ARI Fidenza

FORUM RADIOAMATORIALE - CONSUMO DELLE NOSTRE STUFETTE

Sostieni il nostro lavoro. Per altri modi leggi FAQ

FORUM RADIOAMATORIALE

Nome Utente: Password:		Registrati
Salva Password
Password Dimenticata?

Home Portale Forum Contatti Weblog Regole Forum Registrati Discussioni Attive (608) Discussioni Recenti Discussioni senza risposta Sondaggi Attivi Cerca FAQ

Menù riservato agli utenti registrati - Registrati

Tutti i Forum Discussioni Domande & Risposte CONSUMO DELLE NOSTRE STUFETTE Qui c'è:
Tutti gli utenti possono inserire NUOVE discussioni in questo forum Tutti gli utenti possono rispondere in questo forum

| Altri..

Autore

Discussione

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/12/2020 : 17:28:18

buonasera!
mi sono chiesto quanta energia consumino i nostri giocattoli per funzionare. cioè per produrre un "100W" di radiofrequenza al bocchettone della radio, quanta energia viene assorbita dalla linea casalinga ?

Un amplificatore da 500W quanto fa correre il contatore di casa ? Gli ampli a valvole consumano più o meno del transistor a parità di potenza emessa?

...e le radio ? modelli classici da 100W yaesu o icom consumeranno meno o di più, di radio equivalenti di altre marche ?

il contatore girerà di più emettendo un segnale in SSB o in AM oppure in CW o in digitale ?

le radio 100W anni 80 sono più efficienti in termini di energia sottratta alla linea oppure no, rispetto agli equivalenti 100W SDR odierni ?
infine: è più efficiente una radio QRO collegata ad un alimentatore esterno oppure quelle dotate direttamente di spina 220V ?

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/12/2020 : 17:54:54

Ciao, un RTX da 100W a 13.4V assorbe circa 20A e quindi 268W@13.4V il che vuol dire che se l'alimentatore è switching, hai un 80% di resa e assorbi dai 220Vac 330W.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 02/12/2020 : 18:02:51

IZ2IAM ha scritto:
(...) hai un 80% di resa e assorbi dai 220Vac 330W. 73
Danilo IZ2IAM

caspita non me l'aspettavo! cioè assorbe dalla rete circa il triplo dell'energia emessa come radiofrequenza..( in effetti può essere intuitivo: ogni radio è equipaggiata di dissipatori più o meno voluminosi) quindi questo parametro vale per ogni stadio "amplificatore" sia quelli delle radio, che quelli pilotati esterni. Un ampli da 1000W assorbirà circa 3Kw.

Andrebbe sommata anche la perdita di resa dell'alimentatore collegato alla radio oppure 80% è la resa media ( ovviamente spannometrica, non mi serve valutare la perdita dei cavi in rame che si riscaldano ecc ecc.) radio e alimentatore ?
MI interessa conoscere se per le nostre radio è stata fatta qualche ricerca in merito all'efficienza come è in corso per l'amplificazione audio semi professionale dove si sta mettendo in risalto anche a livello commerciale oltre che la fedeltà anche la "spesa" energetica.

Modificato da - IN3ECI in data 02/12/2020 18:35:54

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

ik1maf

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/12/2020 : 19:08:14
Con un cesto di legna ci scaldo casa per un giorno...


Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: Prelà ~ Messaggi: 861 ~ Membro dal: 31/12/2007 ~ Ultima visita: Ieri

iz2eas

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/12/2020 : 19:15:06
Credo che migliorare l'efficienza energetica delle nostre radio non sia una priorità per i produttori e ne hanno buon motivo, tenendo conto che la frazione di tempo dell'anno in cui il radioamatore medio è in trasmissione è irrilevante. Diversa è la situazione per i trasmettitori broadcast (radio e televisivi), per i quali la spesa energetica rappresenta invece una fetta consistente del budget di gestione. 73, Michele
Modificato da - iz2eas in data 02/12/2020 19:17:28


Città: Milano ~ Messaggi: 681 ~ Membro dal: 26/01/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/12/2020 : 07:06:58

iz2eas ha scritto:

Credo che migliorare l'efficienza energetica delle nostre radio non sia una priorità per i produttori e ne hanno buon motivo, tenendo conto che la frazione di tempo dell'anno in cui il radioamatore medio è in trasmissione è irrilevante.
Diversa è la situazione per i trasmettitori broadcast (radio e televisivi), per i quali la spesa energetica rappresenta invece una fetta consistente del budget di gestione. 73, Michele

infatti ho pensato anche a questo aspetto. l'attività radio giornaliera è irrilevante rispetto ad altre occupazioni. Però lo è anche l'ascolto "raffinato" da audiofili, che hanno tutto un cerimoniale per accendere i loro bellissimi amplificatori a valvole, deliziarsi qualche minuto con Mozart e poi tutta le procedura di spegnimento.. Le ditte che realizzano amplificatori audio stanno puntando anche sulla efficienza energatica dei loro apparati oltre che le prestazioni di qualità e fedeltà.
Quanto afferma IAM è corretto però mi sembra una enormità. possibile che non si possa evitare di consumare il triplo dell'energia emessa ?

Mi sembra che un ferro da stiro sia più efficiente, in termini energetici, delle nostre radio.. ( 1000W di ferro non pesano 3KW sul contatore)

Significa che se un palmare emette 5W, allora dalla sua batteria vengono munti in realtà 15W ( daccordo, non continui ma intermittenti). Come mai non si è studiato qualche accorgimento per migliorare questo aspetto? al di la dell'aspetto ecologico che può anche non interessare, ma solo perchè sono giocattoli ? non credo: immagino che la stessa efficienza energetica la abbia anche un alimetatore di una radio, o la radio stessa, utilizzata in ambito lavorativo.
Per quanto riguarda le Broadcast potrebbe anche al limite non interessare: trasmettono per fare soldi, quindi la bolletta energetica è pagata in parte o tutta da qualche sponsor, ma noi la paghiamo per intero. Cioè ICOM e compagnia si disinteressano totalmente dell'efficienza dei loro apparecchi per il fatto che è un hobby e quindi il costo di utilizzo e di esercizio non è contemplato, cioè quello che costa, costa?

Oppure, rovesciando il problema, i trasmettitori broadcast sono stati progettati per essere enormemente più efficienti dei trasmettitori destinati alle nostre radio perchè accesi H24 ? Quindi la tecnologia esisterebbe per migliorare i consumi, ma volutamente ignorata per quanto riguarda le attività ludiche ?

