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Discussione

iz8fqv

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/03/2021 : 20:57:11
con la bella stagione mi ero riproposto di testare nuovi sistemi di antenna tutto in alluminio ...ho montato su mia torre 2 monobanda ..una bibanfa 17-20 mt che da sola va perfettamente con ros piatto ....ho provato a mettere sopra altra bibanda 10 -15 mt ....disttanza tra i boom 1.5mt ...testato il sistema tutto è cambiato ..i 17 non risuonano affatto ...ros piatto ma molto in basso ...in 10 mt antenna che risuona ma molto sorda ....in 15 mt risuona molto in alto fuori banda ..unica banda che rimane invariata sono i 20mt ....SOLUZIONE ::PROVO A RUOTARE i boom di 90 gradi ?non posso distanziare di piu '....SOLUZIONE 2 tolgo la bibanda sopra e con le belle giornate mi dedico all'ippica ???grazie de mike


Regione Campania ~ Città: napoli ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 14/03/2021 : 06:59:48

Messaggio di iz8fqv

con la bella stagione mi ero riproposto di testare nuovi sistemi di antenna tutto in alluminio ...ho montato su mia torre 2 monobanda ..una bibanfa 17-20 mt che da sola va perfettamente con ros piatto ....ho provato a mettere sopra altra bibanda 10 -15 mt ....disttanza tra i boom 1.5mt ...testato il sistema tutto è cambiato ..i 17 non risuonano affatto ...ros piatto ma molto in basso ...in 10 mt antenna che risuona ma molto sorda ....in 15 mt risuona molto in alto fuori banda ..unica banda che rimane invariata sono i 20mt ....SOLUZIONE ::PROVO A RUOTARE i boom di 90 gradi ?non posso distanziare di piu '....SOLUZIONE 2 tolgo la bibanda sopra e con le belle giornate mi dedico all'ippica ???grazie de mike

cioè hai due "bibanda" una sopra l'altra, distanziate 150cm non ruotate di 90° tra loro ..
Sembra che quella da "17-20" fosse già montata prima di aggiungere quella da "10-15". Quella da "10-15" non hai avuto modo di provarala da sola, per capire se sia sorda e starata a prescindere o perchè effettivamente interferisca con quella da "17-20" ?
Soluzione 3 : se con la rotazione di 90° non ottieni i risultati sperati, lascia l'antenna che già funziona bene, cioè quella da "17-20", e accordala, all'occorrenza, per i 15-10"..

Modificato da - IN3ECI in data 14/03/2021 07:02:59

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz8fqv

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2021 : 09:52:06
ciao andrea grazie per la risposta ---si infatti sono 2 bibanda ..le antenne sono state precedentemente testate da sole e vanno perfettamente ....io avevo gia da 1 anno la bibanda 17-20 mt .(7,5mt di boom )....nessun problema ottima risonanza e ne sono contentissiomo ..ho in seguito messo sopra a 1,5 mt seconda bibanda 10-15 mt (5,5mt di boom )..il risultato è stato al negativo ..ruoto di 90 gradi sperando che non si vedano ....oppure tolgo tutto e vado con 1 sola (17-20)...sul mast non ho altro spazio per distanziare .....qualcuno ha gia provato la soluzione della croce in modo che non si vedano le antenne ????oppure tempo perso ...??grazie della cortese attenzione


Regione Campania ~ Città: napoli ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iw2cye

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2021 : 11:11:04

iz8fqv ha scritto:
.........qualcuno ha gia provato la soluzione della croce in modo che non si vedano le antenne ????oppure tempo perso ...??

Non è mai tempo perso per fare un tentativo mettendole a 90°.
Il fatto che vadano bene messe così dipende da un sacco di fattori.
Al limite se non vanno ne smonti una e tieni quella che già hai...........e accordi per le bande mancanti.

Firma di iw2cye

--... ...-- Sergio -.- -.-
iw2cye at libero dot it
https://www.youtube.com/watch?v=_VHGF4mN_k8

Regione Lombardia ~ Prov.: Sondrio ~ Città: Novate Mezzola ~ Messaggi: 6909 ~ Membro dal: 15/12/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik0noj

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2021 : 11:31:12

Cambia radicalmente tutto metti tutto sullo stesso boom certo devi modificare il progetto ma ne vale la pena guarda le Force12 Americane vanno molto bene ....puoi fare anche discese separate e ti semplifichi le cose

Firma di ik0noj

dei daniele

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 142 ~ Membro dal: 30/01/2008 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

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Inserito il - 14/03/2021 : 15:37:00

Non saprei darti una distanza ottimale per lo stack delle due antenne , certo che "stackare" due yagi HF ad un metro e mezzo di distanza e' alquanto azzardato.
Io la yagi 12-17 l'avevo installata quattro metri piu' in alto della 10-15-20-40 senza interazioni apprezzabili.

