umt

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I2TAO

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Inserito il - 03/09/2021 : 16:16:20

Quante inutili e forbite incompetenti chiacciere!
Due robuste zanche e quattro buoni tiranti ed e' tutto risolto.
saluti de Oreste.

Firma di I2TAO

Se ciascun portasse scritto sulla fronte i propri affanni chi sa quanti fanno invidia ci farebbero pietà
(nonna Camilla)

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ik3umt

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Inserito il - 03/09/2021 : 16:44:01

I2TAO ha scritto:

Quante inutili e forbite incompetenti chiacciere!
Due robuste zanche e quattro buoni tiranti ed e' tutto risolto.
saluti de Oreste.

Modificato da - ik3umt in data 03/09/2021 16:44:28

Firma di ik3umt

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ik8hcg

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Inserito il - 03/09/2021 : 19:01:16
Comprati una bella Cobweb su 3 metri di paletto e basta. Altrimenti prendi l autorizzazione ministeriale e dagli fuoco


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: CASERTA ~ Messaggi: 2950 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IN3ECI

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Nota:

Inserito il - 04/09/2021 : 08:08:56

le verticali consigliate qui sopra vanno tutte bene. la posizione però potrebbe essere una delle due raffigurate nell'immagine..

ho notato che le casette sono composte da due piani più sottotetto, quindi un 10 metri massimo. La loro particolare vicinanza, il quartiere è stato realizzato in modo omogeneo, stesso stile, non ci sono attorno palazzoni predominanti, non permette la visuale della tua antenna dalla strada o dai cortili circondati dalle case ne dalle strade limitrofe zone "C" . Quindi ti consiglio di posizionare la tua antenna il più possibile distante dal cornicione. Ottimo sarebbe una zona molto centrale della copertura come le posizione "A" e "B" indicate. un 6 metri di antenna sarebbe visibile solo per gli utlimi 2 metri al massimo rendendola "digeribile" al condominio. Un semplice stilo inoltre non sarebbe troppo invasivo per gli abitanti degli abbaini attorno e comunque l'antenna posizionata come indicato risulta installata in un fuori piano ottico rispetto alla quota degli abbaini..

p.s. un foro per far passare il coassiale non cambia minimamente la condizione di isolamento del tuo appartamento, quindi i ponti termici creati sono assolutamente trascurabili..

Modificato da - IN3ECI in data 04/09/2021 08:11:17

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 04/09/2021 : 08:32:27
ricordo a chi ha dimenticato o non ha letto il trattato di i6noa su antenne verticali,è molto utile per la scelta di una verticale multibanda


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik3umt

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Inserito il - 04/09/2021 : 09:05:06

In un post precedente,ik7ytt mi ha indicato questo tipo di antenna:
https://greylineperformance.com/

Ora, a Marco non serve un palo da bandiera, ma secondo me questa è forse il miglior compromesso tra “autoportanza”, no radiali, singolo stilo a basso impatto visivo e soprattutto efficienza.
Meglio di una canna da pesca senza radiali (Fabio ZER mi stupisco di te …

)

Ovvio , bisogna autocostruirla perché la commerciale mi sembra un po’ “tanta” , se l’autocostruzione non è contemplata ….torniamo ai precedenti compromessi commerciali.