Modificato da - IN3ECI in data 03/12/2020 07:12:00

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz3nwt

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 08:19:08
In ambito radioamatoriale il salto per il risparmio energetico c’è già stato, si chiama SSB, ed è molto più efficiente e parca di energia spesa rispetto alla sua progenitrice AM. Almeno sulla carta. Quanto all’energia spesa per ogni W RF prodotto credo non sia una novità... davvero non ti sei mai calcolato i Watt che consuma una radio? Quando acquisti un alimentatore che regga almeno 22A a 13,8V in corrente continua è molto facile calcolate i Watt. Il ferro da stiro deve produrre calore, che non può essere prodotto in risparmio energetico, si può ottimizzarne l’utilizzo ma per produrre calore bisogna spendere energia. Diversa è la RF, dove il calore prodotto è uno scarto dato dall’inefficienza del sistema. Per ora il risparmio c’è sulla produzione della luce, ma spesso il risparmio non è per l’utente finale, visto il costo delle lampadine a led e la loro breve durata. Ma comunque stanno migliorando molto in durata e qualità della luce prodotta. In ambito audiofilo non dubito ci siano persone sensibili ai temi ecologisti, ma se si spendono decine di migliaia di euri per un impianto spero poi non si guardi a pochi euri all’anno in bolletta. Forse la classe energetica è solo un obbligo da rispettare per i produttori. Detto questo per cortesia non chiamare gli apparati “stufette” che è molto vicino ai termini “mattoncino” o “baracchino” altrimenti poi non stupiamoci se i non addetti ai lavori fanno lo stesso errore... 73 Tiziano


Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Auronzo di Cadore ~ Messaggi: 988 ~ Membro dal: 11/09/2008 ~ Ultima visita: 18/11/2024

IT9JAV

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 09:04:19

IN3ECI ha scritto:

IZ2IAM ha scritto:
(...) hai un 80% di resa e assorbi dai 220Vac 330W. 73
Danilo IZ2IAM

direi proprio di no!

Firma di IT9JAV

Enzo

Regione Sicilia ~ Prov.: Caltanisetta ~ Città: San Cataldo ~ Messaggi: 1001 ~ Membro dal: 18/10/2013 ~ Ultima visita: Ieri

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 09:10:41
Mi sembra che state discutendo del sesso degli angeli. La produzione di energia RF viene fatta usando dei dispositivi che hanno un rendimento del 60 per cento (classe AB1) da progetto. E' un parametro che DEVE essere così e non c'è modo di variarlo con qualsiasi tecnologia disponibile. Questo impone la fisica per l'utilizzo in SSB. Se invece andiamo in CW usando la classe C possiamo arrivare al 70 per cento. Questo riguarda il solo dispositivo attivo (valvola, LD-MOS, ecc) A questo dobbiamo aggiungere il consumo per i servizi, filamenti, griglia schermo e griglia controllo per i tubi, e polarizzazioni varie per lo stato solido. Poi interviene il rendimento del convertitore da rete ENEL a tensioni di lavoro che se è un alimentatore classico sta sul 75/80 per cento (trasformatore, diodi, regolatori serie ecc) e se è uno switching sale all'85 per cento. Questa è la realtà e nessuno può cambiarla così come nessuno può cambiare il rendimento di un motore termico a ciclo OTTO pari al 33 % (il benzina per intenderci) perchè quello è proprio il rendimento teorico del ciclo termodinamico. Voi chiederete "ma non si può produrre l'energia RF in un altro modo?" No, non si può, la fisica ha il suo prezzo da pagare, meditate gente, meditate 73 Godifredo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2871 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Ieri

iz2eas

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 09:47:49

IN3ECI ha scritto:

Per quanto riguarda le Broadcast potrebbe anche al limite non interessare: trasmettono per fare soldi, quindi la bolletta energetica è pagata in parte o tutta da qualche sponsor, ma noi la paghiamo per intero.

Mi permetto di dissentire; nel mondo reale (e non immaginato) solo le aziende che lavorano in regime di monopolio possono ignorare i costi aziendali. Peraltro il broadcasting radio è stato messo in seria crisi dal COVID ed una delle proposte per ridurre le spese è stata proprio quella di ridurre le potenze emesse.

Cito testualmente da: (https://blog.radioreporter.org/il-c...OQzR7vDTcLVs)

"Per valutare l’impatto della crisi abbiamo posto domande precise su questi aspetti e chiesto se per ridurre immediatamente i costi aziendali avrebbe senso dimezzare le potenze dei trasmettitori: i consumi di energia assorbono il 45% delle risorse di un’emittente, quindi i risparmi sarebbero superiori a un quinto del bilancio."

Cioè ICOM e compagnia si disinteressano totalmente dell'efficienza dei loro apparecchi per il fatto che è un hobby e quindi il costo di utilizzo e di esercizio non è contemplato, cioè quello che costa, costa?

Oppure, rovesciando il problema, i trasmettitori broadcast sono stati progettati per essere enormemente più efficienti dei trasmettitori destinati alle nostre radio perchè accesi H24 ? Quindi la tecnologia esisterebbe per migliorare i consumi, ma volutamente ignorata per quanto riguarda le attività ludiche ? [/b]

Come è stato già detto, utilizzando modulazioni analogiche "legacy" quali la SBB e architetture classiche non è possibile aumentare l'efficienza per via della linearità richiesta dagli stadi amplificatori di potenza.

Per aumentare l'efficienza complessiva del sistema (e non solo la generazione della RF) occorrerebbe utilizzare modulazioni digitali (cosa che ad esempio si sta cercando di fare nel broadcasting passando dalla FM al DAB+) e amplificatori sofisticati quali i Doherty.

Concludo con una considerazione riguardo il parallelo con il mondo dell'HI-FI di fascia alta: io credo che la propensione alla spesa di un audiofilo medio sia di un fattore 10 più alta di quella di un radioamatore medio.

73, Michele

Modificato da - iz2eas in data 03/12/2020 10:20:42

Città: Milano ~ Messaggi: 681 ~ Membro dal: 26/01/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IW2NKE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 10:16:28

i0god ha scritto:

Mi sembra che state discutendo del sesso degli angeli. La produzione di energia RF viene fatta usando dei dispositivi che hanno un rendimento del 60 per cento (classe AB1) da progetto. E' un parametro che DEVE essere così e non c'è modo di variarlo con qualsiasi tecnologia disponibile.

Mi permetto di dissentire. Oggi in campo professionale la linearità richiesta viene ottenuta in quasi tutti i settori con predistorcitori o di tipo analogico o, più estensivamente, di tipo numerico.
Uno specifico approccio all'alta efficienza è noto dagli anni '60 a cura di Leonard Kahn col nome di envelope-elimination-and restoration (EER).
Si possono leggere qui (https://www.arrl.org/files/file/QEX...2017/MBF.pdf) i risultati ottenuti in campo radioamatoriale, con l'ausilio delle due tecniche sopra menzionate, che dimostrano una efficienza stimabile fino al 90% impiegando un amplificatore in classe E.