Modificato da - ik3umt in data 14/03/2021 15:37:32

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5648 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

iz8fqv

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2021 : 17:31:04
si infatti hai ragione ho fatto io la cavolata ...le antenne sono state precedentemente testate ed accordate ma nel chiaro senza nessuna interazione sotto o sopra ....mi sa che la possibilita di ruotare di 90 gradi sara' impossibile per via del carrello per salire e scendere ...ho tentato ed andata male ..peccato che a vedersi è un bellissimo sistema ...se riesco posto foto ..saluti de mike


Regione Campania ~ Città: napoli ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik3umt

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Inserito il - 14/03/2021 : 17:36:49

Se non ti crea problemi strutturali, prolunga il mast......

Firma di ik3umt

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iz8fqv

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Inserito il - 14/03/2021 : 17:48:12
ciao umt --se vedi su qrz provengo da sistemi molto impegnativi ...ho ancora smontata le 6 elementi 11 mt di boom ...avevo deciso di alleggerire il sistema con 2 monobanda max 7 ,5 mt di boom ...roba di piccole dimensioni ma performante ma è andata male ...sto cercando di mettere foto...


Regione Campania ~ Città: napoli ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

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Inserito il - 14/03/2021 : 17:50:42

Messaggio di iz8fqv

con la bella stagione mi ero riproposto di testare nuovi sistemi di antenna tutto in alluminio ...ho montato su mia torre 2 monobanda ..una bibanfa 17-20 mt che da sola va perfettamente con ros piatto ....ho provato a mettere sopra altra bibanda 10 -15 mt ....disttanza tra i boom 1.5mt ...testato il sistema tutto è cambiato ..i 17 non risuonano affatto ...ros piatto ma molto in basso ...in 10 mt antenna che risuona ma molto sorda ....in 15 mt risuona molto in alto fuori banda ..unica banda che rimane invariata sono i 20mt ....SOLUZIONE ::PROVO A RUOTARE i boom di 90 gradi ?non posso distanziare di piu '....SOLUZIONE 2 tolgo la bibanda sopra e con le belle giornate mi dedico all'ippica ???grazie de mike

Perdonami, ma l'errore di fondo è la distanza tra le antenne, infatti la stessa deve essere non inferiore a lambda mezzi (f più bassa) altrimenti accade semplicemente quanto hai descritto.

Una soluzione alternativa è quella che hai indicato, ruotare una delle due antenne di 90° rispetto al boom.
Talvolta comunque tale soluzione non è immune da eventuali problematiche di risonanze parassite, ciò per via del boom; infatti per un'antenna lo stesso risulta per forza parallelo agli elementi dell'altra ed in ragione appunto delle sue dimensioni fisiche (lunghezza) potrebbe interferire con gli elementi dell'altra antenna, quindi la cosa va valutata.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 14/03/2021 18:05:35

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
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iz8fqv

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 14/03/2021 : 18:34:36
ciao franco ben riletto ..in effetti e stata calcolata male la distanza tra le 2 antenne ....parlo di booom su boom ...comunque ho sperimentato ....esperienza fatta ..in futuro ci pensero bene prima di accoppiare una sull altra ...comunque vedi di provare la soluzione a ruotare di 90 ...se funziona ,,saluti de mike


Regione Campania ~ Città: napoli ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz4fvv

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 14/03/2021 : 18:39:00

Ciao, allunga il mast di almeno 4 metri
iz4fvv

Firma di iz4fvv

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IN CASO DI VENDITA.
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trova e viaggia a rischio e pericolo dell'acquirente.

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iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 15/03/2021 : 08:44:34
a mio avviso la soluzione è ritarare le due antenne nella posizione attuale


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IW9BID

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Inserito il - 15/03/2021 : 19:30:34
Iz8fqv, come ti è stato detto da un collega navigato è la distanza tra le due antenne ad essere ridicola infatti non ai fatto altro che sovrapporre le due are di cattura creando di fatto uno scompiglio. Il resto delle risposte mi dispiace ma sono solo delle fantasie. Ps; 1/2 Onda di distanza alla frequenza più bassa di lavoro dell'antenna se vuoi tra boom e boom è il minimo sindacabile diminuire a livello ridicolo la distanza equivale a non ottenere nulla anzi distorci enormemente il lobo di radiazione per non parlare del disadattamento di impedenza. in ogni caso sperimentare è bello, istruttivo e si fà esperienza anche dagli errori. Buon divertimento.
Modificato da - IW9BID in data 15/03/2021 19:35:35


Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Aci San Antonio ~ Messaggi: 1464 ~ Membro dal: 14/04/2012 ~ Ultima visita: Ieri

iz8fqv

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Inserito il - 15/03/2021 : 23:01:41
ti ringrazio ..infatti ho fatto la cavolata ...il sistema non funziona ...rimane il tentativo di configurare le antenne spostate di 90 in configurazione a croce ...e non cè nessuna certezza che le antenne non si vedano ..troppo alluminio sopra e sotto ...vedo di provare tempo e voglia permettendo ....c'è anche il covid che ci si mette ,,....speriamo bene a presto...


