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FORUM RADIOAMATORIALE - BALUN 9:1 in aria

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Autore

Discussione

IK8MKK

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/12/2020 : 12:04:40
Buongiorno, avrei la necessità di autocostruirmi un Balun 9:1 in aria, in internet ci sono decine di autocostruzioni, ma tutte prevedono l'utilizzo di Toroidi o Ferriti vari, io invece vorrei utilizzare un supporto cilindrico isolante con avvolto del normale filo elettrico. Premesso che l'antenna al quale collegarlo è larga banda 1,8/30 Mhz e che detto Balun dovrebbe sopportare max 1kW, sapreste dirmi i dati costruttivi? Grazie in anticipo, colgo l'occasione per fare i miei auguri a tutti Voi per un sereno Santo Natale!!'73 IK8MKK Michele


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Casagiove ~ Messaggi: 27 ~ Membro dal: 09/04/2020 ~ Ultima visita: 12/11/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/12/2020 : 13:06:15

Michele, senza nucleo, e in aria quindi la vedo dura avere un'escursione di frequenza tale da mantenere il rapporto 9:1.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IK8MKK

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 22/12/2020 : 21:12:25
Ciao Danilo, certo ma se non si sperimenta non c'è sfizio!! Le cose facili lasciamole ai kit di montaggio. Ho visto uno schema di un 6:1 fatto appunto con filo elettrico e tubo di plastica, mi servirebbe solo sapere se qualcuno ha realizzato il 9:1 . Grazie comunque per l'avvertimento


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Casagiove ~ Messaggi: 27 ~ Membro dal: 09/04/2020 ~ Ultima visita: 12/11/2024

i1ndp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/12/2020 : 14:25:26
Provo a dire la mia, a suo tempo ho provato a fare dei trasformatori 1/4 in aria ma il problema non è il rapporto di trasformazione quanto piuttosto la larghezza di banda. Quello che avevo trovatoi eè che con un po dio pazienza si riesce a farli che lavorano molto bene e soprattutto senza nulla che scalda ma monobanda. Se ti sposti di frequenza devi subito riconsiderare le spire che naturalmente devono aumentare con il diminuire della frequenza mantenendo costante il rapporto tra primario e secondario (1/3) per avere 1/9 di impedenza. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

IK8MKK

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/12/2020 : 18:05:31
Ciao Nando e grszie anche a te oer il supporto. In rete ho trovato appunto un 6:1 realizzato da I6IBE sperimentata su una Windom multibanda, ora un pezzo di tubo da 40mm ce l'ho, un poco di filo elettrico pure, mi manca solo sapere o calcolare quante spire sono necessarie, fatto il tutto se non funge, si disfa il filo, si ripone il tubo, e si aspetta che arrivi il toroide!! Ma tutto poi senza soddisfazione!!! Immagine: 66,11 KB


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Casagiove ~ Messaggi: 27 ~ Membro dal: 09/04/2020 ~ Ultima visita: 12/11/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 26/12/2020 : 08:15:04

IK8MKK ha scritto:
(...)In rete ho trovato appunto un 6:1 realizzato da I6IBE(...)

ma non è chiaro: cerchi un balun 1:1 oppure un trasformatore 9:1 ? cioè cerchi un accrocchio che ti trasformi l'impedenza di un' antenna con rapporto 9:1 ovvero 450 ohm in ingresso e 50 ohm in uscita, oppure ti serve qualcosa per evitare lo scorrere delle correnti di modo comune sul cavo di discesa ?
Ti piacciono le antenne multibanda (intuisco anche sbilanciatissime se ti serve un 9:1, a proposito che antenna userai? la classica EF da 16,2m ? ) quindi, in caso tu stia cercando di realizzare un balun, ti servirà una separazione di almeno una trentina di dB sul maggior numero di bande possibili. Un balun "larga banda", su antenne "larga banda", si realizza solo tramite avvolgimenti su toroide. In aria non ce la fai..
In aria si possono impiegare eventualmente per antenne monobande strette.. ma perchè non ti piacciono i toroidi ? per questioni di peso ?

Modificato da - IN3ECI in data 26/12/2020 08:32:30

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/12/2020 : 10:12:49

IN3ECI ha scritto:

IK8MKK ha scritto:
(...)In rete ho trovato appunto un 6:1 realizzato da I6IBE(...)