Messaggi: 223 ~ Membro dal: 28/09/2016 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 10:47:34

Andrea, poi ieri non avevo tempo, ma volevo continuare il post.
Si, l'80% è la resa media di un alimentatore switching. Per un RTX datato con alimentatore lineare è ancora peggio perché i 13.5V di alimentazione sono ottenuti in genere con una tensione di 8-10V in più dal ponte raddrizzatore e quindi 20-22Vdc. Questo vuol dire che assorbirà 22 x 20 = 440W ma il trasformatore ha una resa media del 90% il che vuol dire assorbire dai 220V circa 490W.
Poi i dati di assorbimento li vedi dai manuali degli RTX. Pensa che un FT1000MP che ha un alimentatore switching all'interno, assorbe 600W@220Vac. E non perché è vecchio, ma perché dipende dalla progettazione, dalla classe di funzionamento del PA e tante altre cose.

Per quanto riguarda invece i lineari, la differenza tra un PA a stato solido e valvola, è che il transistor non ha bisogno di filamento acceso mentre la valvola si. Un PA da 2Kw ad es con la 8877 ha il filamento che a vuoto assorbe sempre 50W (0.05Kw) mentre un transistor no. Poi l'assorbimento dall'alimentazione (no i 220V eh) è sempre lo stesso e dipende dalla classe di lavoro (molti dicono che una valvole genera molto calore in TX e un transistor no...mah...la vedo dura SE si fanno lavorare nella stessa classe (A-AB-C).
A parte quindi il filamento, poi c'è lo stesso discorso alimentatore ma visto che la valvola non ha uno stabilizzatore sulla AT, il rendimento sarà quello del trasformatore, simile ad un alimentatore switching. In ogni caso un alimentatore AT ha un rendimento inferiore ad un switching in quanto la trasformazione e verso l'alto (elevatore) e quindi il rendimento è più basso.
Un PA stato solido da 1Kw non assorbe assolutamente 3Kw, ma SE lavora in classe AB che va benissimo per SSB, allora avrà un rendimento del 60% e, compreso tutti i suoi accessori assorbirà poco più di 1.8Kw.
Pensa cmq sempre ad un bilancio energetico. L'energia (non potenza)che entra è uguale all' energia che esce, nulla si distrugge e nulla si crea.
Come un tubo dell'acqua ma che ha un foro laterale di perdita oltre al foro di uscita dove prelevi l'acqua. Il foro di uscita è la dissipazione energetica dell'RTX, il foro di ingresso è l'energia assorbita a 220Vac e il foro di uscita la potenza erogata in antenna. Più acqua entra, più ne esce ma più anche se ne perde e a volte secondo una legge non lineare hi.

Cmq se cerchi, su AF se ne parlò tempo fa degli assorbimenti mi pare dei lineari, ma nn ricordo quando.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/12/2020 : 13:33:32

iz3nwt ha scritto:
(...) davvero non ti sei mai calcolato i Watt che consuma una radio? Quando acquisti un alimentatore che regga almeno 22A a 13,8V in corrente continua è molto facile calcolate i Watt.
(...)

IZ2IAM ha scritto:
(...) Poi l'assorbimento dall'alimentazione (no i 220V eh) è sempre lo stesso e dipende dalla classe di lavoro (molti dicono che una valvole genera molto calore in TX e un transistor no...mah...la vedo dura SE si fanno lavorare nella stessa classe (A-AB-C).(...) In ogni caso un alimentatore AT ha un rendimento inferiore ad un switching in quanto la trasformazione e verso l'alto (elevatore) e quindi il rendimento è più basso.
Un PA stato solido da 1Kw non assorbe assolutamente 3Kw, ma SE lavora in classe AB che va benissimo per SSB, allora avrà un rendimento del 60% e, compreso tutti i suoi accessori assorbirà poco più di 1.8Kw.

Certo. fino a V x A ci arrivo anche io, magari non sempre: ...spesso! ; intendevo che se sul manuale promettono che la radio "X" emette 100W di radiofrequenza, non può essere che assorba dalla linea 100W per produrla, ma sicuramente di più: non può essere 1 a 1.

Quindi una radio che assorba l'energia della linea casalinga e ne invii parte su per l'antenna e parte la utilizzi per scaldare il dissipatore, se la collego ad un alimentatore che fornisce "tot W" alla radio, aggiungo comunque perdite perchè per fare questo a sua volta potrà fornire energia solo con una certa resa anche in questo caso non del 100% (grazie IAM); ..e così a cascata per tutto quello che si accende sulle nostre scrivanie. quindi si sommano perdite su perdite.

Magari sono cose normali per gli elettrotecnici, ma c'ho fatto caso solo adesso. Come sensazione personale, mai confortata da calcoli per pigrizia, immaginavo massimo un 20-30% in più di consumo alla fonte rispetto a quanto emesso dalla radio ( o dal PA) tra calore e radiofrequenza.. invece constato che è notevolmente di più. Se non si può fare niente perchè la fisica dice così, pazienza....

si, "stufette" è un termine simpatico che indica il posto che il gatto sceglie, quando si acciambella mentre il padrone prova a fare DX ..

Per quanto riguarda i PA degli audiofili, ho letto dell'esistenza di amplificatori in classe "D" super efficienti...

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 14:16:18

Efficienza inversamente proporzionale a qualità, ma questo in ogni campo hi.
Pensa che da ragazzino riuscivo a sentire la differenza tra un brano riprodotto da CD (Sony) e quello di un piatto (Technics 1210 puntina Stanton) ovviamente a favore del piatto. Non per il fruscio della puntina, ma per la qualità e "scintillio" delle note acute.
Non parliamo ora degli Mp3...oppio dei poveri.
E ritornando alla potenza...non parliamo poi se mettiamo in tavola la potenza reattiva hi. Lì non ce ne usciamo più perché non si vede ma si paga!

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

i6kyl

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 14:31:59

ik1maf ha scritto:

Con un cesto di legna ci scaldo casa per un giorno...

Messaggi: 5 ~ Membro dal: 26/11/2020 ~ Ultima visita: 28/01/2024

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 14:33:05

IN3ECI ha scritto:
infatti ho pensato anche a questo aspetto. l'attività radio giornaliera è irrilevante rispetto ad altre occupazioni ...

fai così ... i capelli e la barba asciugali naturalmente anziché usare il phon.
usa lo spazzolino da denti classico e non quello elettrico.
metti una coperta in più e abbassa di 1°C il riscaldamento.
poi potrai fare un paio di contest intl e l'attività di 12 mesi e facilmente avrai risparmiato

cit.: l'attività radio giornaliera è irrilevante rispetto ad altre occupazioni

questa non la puoi contestare ...