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I1WSM

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 16/03/2021 : 00:02:49

Ciao Michele, purtroppo chi ha rovinato i tuoi progetti è stata proprio la poca distanza tra le due antenne, saranno belle da vedersi ma elettricamente hai visto tu stesso che disastri succedono.
Mi resi conto dell’ effetto capacità sulla risonanza di una antenna una ventina di anni fa quando assemblai una quattro elementi tribanda che era appoggiata su due cavalletti a circa un metro e mezzo da terra, nonostante avessi rispettato tutte le misure, l’ antenna testandola con l’ MFJ259 mi risuonava più in basso, circa 100 KHz sotto l’ inizio banda ma, con somma meraviglia quando l’ antenna fu issata sul traliccio a 20 metri da terra, come per magia la risonanza di tutte e tre le bande si spostò più in alto esattamente come da manuale di assemblaggio. Da qui ho capito che se una antenna ha vicino qualche "ostacolo", per effetto capacitivo la sua frequenza di risonanza si sposterà più in basso, esattamente quello che è capitato a te. Ora le soluzioni sono due: distanziare il più possibile le due antenne, oppure ruotare il boom della più corta di 90 gradi anche se in questo caso il lobo di irradiazione verrà modificato e compromesso.
saluti silvano

Firma di I1WSM

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Regione Liguria ~ Messaggi: 10210 ~ Membro dal: 06/04/2009 ~ Ultima visita: Ieri

iz8fqv

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Inserito il - 16/03/2021 : 00:20:01
ciao silvano che piacere rileggerti ..confermo il tutto ...ti ho mandato qualche foto ..cosi vedi tu stesso ....forse a croce risolvo ..forse ..speriamo bene ,,un cordiale saluto mike


Regione Campania ~ Città: napoli ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz2hfg

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Inserito il - 16/03/2021 : 10:23:56

Probabilmente quando negli anni settanta nacquero le "TV libere" nessuno di voi ha realizzato impianti d'antenna relativi per poterle ricevere.

Infatti il foglietto di montaggio delle antenne Fracarro (allora andavano per la maggiore, con qualche rara Hirschmann qui sul confine italo-svizzero e poi più tardi con Stolle 99 elementi in caso di particolari necessità) indicava e non casualmente, alcune regole di base.
Regole inizialmente adottate solo dopo clamorosi errori e senza capire bene le ragioni, ragioni che poi ho compreso successivamente.

Bei tempi!

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 16/03/2021 10:28:47

Firma di iz2hfg

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5628 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz8fqv

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/04/2021 : 21:16:00
rispondo a questo post con molto ritardo perchè solo oggi abbiamo avuto il tempo e la pazienza di risolvere il dilemma antenne in stak ....scrivo questo post solo a titolo divulgativo non a scopo didattico con l'intento e auspicio di dare qualche buona info in futuro ::il sistema cosi' composto funziona solo in 2 configurazioni :::prima opzione ruotare le 2 antenne di 90 gradi in maniera che non si vedano ed in effetti non si vedono ma il sistema diventa complesso nella insatallazione per chi come me ha tralicci con carrello ed in questo caso le 2 antenne ruoatate non riescono ne' a salire ne' a scendere :::seconda opzione (da me adottata)lasciare da sola la monobanda per i 20 metri ..la sencoda antenna (bibanda 10-15 mt) viene posta sopra altra torre dove era gia insatallata antenna monobanda 2 elemanti per i 40mt ...il quesito sopra o sotto??è andata bene lasciando sotto la 2 elementi per i 40 mt e sopra a circa 2 mt la bibanda 10-15 mt ...risultato nessuna interazione tra le due ros piatto su tutte e 2 ....impedenza provata con strumento ok ..unico difetto riscontrato che l'antenna dei 40 mt mentre prima aveva un ros di 1 su 300kc ora dai 7,200 ha un ros di 1.5 ...INSOMMA tutto bene ALLA FINE ..HAVE NICE DAY


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IZ4AFL

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Inserito il - 12/04/2021 : 08:59:54

Il ROS non é l'unico parametro di un'antenna.
Bisognerebbe fare delle prove accurate o almeno delle simulazioni col NEC per verificare se i lobi di irradiazione vengono degradati. Non ha molto senso "stackare" due direttive se poi perdono di rapporto Fronte/Retro e Fronte/Lato.

A Spiderbeam per es. sono state fatte diverse prove/simulazioni ed é risultata necessaria una distanza di almeno 3m tra la versione 10-15-20 e la vers. WARC.

73

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iz8fqv

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Inserito il - 13/04/2021 : 19:56:48
purtroppo la propagazione in questi giorni in 10-15mt non è buona ..o meglio nele ore pomeridiane dalle 18 in poi io non ricevo alcun segnale ...si possono lavorare solo i 20 mt ed ovviamente la bande basse.....ma credo che a parte il ros ed impedenza le migliori prove si fanno in aria con segnali bassi ...comunque sto testando il sistema ..credo che in estate le cose cambino...


Regione Campania ~ Città: napoli ~ Messaggi: 619 ~ Membro dal: 01/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz8bir

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Inserito il - 14/04/2021 : 22:01:36

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Antonio Sepe
iz8bir@libero.it
3283781831-0815404619
Ass. Rad. Frattamaggiore

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