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FORUM RADIOAMATORIALE - Delta loop 3 elementi 28 mhz (risolto)

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Autore

Discussione

ik5jwq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2021 : 13:20:32
Salve a tutti, ho autocostruito una delta loop 3 elementi 28 mhz, e ho riscontrato un problema: Montando 2 elementi con canne da pesca e con impedenza a 50 ohm , la delta è perfetta 1: 1,2 su 800 khz, mentre montando il terzo elemento e provando a variare la spaziatura tra radiatore e direttore il ros sale a 1:2 , e non riesco ad abbassarlo. Ho messi balun 1:1 in aria ma non è variato di.molto la faccenda, non avendo in questo momento un analizzatore è possibile senza lo strumento scoprire la ragione dell'inconveniente? Grazie a chi mi risponderà, Giuseppe
Modificato da - ik5jwq in Data 07/05/2021 13:09:08


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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2021 : 14:55:22

Ciao Giuseppe,
Molto probabilmente il loop triangolare che hai realizzato per ogni elemento, dal punto di vista geometrico, non è equilatero ma isoscele e con i lati verticali più lunghi di quello orizzontale, inoltre dovresti indicare le spaziature in lambda che hai utilizzato.

Comunque indicativamente, l'impedenza espressa da un loop quando la sua forma è un triangolo equilatero è circa 120 Ohm, quando è isoscele ma con angolo di circa 35° e li lo alimentiamo, l'impedenza è circa 50 Ohm, quando l'angolo ove lo alimentiamo è circa 120° l'impedenza sale a circa 200 Ohm.

L'utilizzo di angoli diversi, maggiori o minori di quelli indicati, esprimeranno necessariamente impedenze diverse anche se l'andamento sarà quello citato.
Analogamente il lobo di irradiazione non sarà lo stesso, ma differente per ogni configurazione geometrica, indicativamente ed aldilà di casi particolari, meglio utilizzare un loop triangolare equilatero.

Inoltre un BalUn 1:1, per definizione, non può in alcun modo effettuare alcuna trasformazione d'impedenza.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 23/03/2021 15:44:56

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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ik5jwq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2021 : 15:53:29
Ciao HFG grazie per il tuo interesse, infatti avendo usato canne da pesca il triangolo è isoscele, infatti con il riflettore e il radiatore insieme l'antenna funziona perfettamente , mentre inseredo il direttore non funziona più. Non riesco a capire il motivo, grazie comunque Giuseppe


Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Forte dei Marmi ~ Messaggi: 50 ~ Membro dal: 22/01/2019 ~ Ultima visita: 27/10/2024

ik5jwq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2021 : 15:55:41
L'unica cosa da fare è vedere appunto che impedenza misura il radiatore in questo momento, e a quel punto adattare a 50 ohm, grazie di nuovo Giuseppe


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ik5jwq

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Inserito il - 23/03/2021 : 15:59:03
Le misure della delta sono : riflettore 10,4 radiatore 10,47 direttore 10,15 spaziatura 1,60 grazie Giuseppe


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i4mfa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2021 : 16:08:12

Giuseppe, correggimi se sbaglio ma una tre elementi non puo' avere la stessa impedenza di una due elementi, fissata la spaziatura Riflettore-radiatore, corretto? Ragion per cui se - numeri a mero esempio - la 2 elementi ha una impedenza di 41+j0ohm e SWR 1,2 alla risonanza, plausibilmente una 3 elementi potrebbe avere una impedenza 25+j0 e SWR 2 alla risonanza. Una veloce verifica di questo potrebbe essere alimentarla ponendo nell'ultimo tratto vicino al radiatore due cavi coassiali 75ohm lunghi 176cm (un bel T e i due spezzoni che dal lato opposto si attaccano, calza con calza da un lato e centrale con centrale dall'altro, al loop del radiatore). In pochi minuti verifica la cosa, corretto?
Il tutto supposto che la due elementi sia progettata per 50ohm...

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/03/2021 : 16:23:40

ik5jwq ha scritto:

Le misure della delta sono :
riflettore 10,4
radiatore 10,47
direttore 10,15
spaziatura 1,60
grazie Giuseppe

non capisco la misura del riflettore,sembra uguale al radiatore.