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3732 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IT9VCE

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 14:43:00

Messaggio di IN3ECI

buonasera!
mi sono chiesto quanta energia consumino i nostri giocattoli per funzionare. cioè per produrre un "100W" di radiofrequenza al bocchettone della radio, quanta energia viene assorbita dalla linea casalinga ?

Un amplificatore da 500W quanto fa correre il contatore di casa ? Gli ampli a valvole consumano più o meno del transistor a parità di potenza emessa?

...e le radio ? modelli classici da 100W yaesu o icom consumeranno meno o di più, di radio equivalenti di altre marche ?

il contatore girerà di più emettendo un segnale in SSB o in AM oppure in CW o in digitale ?

le radio 100W anni 80 sono più efficienti in termini di energia sottratta alla linea oppure no, rispetto agli equivalenti 100W SDR odierni ?
infine: è più efficiente una radio QRO collegata ad un alimentatore esterno oppure quelle dotate direttamente di spina 220V ?

Mi hai fatto tornare in mente il film di Checco Zalone a casa di zia Ritella che ci teneva molto alla bolletta elettrica tanto da chiedergli di staccare il macchinario che la teneva in vita pur di non consumare corrente.

Firma di IT9VCE

Alfio VCE

https://www.qrz.com/db/IT9VCE
HR ARI since 1976
mdxc #123
ARFoPI 363
ICC #81
SRT #178
FT8DMC 14794

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: Randazzo ~ Messaggi: 425 ~ Membro dal: 09/07/2018 ~ Ultima visita: 12/11/2024

IZ1MLS

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 14:49:11

Firma di IZ1MLS

Luigi IZ1MLS
SWL I 24 GE
Lberto (forum libero)

YAESU FT-991A
AMPLI MF/HF/6mt DXWORLD-E 500W
VERTICAL ECO ASAY AVT 3
DIAMOND X30

/M - CONTEST
FRACARRO 5RA
DIAMOND A144S10
DIAMOND A430S15

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: GENOVA ~ Messaggi: 4978 ~ Membro dal: 15/09/2007 ~ Ultima visita: Oggi

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 15:19:56

A tutte le corrette considerazioni sopra esposte, ne va aggiunta una che non ho letto e precisamente che mentre alle radio analogiche degli anni 70 tutto sommato si potevano applicare le formule e le considerazioni citate, discorso totalmente differente per le ultime generazioni di radio, all'interno delle quali c'é un "cuore" che ormai é di fatto quasi un "personal computer"... o poco di meno.

Ad esempio, io mi sono sempre meravigliato (e inizialmente non mi spiegavo) del perché quella "scatoletta" del mio Icom 706MKIIG, anche lasciato solo in ricezione, scaldasse come una stufetta diventando decisamente quasi rovente.....

La spiegazione é ovvia, basta guardare l'amperometro dell'alimentatore (se lo avete) che vi dice che anche solo in ricezione, la "scatoletta", ciuccia ben 2A !!!

Cosa ci faccia dei 2A in ricezione una radio a transistor (e che quindi non ha valvole con filamenti da tenere accesi) é una bella domanda e la risposta é probabilmente che servono quasi tutti a tenere alimentato il microprocessore e tutte le varie memorie ed amenicoli vari a lui deputati...

Il fatto che a 13,8V di alimentazione, 2A di corrente fanno si che é come se nella "scatoletta" chiusa ermeticamente ci si mettesse una lampadina ad incandescenza da quasi 25watt !!!
Provate davvero a mettere una simile lampadina in una scatoletta chiusa di pochi cm,. e poi. dopo vari minuti, provate a misurare il calore sviluppato.....

E siccome l'energia non si perde ma si trasforma, un PC é come una stufetta elettrica, tutta la potenza prelevata dall'alimentazione se ne va in calore (a parte l'energia spesa per far girare il motorino dell'HD)......

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2247 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 16:20:21

Fabrizio dimentichi anche che nelle radio moderne la corrente in RX viene assorbita anche per le mille lucine i la retroilluminazione del grande e vistoso LCD ;);)
Cmq si, ormai gli RTX SDR per forza di cose hanno un mPC all'interno che ovviamente assorbe.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

ik1bxn

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 16:29:25

citando Fabrizio "E siccome l'energia non si perde ma si trasforma" aggiungerei che "si spreca" HI mia mamma buonanima (classe 1927) avrebbe detto "sprecare la luce".
Qualche anno fa nel disperato tentativo di evitare che mia moglie accendesse contemporaneamente forno elettrico+ferro da stiro e qualunque altra bestia elettrica...ho installato un multimetro da quadro che ho settato per darmi costantemente tensione e potenza assorbita, le ho insegnato a dargli un'occhiata e da allora ho ridotto gli scatti del termico per supero potenza.
Già che ce l'ho ho voluto dare un'occhiata al consumo "di base" ovvero con tutto spento e frigo/congelatore scollegati...misurati 170 W che provengono da cosa ? i millemila caricabatterie,TV,cordless e via di seguito perennemente collegati alle prese. Incredulo ho fatto un giro per casa ed arrivato a trovarne 22 ho desistito

my 2 cents in bolletta

Giorgio

Firma di ik1bxn

Giorgio - Sez. ARI 15.05 Novi Ligure https://www.ik1bxn.it/wp/

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Busalla ~ Messaggi: 1903 ~ Membro dal: 14/02/2009 ~ Ultima visita: Oggi

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 16:46:31

ik1bxn ha scritto:

citando Fabrizio "E siccome l'energia non si perde ma si trasforma" aggiungerei che "si spreca" HI mia mamma buonanima (classe 1927) avrebbe detto "sprecare la luce".
Qualche anno fa nel disperato tentativo di evitare che mia moglie accendesse contemporaneamente forno elettrico+ferro da stiro e qualunque altra bestia elettrica...ho installato un multimetro da quadro che ho settato per darmi costantemente tensione e potenza assorbita, le ho insegnato a dargli un'occhiata e da allora ho ridotto gli scatti del termico per supero potenza.
Già che ce l'ho ho voluto dare un'occhiata al consumo "di base" ovvero con tutto spento e frigo/congelatore scollegati...misurati 170 W che provengono da cosa ? i millemila caricabatterie,TV,cordless e via di seguito perennemente collegati alle prese. Incredulo ho fatto un giro per casa ed arrivato a trovarne 22 ho desistito

my 2 cents in bolletta

Giorgio

A seguito del tuo post mi sono fatto il giro di casa anch'io e ho trovato nell'ordine:
3 splitter (condizionatori) in st-by
2 TV anche loro in st-by
1 forno a microonde con orologio acceso
1 impianto di allarme
1 impianto di videosorveglianza con gruppo di continuità
1 router Vodafone
2 telefoni cordless
2 PC portatili
1 lettore di DVD in St-by
Questa è la condizione di base ossia senza accendere nessun elettrodomestico. Non so quanto assorbono questi apparecchi ma sicuramente qualche amperuccio se lo bevono e visto che sono attivi H24 posso pensare che nell'arco di un anno un pò di euro se lo prendono. D'altronde questa è la civiltà del benessere e non ne possiamo fare a meno.
73 Godifredo