Modificato da - ik3umt in data 04/09/2021 09:05:40

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IU2OZU

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Inserito il - 05/09/2021 : 15:24:05
Buona domenica a tutti e grazie per i vs. post. Tutti molto interessanti e ricchi di preziose informazioni. Rispondo brevemente ai colleghi degli ultimi post: - iz2hfg ==> grazie per il tuo parere e per l'importante precisazione - ik3umt ==> d'accordissimo con te, riconosco che si tratta di un compromesso, ma rispetto alla mia attuale situazione (un pezzo di filo con un trasformatore al lato) la verticale è come andare sulla luna (metaforicamente parlando visto il contesto radioamatoriale ) - IK3OCA ==> grazie per il tuo suggerimento, valuterò anche questa opzione - i4mfa ==> grazie mille per il suggerimento, credo però che la Hex Beam sia un po' troppo impattante dal punto di vista estetico (un po' per le stesse motivazioni che mi allontanano dalla cornuta o similare). idem per le yagi, troppo impattanti dal punto di vista estetico - iz5ebl ==> grazie per il tuo parere - IZ1PNY ==> grazie per il post. Hai ragione, devo tenere in considerazione tanti fattori... - I2TAO ==> meravigliosa la tua nota - ik8hcg ==> eh no, con tutto lo sforzo che c'ho messo per ottenere l'Autorizzazione Generale (esami orali con commissione che ha voluto sapere a memoria le classi di emissione e i limiti di banda delle SHF...), non esiste proprio che mollo, non mi arrendo e trovo la soluzione (sono in questo forum apposta, per cercare di sbagliare il meno possibile, consapevole che comunque sbaglierò, ma è giusto così) - IK6ZER ==> grazie del suggerimento. Vero per gli 80 metri, ho ottenuto lo stesso tuo consiglio anche da altri colleghi ieri in fiera a Montichiari. Valuterò sicuramente la soluzione da te indicata. - IN3ECI ==> grazie per il post; concordo con te: la verticale è un compromesso estetico più che accettabile, e comunque non è detto che sia brutta da vedere... - ik3umt ==> grazie per il suggerimento della Flagpole, ma trovo che sia più impattante dal punto di vista estetico rispetto ad una classica verticale, inoltre mi è stata sconsigliata da alcuni colleghi conosciuti a Montichiari. - IK6ZER ==> mi hai stupito . Ultima tua riga perfetta sintesi. Grazie per la spiegazione, ineccepibile Ho veramente sufficienti informazioni per prendere una decisione, quindi da parte mia sono soddisfattissimo della discussione che avete contribuito ad arricchire in così pochi giorni. Chiudo con questa risposta i miei interventi in questa discussione, ringraziando tutti quelli che hanno inserito un commento. P:S. Ieri sono stato a Montichiari, per me è stata la prima volta ed è stato magnifico. Ho trovato da parte di tutti gli espositori (sia produttori, sia negozi, sia gruppi, sia associazioni) una grandissima disponibilità a rispondere alle mie infinite domande. I tanti radioamatori che si avvicinavano si sono uniti con riposte e suggerimenti. Chiaramente i consigli sono diversi, alcune volte contrastanti tra loro; ma ho capito una cosa importante, che non esiste l'antenna perfetta e che ogni antenna può essere efficiente e performante sul tetto di un radioamatore, ma non sul mio, dove magari ne va meglio un altro tipo. Quindi i dubbi ora ci sono, ma il cerchio si è di molto ristretto. Vi posso dire che la mia valutazione finale sarà tra la Hy Gain AV-640 (con tiranti a questo punto), verticale con tuner alla base, oppure una verticale dinamica. Quest'ultima l'ho vista dal vivo proprio ieri a Montichiari e mi è piaciuta moltissimo. E' la UB-V40 della Ultra Beam, costicchia un po' (1.300 € di listino), ma sembra funzionare molto bene. C'è però il discorso dei radiali filari sul tetto, ma sto cercando di capire se veramente non possa stenderli... Non appena avrò deciso vi aggiornerò. Grazie mille a tutti e a presto on air Marco IU2OZU


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ik3umt

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Inserito il - 05/09/2021 : 15:39:24

Ciao Fabio
No, non mi stupisci in quanto concordo quasi in toto con la tua disamina su rendimenti e angoli, del resto non c'e' magia , l'unica perplessita' sulle CDP e' la mancanza di radiali e il successivo (permettetevi la barba senile della ripetizione) uso della feedline come elemento radiante, solito discorso nauseante che un filo solo, da solo non irradia.... come chi asserisce che le end-fed e le "long-wire magnetiche" non necessitano di contrappeso: perche' ce l'hanno gia' , il cavo stesso...

Sai che antenna uso perche' l'hai usata anche tu, mi hai messo la curiosita' di provare side-to-side A-B una bella CDP nello stesso giardino, tempo permettendo (mezz'ora) ne costruisco una e comparo

Poi, utilizzarla a 1 metro da terra o in cima al condominio, le variabili aumentano i risultati cambiano...