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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2021 : 18:05:23

ik5jwq ha scritto:

Ciao HFG grazie per il tuo interesse, infatti avendo usato canne da pesca il triangolo è isoscele, infatti con il riflettore e il radiatore insieme l'antenna funziona perfettamente , mentre inseredo il direttore non funziona più. Non riesco a capire il motivo, grazie comunque Giuseppe

Perdonami ma non comprendo......la forma del triangolo lo decide il progettista non certo la lunghezza delle canne da pesca.

Inoltre se rileggi quanto ho scritto prima, è proprio la forma che hai dato al tuo triangolo isoscele che ne determina l'impedenza, quindi tutto si gioca "in base all'angolo" tra i due lati lunghi e con l'aggiunta di analogo riflettore l'impedenza si abbassa ulteriormente da qui il valore "casuale" vicino all'impedenza caratteristica.

Detto questo non potrai ottenere la stessa impedenza aggiungendo un elemento parassita, quindi le soluzioni possibili sono:
Cambiare forma del loop rendendolo equilatero, oppure lasciare tutto così ed adattare l'impedenza con un opportuno sistema di adattamento, come ti hanno consigliato.

Un caro saluto

Firma di iz2hfg

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ik5jwq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2021 : 18:13:29

iz6bxv ha scritto:

ik5jwq ha scritto:

Le misure della delta sono :
riflettore 10,4
radiatore 10,47
direttore 10,15
spaziatura 1,60
grazie Giuseppe

non capisco la misura del riflettore,sembra uguale al radiatore.

scusami ho scritto male il riflettore è 1,74

Regione Toscana ~ Prov.: Lucca ~ Città: Forte dei Marmi ~ Messaggi: 50 ~ Membro dal: 22/01/2019 ~ Ultima visita: 27/10/2024

ik5jwq

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/03/2021 : 18:18:12

iz2hfg ha scritto:

ik5jwq ha scritto:

Ciao HFG grazie per il tuo interesse, infatti avendo usato canne da pesca il triangolo è isoscele, infatti con il riflettore e il radiatore insieme l'antenna funziona perfettamente , mentre inseredo il direttore non funziona più. Non riesco a capire il motivo, grazie comunque Giuseppe

Perdonami ma non comprendo......la forma del triangolo lo decide il progettista non certo la lunghezza delle canne da pesca.

Inoltre se rileggi quanto ho scritto prima, è proprio la forma che hai dato al tuo triangolo isoscele che ne determina l'impedenza, quindi tutto si gioca "in base all'angolo" tra i due lati lunghi e con l'aggiunta di analogo riflettore l'impedenza si abbassa ulteriormente da qui il valore "casuale" vicino all'impedenza caratteristica.

Detto questo non potrai ottenere la stessa impedenza aggiungendo un elemento parassita, quindi le soluzioni possibili sono:
Cambiare forma del loop rendendolo equilatero, oppure lasciare tutto così ed adattare l'impedenza con un opportuno sistema di adattamento, come ti hanno consigliato.

Un caro saluto

Si hai perfettamente ragione in quello , mi sono complicato la vita io , bastava fare un triangolo equilatero e il problema era risolto......

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ik5jwq

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Inserito il - 23/03/2021 : 18:31:25
Grazie a tutti per le informazioni, domani faccio una verifica poi vi informo...73


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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 25/03/2021 : 16:02:45

ik5jwq ha scritto:

iz6bxv ha scritto:

ik5jwq ha scritto:

Le misure della delta sono :
riflettore 10,4
radiatore 10,47
direttore 10,15
spaziatura 1,60
grazie Giuseppe

non capisco la misura del riflettore,sembra uguale al radiatore.

scusami ho scritto male il riflettore è 1,74

1,74?

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ik5jwq

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Inserito il - 01/04/2021 : 16:35:25
Grazie a utti per i vostri suggerimenti preziossimi , ho risolto il problema,era un problema di impedenza , con l'MFJ ho visto cosa si trattava , di nuovo grazie a tutti 73 IK5JWQ Beppe


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