Modificato da - i0god in data 03/12/2020 16:47:28

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2871 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Ieri

ik1bxn

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 17:01:21

Misurando ci sarebbero sorprese HI.
Comunque oggi sul mercato ci sono oggetti come questo della bTicino che ad un costo ragionevole (come sempre i prezzi di listino esposi dalla bTicino non vanno guardati) offrono oltre alla misura anche l'allarme acustico e la possibilità di staccare un circuito in caso di soglia di assorbimento raggiunta lasciando alimentato il resto.
Quando l'ho installato anni fa esistevano solo trifase ed erano multimetri propriamente detti (ho un Lovato DMK 50 che misura potenza attiva,reattiva,energia, cos fi,storicizza e molto altro) e necessitavano del TA.
Questo che cito in esempio della bTicino è monofase è per inserzione diretta e le misure sono limitate alle grandezze essenziali e SOPRATTUTTO suona quando si supera la soglia di potenza impostata.
https://catalogo.bticino.it/BTI-F80GC-IT

Giorgio

Firma di ik1bxn

Giorgio - Sez. ARI 15.05 Novi Ligure https://www.ik1bxn.it/wp/

Regione Liguria ~ Prov.: Genova ~ Città: Busalla ~ Messaggi: 1903 ~ Membro dal: 14/02/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/12/2020 : 17:11:50

Ciao a tutti.
L'argomento mi interessa molto per cui vi fornisco qualche indicazione, spero gradita.
Alimentatore: tipo switching, Manson 9620, 120A continui max, con PFC e regolato a 13,8 V
A "vuoto" attraverso pinza amperometrica misuro un assorbimento di 0,30 A.
In questa condizione l'alimentatore sta alimentando un commutatore LDG DTS4 e basta.
Accendendo un Icom 7300 - massima potenza @14200 su carico fittizio Palstar DL2K (sono circa 105 W in RF) l'assorbimento sale a: 1,46 A con tensione di rete a 218 V
Rimanendo in ricezione a volume basso (senza trasmettere) la pinza amperometrica misura 0,365 A
Sottraendo quindi la corrente assorbita a radio spenta abbiamo i seguenti valori netti:
Ricezione: 0,065 A - 14,17 W
Trasmissione 1,16 A - 255,20 W

Cambiamo radio: Icom 7600. In ricezione la pinza amperometrica misura 0,5A
Passando in trasmissione, massima potenza, sono circa 110W e la pinza amperometrica riporta un assorbimento di 1,65 A
Valori netti:
Ricezione: 0,2 A - 43,6 W
Trasmissione: 1,35A - 294, 30 W

Cambiamo radio: TS2000X. In ricezione (con sub banda accesa) abbiamo un assorbimento di 0,46 A
In trasmissione, circa 100W, la pinza amperometrica riporta 1,47A.
Valori netti:
Ricezione: 0,16A - 24,88 W
Trasmissione: 1,17 A - 255,06 W

Sempre rigorosamente, naturalmente, giustamente su carico fittizio, lo SPE 1.5K-FA, in gamma 10 metri su cui registro il massimo assorbimento, con una uscita di 1530W leggo 11,9 A sempre a 218V che fanno, per il solo pa, 2595 W.

Saluti!

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 17:22:35

Le misure che molti di voi hanno fatto e le relative constatazioni sui mille dispositivi che abbiamo e che sono costantemente allacciati alla rete, le ho fatte anch'io e anche molto prima di tanti, ma alla fine sono giunto alla conclusione che anche staccando e spegnendo tutto, ammesso che ciò sia possibile, dal punto di vista economico risparmierei poco o nulla a differenza di quanto invece avrei potuto risparmiare 50 o 60 anni fa quando anche mia mamma mi sgridava se lasciavo la abat-jour accesa quando mi addormentavo nel mio letto mentre leggevo Topolino.....

All'epoca infatti c'erano altri contatori e altri modi di conteggiare il consumo di energia e se uno "tirava giù" il contatore, la bolletta se non si azzerava. poco ci mancava...

Per curiosità ho preso l'ultima bolletta della casa di campagna dove ho perennemente accesi antifurto, telecamere, modem router, switch e altre amenità per alcune decine di watt...

Ebbene, ecco la tipica bolletta di una casa dove non abiti anche se hai qualcosa di perennemente acceso:

Totale fattura: 62,00 euro (2 mesi)
Spesa per l'energia consumata: 4,50 euro

Il resto é composto da:

- Quota fissa (quella principale)
- Gestione del contatore (comprensiva anche di una seconda quota fissa)
- Oneri di sistema (comprensivi anche di una terza quota fissa)
- Accise (cioé tasse)
- Iva sul totale delle voci precedenti (incluse le accise, cioé tasse sulle tasse...)

Insomma, la sola presenza di un contatore Enel anche in totale assenza di prelievo di energia costa quasi 30 euro al mese.

Ci hanno spinto per anni a ridurre i consumi facendoci cambiare non solo le abitudini ma sopratutto lavatrici, frigoriferi, lampadine, ecc. ecc. promettendoci favolosi risparmi.

Ed in effetti il risparmio c'é stato, ma quando si sono accorti che gli italiani disciplinatamente si erano avviati a sprecare meno energia, hanno trovato il modo di scorporare il puro costo di questa ultima, lasciando presenti tutti i costi accessori anche in assenza di consumi.

Tra l'altro, il "trucco" di scorporare il pure costo della componente energia "paga" molto (io direi.. illude) anche dal punto di vista dell'immaginario collettivo sul cosidetto "mercato libero" i cui "favolosi" sconti promessi incidono con percentuali irrisorie su una parte della bolletta altrettanto irrisoria che appunto è quella della componente energia, sapientemente "scorporata" da tutte le altre voci prima citate....

A questo punto, vale la pena fare voli pindarici e salti mortali per ridurre i consumi ?
Verrebbe voglia di rispondere.... NO !

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2247 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IK2SAI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/12/2020 : 17:45:32

Ciao Fabrizio.
Ho riportato le misure di cui al mio post precedente non per invocare una riduzione di consumi o altro... piuttosto per rispondere al quesito di chi ha aperto il 3D e che si mostrava curioso di sapere, a 220V come si comportano le apparecchiature ham.
Cordialità e 73

Firma di IK2SAI

Tibor Marcello - IK2SAI
JN45NK Milano
A.R.I. Sezione di Milano

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Milano ~ Messaggi: 4477 ~ Membro dal: 22/01/2009 ~ Ultima visita: 14/09/2024

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 19:33:11

Era solo per sottolineare che tu hai perfettamente ragione, aggiungendo però che alla fine serve poco strapparsi i capelli per ottimizzare i consumi quando poi ti "premiano" introducendo nuovi trucchi per prenderci sotto altre "voci" quello che speravamo di risparmiare ottimizzando consumi e abitudini, tutto qua.....