Sono la stessa cosa un 1:1 mantiene l'impedenza costante e simmetrizza l'altro la divide ,lui ha detto BALUN 9:1 figure e risposte inviategli contengono già la risposta alla tua affermazione e alla sua domanda

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3239 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IK8MKK

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/12/2020 : 11:40:04
Buongiorno, in primis volevo farvi i miei auguri per un sereno e felice Santo Natale. Ora ringrazio sia Andrea che Maurizio per le risposte. Si Andrea credo di essere stato chiaro cerco un 9:1 da inserire su una LW di circa 21m in giardino. Non è che mi piacciono le filari anzi!! E' che stando chiusi a casa per il covid non ho molto da fare e quindi ho voluto provare e poichè appunto vorrei provare, volevo realizzare velocemente un balun con il cavo elettrico, ho già acquistato comunque in internet un 9:1 ma i tempi di consegna sono comunque lunghi!! Dalle vostre risposte comunque credo di aver capito che in filo la banda passante sarebbe stretta e quindi controproducente per questa antenna!! Ripeto poichè mi piace sperimentare e non prendere le cose già fatte (tra l'altro ho mandato a prendere anche un paio di toroidi) volevo realizzare questo 9:1 con filo elettrico. E' in arrivo anche un NANOvna con il quale farò esperimenti. Comunque se siete a conoscenza di un programma per la progettazione di Balun in aria (senza l'uso di Toroidi o ferriti!) sarei felice di provarci. Di nuovo i miei auguri e '73 de IK8MKK Michele


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Casagiove ~ Messaggi: 27 ~ Membro dal: 09/04/2020 ~ Ultima visita: 12/11/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 26/12/2020 : 20:08:52

@Michele
Mettere un trasformatore (o un autotrasformatore) tra la linea ed il carico (l'antenna) elettricamente trasforma il rapporto tra tensione e corrente mantenendo quasi uguale la potenza trasmessa. Dico "quasi" perchè oltre alle perdite nel rame e nel circuito magnetico (nel tuo caso poca roba perchè usi l'aria) viene posta in parallelo alla linea un'impedenza (l'impedenza di magnetizzazione) che ovviamente modifica il circuito.
Per evitare che l'impedenza di magnetizzazione del trasformatore (nota che fino ad ora non ho parlato di ferriti) sia troppo invasiva occorre che sia molto grande rispetto all'impedenza sia della linea che del carico.
Se utilizzi quindi un materiale non ferromagnetico come l'aria (il suo mu relativo è circa 1) per ottenere un'impedenza di magnetizzazione al primario decente (diciamo 5 volte i 50 Ohm della linea, circa 250 Ohm) dovrai fare molte spire al primario e di conseguenza molte di più al secondario.
In questo caso l'autotrasformatore permette di ridurre le spire ma non garantisce la separazione galvanica e quindi la separazione della massa (perdi l'effetto BalUn).
Inoltre, fare molte spire introduce capacità parassite notevoli, anche adottando accorgimenti, che ti ridurranno drasticamente la banda passante.
Tutta la teoria la trovi qui http://www.iw2fnd.it/sites/default/...cs/Trafi.pdf mentre il foglio excel che cerchi è qui http://www.iw2fnd.it/it/it/content/...-su-rr-92017
Anche se lo scritto è relativo all'uso delle ferriti, la teoria resta uguale così come le formule, se in aria, devi mettere mu relativo = 1.

'73 de iw2fnd Lucio

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
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Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: San Giovanni in croce ~ Messaggi: 1977 ~ Membro dal: 26/07/2006 ~ Ultima visita: 14/09/2024

IK8MKK

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 26/12/2020 : 20:25:35
Ciao Lucio, grazie perfetto quello che volevo!! Sei stato esaustivo nella risposta. Avendo tempo da perdere (fortunatamente!!) farò delle prove e poi riporterò i risultati anche se molto probabilmente confermeranno la teoria. Grazie ancora e auguri per un sereno anno nuovo! '73 Michele


Regione Campania ~ Prov.: Caserta ~ Città: Casagiove ~ Messaggi: 27 ~ Membro dal: 09/04/2020 ~ Ultima visita: 12/11/2024

iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 26/12/2020 : 23:57:49

@Michele
Una volta ricavata la minima induttanza di magnetizzazione del primario Lm (con la formula 3.15 ove m=10) puoi calcolare con buona approssimazione il numero di spire primarie con RadioUtilitario -> Circuiti L C R -> Calcolo bobine HF. Tutto ciò perchè, in aria, non è semplice calcolare l'AL per il foglio excel; è più facile calcolare l'autoinduttanza del primario.
Una volta fatto l'auto-trasformatore (per avere meno spire al secondario) puoi misurare il fattore di accoppiamento k e correggere il tiro.

Buon divertimento.

'73 de iw2fnd Lucio

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