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ik3umt

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Inserito il - 05/09/2021 : 16:38:08

La ultrabeam si comporta come un qualsiasi radiatore verticale che necessita di essere alimentato su un piano di terra artificiale nel tuo caso essendo in quota, è quella che io chiamo una “mezza” antenna , perché l’altra mezza sono i radiali stessi, e da essi dipende l’efficienza di tutto il sistema.
Se io dovessi spendere quella cifra mi guarderei bene prima da che piano di terra posso garantire per non vanificare resa e spesa.

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ik1qhb

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Inserito il - 05/09/2021 : 23:07:24
Non spendere tutti quei soldi per la ub.... Io l ho fatto e non te lo consiglio. E palese che necessita di un importante piano di terra Io avevo due radiali per banda su palo da 4 m.... e due ordini di tiranti. E un bel mostro alla fine. Rende bene in 40 e 30... piu sali e peggio va Meglio una butternut che costa e pesa la meta e richiede gli stessi radiali e regge bene parecchia potenza. De ik1qhb


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IU2OZU

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Inserito il - 06/09/2021 : 12:59:33

Buongiorno Fabio,
al momento (e per molto tempo ancora) non prevedo lineari, quindi potenza massima 100W. Mi piacerebbe approfittare della tua competenza per approfondire il progetto della verticale autocostruita + accordatore alla base.
Ti mando un messaggio privato, spero di non disturbarti troppo.

Grazie e a presto

Marco
IU2OZU

IK6ZER ha scritto:

Federico UMT: Io comunque non ho mai parlato di antenna senza radiali, ma di "pochi radiali", magari random, con filo sottilissimo e camuffati nelle tegole.
Perchè pochi radiali? Perchè un radiatore di 7 metri, dai 20 in su è maggiore di un quarto d'onda e in termini di rendimento, avendo una resistenza di irradiazione maggiore, sarà più efficiente e il lobo di irradiazione c si abbassa al salire della frequenza, che per i DX è quello che ci vuole. Comunque Federico non stare nemmeno a provare, rispetto all'antenna che usi tu, dovresti fare un radiatore maggiore o uguale a 10 metri per avere benefici almeno in 20 metri. Io avevo provato e li avevo solo in 20 e su qualche segnale;: per esempio NA e SA arrivavano meglio sulla verticale da 12 metri ma verso oriente il dipolo verticale era migliore...insomma sono antenne semplici...
Per Marco: quello che ti ha consigliato Federico è verissimo; a meno che la UB non si comporti come la verticale della Steppir, ( che dai 15 ai 10 metri può essere fatta lavorare a 3/4 d'onda ), avrai sempre su ogni banda un'antenna a 1/4 lambda e avrai sempre ( più o meno ) lo stesso lobo di irradiazione. Sappi, se già non lo sai, che dai 40 metri a salire, per andare lontano e con maggiore intensità, servono angoli di irradiazione sempre più bassi. Una dinamica, per esempio in 17, 15, 12 e 10 metri sarà sempre 1/4 d'onda mentre il mast da sette metri sarà sempre più lunga: praticamente in 12 e 10 avrai una GP contro una 5/8! mentre in 17 e 15 sarà una mezz'onda ( o quasi ) .
Inoltre, se prendi il mast da 10 metri EXTRA della DXWIRE e ne usi solo 7/8 metri, è assolutamente autoportante ( a patto che le zanche che murerai siano decenti ) e quindi non servono tiranti ed essendo grigio, è anche discretamente invisibile. Acquisti del filo elettrico da 1,5 mm grigio e nastro adesivo sempre grigio e con 100 euro hai fatto mezza antenna, poi manca il TUNER ( ancora non ci hai detto quanta potenza vuoi utilizzare ).

Fede UMT: io con una ex Mantova CB e con due radiali sollevati di 7 metri, alimentata con la piattina da 300 ohm e accordatore in stazione, nei primi anni 2000 ci ho collegato Conway reef in 40 metri e KH1 in 15 metri, con 500 watt.

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