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2247 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 20:16:47

I4YFC ha scritto:
Tra l'altro, il "trucco" di scorporare il pure costo della componente energia "paga" molto (io direi.. illude) anche dal punto di vista dell'immaginario collettivo sul cosidetto "mercato libero" i cui "favolosi" sconti promessi incidono con percentuali irrisorie su una parte della bolletta altrettanto irrisoria che appunto è quella della componente energia, sapientemente "scorporata" da tutte le altre voci prima citate....

altra cosuccia se ci fai caso ... F1, F2, F3 (adesso F2=F3).
in F1 consumi inesistenti, tutto o quasi spento.
mi sono imposto per 1 mese di usare lavatrice-scaldabagno-lavastoviglie SOLO di notte in F2-F3, avevo messo una serie di timer. in pratica non è cambiato niente o quasi perché (pare) l'imputazione del consumo per fascia è calcolato e non effettivo quindi risultano consumi farlocchi però pagati con moneta buona.
anche cambiare fornitore è pressoché inutile, se poi cambi idea e cambi ancora c'è un costo che si pappa l'eventuale risparmio di 1 anno.
in pratica la bolletta è una cartella esattoriale, quasi solo tasse.

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3732 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

IW3FZQ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/12/2020 : 22:21:50

ik3pda ha scritto:

Confermo, bolletta Luglio/Agosto 2020, stessi identici consumi "calcolati" in bolletta nei 2 mesi distinti, peccato che in Luglio ho chiuso casa per 15 giorni per vacanze, tutto staccato, solo impianto d'allarme inserito... mah. Che elementi ho per dire che sono tutte b.alle quelle che scrivono?

73 de Enrico, IW3FZQ

Firma di IW3FZQ

IW3FZQ/B: 28,227.5 - 50,400.5 MHz + 5,760.833 - 10,368.798 - 24,048.828 GHz

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Rovigo ~ Messaggi: 878 ~ Membro dal: 08/02/2005 ~ Ultima visita: 08/09/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 04/12/2020 : 08:12:57

IK2SAI ha scritto:

Ciao a tutti.
L'argomento mi interessa molto per cui vi fornisco qualche indicazione, spero gradita.(...) Saluti!

graditissima grazie !

quindi su tre radio provate ( ma saranno risultati simili per tutti in quanto sono modelli diffusi) mediamente i consumi al contatore sono nell'ordine delle 2,5X volte in più rispetto alla potenza emessa ( in calore e radiofrequenza), e l'ampli ti sottrae oltre un Kw (e quello che ne rimane è in parte claore ed in parte radiofrequenza) . Molto interessante.

@ VCE e PDA : Non è per una questione di costi di bolletta o per avarizia, e non sono ne ambientalista ne vegano o altro; se giochiamo con le radio ed abbiamo eletto questo come nostro hobby preferito, significa che tutti noi ci possiamo permettere di pagare fatture dell'energia senza farci troppi problemi. Fortunatamente l'importo delle fatture energetiche non mi impenserisce minimamente. Il mio intervento è solo una constatazione di bliancio energetico: entra dal contatore TOT W, esce radiofrequenza dall'antenna per TOT W. Che questa energia dispersa sia a pagamento oppure gratis non è preso in considerazione.

Però è interessante capire che la parte di energia che effettivamente arriva all'atenna e che viene poi irradiata è davvero minima rispstto a quelle che viene contabilizzata dal contatore: va tolta anche quella necessaria a tenere tiepida la radio e rovente il dissipatore.. se poi utilizziamo anche antenne non risonanti che aggiustiamo con bobinone o ATU (tiepidi) e accordatori , di radiofrequenza utile ne esce davvero poca..

Modificato da - IN3ECI in data 04/12/2020 08:15:00

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

ik3pda

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2020 : 10:25:14

IN3ECI ha scritto:
PDA : Non è per una questione di costi di bolletta o per avarizia ...

ma no, mi sono espresso male oppure non hai capito

fai tu.
intendevo che ci sono millemila consumi di cui siamo consapevoli o meno e l'uso di regola sporadico dell'rtx si può considerare se non irrilevante, quasi.
una lampada dimenticata accesa tutta la notte si fa sentire di più ...
almeno, io la vedo così, il consumo dell'rtx non lo considero proprio.

Firma di ik3pda

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

Regione Veneto ~ Prov.: Rovigo ~ Città: Adria ~ Messaggi: 3732 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: Oggi

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2020 : 11:00:08
Con l'occasione.... Per motivi familiari ho un contratto di maggior tutela da 7kW. Qualcuno sa quanto pagherei di meno se invece avessi un contratto da 3 kW? Quanto di quota fissa e quanto al kWh consumato. 73 73, Antonio I0JX


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/12/2020 : 17:21:00

Per riuscire a decifrare l'algoritmo che regola il costo del KWh puro non bastano una laurea in matematica, economia e commercio e ingegneria... per cui sul costo del KWh nelle varie proposte di fasce di fornitura devo ancora capirlo io che da 50 anni scruto periodicamente i costi delle fasce di consumi senza ancora averci capito nulla.....

Per quanto riguarda invece i costi fissi, che sono appunto fissi e commisurati alla "presa" che hai disponibile, questi sono facilmente calcolabili in quanto espressi sulla bolletta come "costo KW/mese" (non KWh...)

E comunque occorre che tu abbia ricevuto la bolletta di DETTAGLIO perché su quella standard non sono rilevabili.

Per ottenere la bolletta di DETTAGLIO, se già non la ricevi, occorre registrarsi sul sito e scaricare appunto la bolletta di DETTAGLIO.

Per tornare invece all'argomento iniziale, direi che la pratica citata da IN3ECI di calcolare la potenza assorbita "a spanne" come quella di uscita moltiplicata per 2,5 é abbastanza attendibile ma SOLO alla massima potenza di uscita, in quanto, come ho detto prima, il mio 706 muto in ricezione consuma già oltre 27 watt di suo, per cui se lo uso in FM con 5 watt di uscita (il minimo per i QSO locali) la regola non vale.

Infatti, generalmente, per alimentare una radio attuale da 100watt alla massima potenza di uscita, é sufficiente un alimentatore da 14V 20A.

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2247 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/12/2020 : 00:27:10
Solo per chiudere definitivamente l'argomento bollette. Ricevo le bollette di dettaglio ma servono veramente a ben poco. Quello che capisco è che per un impianto casalingo da 7 kW pago una bolletta bimensile che contiene 39 Euro di oneri di sistema. Mentre per illuminare un box auto da 20 mq con contratto da 1.5 kW pago 23 Euro di oneri di sistema i quali, sommati alle altre voci, portano la bolletta bimensile a 57 Euro !!! (con consumi prossimi allo zero) 73, Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 05/12/2020 00:29:40


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 05/12/2020 : 07:26:42

ik3pda ha scritto:
(...)
intendevo che ci sono millemila consumi di cui siamo consapevoli o meno e l'uso di regola sporadico dell'rtx si può considerare se non irrilevante, quasi.
(...)

certamente. in consumi assoluti l'incidenza non dovrebbe essere rilevante. Nessuno di noi ( mi auguro) passa le proprie giornate attaccato alla radio. Inoltre i consumi più rilevanti avvengono in trasmissione che, in un'ora di attività, è mediamente una quantità marginale di minuti. La maggior parte di noi si ricorda di avere una radio solo durante eventi particolari comunitari ( contest ecc) e quindi " nel consumo annuale" di energia la radio occupa sicuramente le ultime posizioni. La differenza è però sorprendente alta a livello di consumo puntuale.

@tutti: Considerato quanto letto qui sopra, togliendo le perdite di efficienza di linee trasformatori, calore dissipato, accordi , bobine, ecc stimo una resa del 10% massimo: cioè per trasformare una quantità "10" di energia elettrica in radiofrequnza occorre immettere nel sistema energia per un valore di "100". forse anche di più.

la stessa cosa si può anche estendere all'energia utilizzata per alimentare palmari VHF ? considerato che sono "mini" stazioni complete : alimentatore, radio, amplificatore, antenna.. Forse andrebbero tolte le perdite di alimetazione in quanto già fornite dalla batteria in dotazione e quindi ci si può risparmiare un alimentatore switching, oltre che assenza di ponticelli e perdite di calate e antenne già accordate..

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/12/2020 : 12:47:36
@ I4YFC Ho ricevuto la tua e-mail privata e ti ho anche risposto, ma ora per qualche motivo non la trovo tra le e-mail inviate. Eventualmente fammi sapere. 73. Antonio I0JX


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

IZ6OYT

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/05/2021 : 10:43:18
dovrei avere indovinato il post giusto Lineare commander hf 2500e il manuale dice : Power requrements 200/234 volts 20 amp quindi il lineare alla massima potenza mi consuma 20 ampere ovvero 20x230 = 4600 watts a potenze minori dovrebbe assorbire meno di 20 ampere.... chiedo lumi elia


Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: mercatino Conca ~ Messaggi: 216 ~ Membro dal: 27/04/2010 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IT9XDJ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/05/2021 : 16:45:31

IN3ECI ha scritto:

Scusa... hai un motivo particolare perchè scrivi in grassetto?
Ciao
Sergio

Firma di IT9XDJ

SERGIO POLIZZI

Regione Sicilia ~ Prov.: Catania ~ Città: San Gregorio di Catania ~ Messaggi: 803 ~ Membro dal: 05/10/2005 ~ Ultima visita: Oggi

iw0bnw

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/05/2021 : 22:48:52
Occhio che così si dirà che l' FT8, per il quale 25 watt son pure troppi, e' pure ecologico... Vincenzo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: roma ~ Messaggi: 1165 ~ Membro dal: 15/02/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 18/05/2021 : 06:35:27

IZ6OYT ha scritto:

dovrei avere indovinato il post giusto Lineare commander hf 2500e il manuale dice : Power requrements 200/234 volts 20 amp quindi il lineare alla massima potenza mi consuma 20 ampere
ovvero 20x230 = 4600 watts a potenze minori dovrebbe assorbire meno di 20 ampere.... chiedo lumi elia

più o meno sei allineato (4Kw -> 2Kw) con chi usa abitualmente amplificatori di un certo livello, sia SAI che YFC hanno rilevato un rapporto "spannometrico" di 2:1 cioè l'assorbimento al contatore è circa il doppio di quello che poi esce dall'amplificatore.. Probbilmente è ancora più sfavorevole in quanto viene considerato solo un "consumo" teorico.. Andrebbero considerati nel bilancio energetico finale, anche le perdite dovute al riscaldamento di finali, cavi e dissipatori; inoltre per emettere 2Kw in antenna va anche accesa almeno una radio, con i suoi consumi, ecc.. Non so valutare se le perdite in calore a corredo dell'uso siano rilevanti o meno. Cioè scaldare uno o più pezzi di alluminio o di lamiera ( 1-2 kg minimo ? ) ad una temperatura sicuramente maggiore di 37° ( al tatto i dissipatori e le coperture metalliche delle radio e degli amplificatori li sentiamo caldi) richiederà un certo "assorbimento" in watt che saranno sommati alle necessità di funzionamento delle apparecchiature..

Cioè non si collega il cavo da 220V direttamente al finale dell'amplificatore, è necesssaria una serie di circuiti elettronici che a loro volta dissipano energia. Se il finale richiede direttamente 20A per produrre 2kW, magari 200W vengono sottratti subito per scaldare il dissipatore e solo 1800W entrano nel cavo ( e poi da verificare quanti, dei 1800w superstiti, in base alla risonanza dell'antenna si disperdano davvero nell'atmosfera).

Modificato da - IN3ECI in data 18/05/2021 06:39:29

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IZ6OYT

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/05/2021 : 12:32:32
Il calcolo spannometrico lo avevo già fatto, ho amplificatori bf a tubi e vedo quanto consumano per soli 50/60 wattt di uscita... non mi torna solo che il 2500 eroga 1500 watts e ok le perdite,varie il riscaldamento dei filamenti ecc... ec.. ma 4600 watts di consumo mi sembrano tanti ugualmente... Poi li succhia sempre . anche se lo piloto per 600 watts ??? Questo non so e volevo chiedere... 73


Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: mercatino Conca ~ Messaggi: 216 ~ Membro dal: 27/04/2010 ~ Ultima visita: 22/11/2024

iz3nwt

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/05/2021 : 17:27:59

Comunque va bene fare il conto a spanne... ma VxI=W è corretto per la corrente continua o carichi puramente resistivi...

Quanto ai dati di targa io farei almeno una lettura con pinza amperometrica...

E l’amplificatore lineare chiamarlo stufetta... almeno mattoncino che è più migliore

73 Tiziano

IZ6OYT ha scritto:

Il calcolo spannometrico lo avevo già fatto, ho amplificatori bf a tubi e vedo quanto consumano per soli 50/60 wattt di uscita...

non mi torna solo che il 2500 eroga 1500 watts

e ok le perdite,varie il riscaldamento dei filamenti ecc... ec.. ma 4600 watts di consumo mi sembrano tanti ugualmente...

Poi li succhia sempre . anche se lo piloto per 600 watts ???

Questo non so e volevo chiedere...

73

Regione Veneto ~ Prov.: Belluno ~ Città: Auronzo di Cadore ~ Messaggi: 988 ~ Membro dal: 11/09/2008 ~ Ultima visita: 18/11/2024

iw5eij

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 18/05/2021 : 17:58:15

Abbiate pazienza ma sono un elettrotecnico "palloso"

Si paga l'energia non la potenza... ovvero l'integrale della potenza nel tempo.
Si pagano i kWh (energia) non i kW (potenza)!

Quindi va introdotto per forza nel calcolo il ciclo di funzionamento.

Il veicolare VHF in fm consuma V x A x ore che sta col ptt premuto, così come il vostro HF in FT8 ma con la formula V x A x ore/2 visto che metà minuto si trasmette e metà si riceve... (posto che in ricezione l'assorbimento sia trascurabile)

Quindi, sempre in modo spannometrico, è meno energivoro un qso in cw che uno in ft8, oppure un contest in ssb anzichè uno in rtty.

Chi ha portato ad esempio le broadcasting ha fatto il csao peggiore, trasmissione al 100% della potenza per il 100% del tempo...

Calcolatrice e divertitevi... (tralasciando l'energia reattiva che a casa non si paga)

Modificato da - iw5eij in data 18/05/2021 18:00:30

Firma di iw5eij

IW5EIJ web

Radio what's new?
Radio, someone still loves you

de IW5EIJ / KK6TIF

"little pistol" contester & dx'er

Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: JN53ps ~ Messaggi: 3678 ~ Membro dal: 09/12/2004 ~ Ultima visita: 11/11/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/05/2021 : 12:14:57

Elia, se (bada bene..se) il tuo PA eroga 1.5Kw in classe AB misurati con un wattmetro serio allora sta assorbendo 2.5Kw dall'anodica e poco più dalla rete 220Vac......diciamo 2600W. Ora sommaci anche la potenza assorbita dal filamento e altri ammennicoli e sei ad altri 100W in più per un totale di 2700W che a 220Vac sono 12,27A.
Fai come ti hanno indicato i colleghi e usa una pinza amperometrica da mettere sulla fase o neutro per misurare la corrente. Vedrai che non sono certo i 20A indicati.
20A li assorbe il mio PA che eroga qualche W in più....

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IZ6OYT

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 19/05/2021 : 12:58:12
Olè fatto grazie mille Danilo, sei arrivato al punto che chiedevo senza giri vari.. Mi era sorto il dubbio dei 20 ampere.... dovendo prendere il Pa in questione , se assorbiva troppo non lo prenderei 73 elia


Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: mercatino Conca ~ Messaggi: 216 ~ Membro dal: 27/04/2010 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IN3TGS

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/05/2021 : 15:40:52

beh... grazie a tutti per gli interventi, misure, considerazioni ecc.

Ovviamente, come è stato ribadito da molti, non è questione di "costi"...

Un argomento, apparentemente banale, che mi ha fornito molti spunti di riflessione...

Buona radio

Andrea

Firma di IN3TGS

IN3TGS Andrea
socio ARI sez. BOLZANO

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: Bolzano ~ Messaggi: 217 ~ Membro dal: 03/09/2008 ~ Ultima visita: 10/11/2024

iz0fib

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 21/05/2021 : 15:41:38

oggi avevo un pò ti tempo e mi sono messo a fare delle misurazioni attraverso un lettore di potenza sulla presa elettrica di alimentazione della stazione.

dato da considerare: tensione di alimentazione 230V. 50Hz

FTdx101MP acceso in rx. assorbe 63,6W (67w con accordatore inserito)

FTdx101MP in fm a 100W in tx assorbe 387,6W

FTdx101MP in fm a 200W in tx assorbe 545W

FTdx101MP in rx con expert 1kFA acceso in standby. assorbe 115.5 W

FTdx101MP in fm tx (circa 15W) con expert 1KFA in tx a metà potenza circa 500W in uscita. assorbe 1.260W

FTdx101MP in fm tx (circa 28W) con expert 1kFA a full power con circa 950Win uscita. assorbe 2.150W

ftdx101mp con expert a 1.165 w in uscita. assorbe circa 2.247W.

spento tutto e acceso solo alimentatore a 13,8 v per icom 7300.
tenendo icom 7300 spento e alimentatore esterno acceso. assorbimento 11,9W

icom 7300 acceso in rx (con o senza accordatore l'assorbimento non cambia) con alimentatore esterno. assorbimento 26,9W

Icom 7300 in tx in fm a 100 W con alimentatore esterno. assorbimento 303W

spento tutto e acceso solo alimentatore a 13,8 v per TS2000.
TS2000 acceso senza accordatore in rx con alimentatore esterno. assorbimento 47,3W

TS2000 acceso con accordatore in rx con alimentatore esterno. assorbimento 50,5W

TS2000 in tx in fm a 100 W con alimentatore esterno. assorbimento 327,8W

Ovviamente i valori di assorbimento cambiano, anche se di poco, in funzione del valore del ros in antenna anche se accordata attraverso l'accordatore della radio.

Modificato da - iz0fib in data 21/05/2021 16:02:35

Firma di iz0fib

73 da Italia Zulo Zero Fate I Bravi
(IZ0FIB)

se ti fa piacere visita il mio sito http://iz0fib.jimdo.com/
ti invito ad inserire le tue recensioni http://iz0fib.jimdo.com/recensioni/
e le tue autocostruzioni http://iz0fib.jimdo.com/autocostruzioni/

NO Facebook! NO twitter! NO social network!

73 a tutti i lettori

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Messaggi: 3184 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: 03/08/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/05/2021 : 08:57:14

iz0fib ha scritto:

oggi avevo un pò ti tempo e mi sono messo a fare delle misurazioni attraverso un lettore di potenza sulla presa elettrica di alimentazione della stazione.

dato da considerare: tensione di alimentazione 230V. 50Hz

(...) caspita! interessantissimo grazie..

quindi se ne deducono due dati interessanti:

il primo è che più si aumenta la potenza e maggiore è l'efficenza delle radio in quanto i consumi diminuisocno drasticamente.
la seconda è che gli amplificatori esterni sono meno esosi in termini di consumi rispetto agli amplificatori inseriti direttamente nelle radio.

Una radio del livello di quelle elencate, a 100W TX, fa consumare dalle 3 alle 4 volte circa la potenza emessa ( 303W per il modello più efficente a quasi 390W per quello meno) . raddoppiando la potenza, passando da 100 a 200W (un modello solo ) il consumo si ferma a solo poco più del doppio (550W invece che 600W oppure 800W).
e il raddoppio di consumi rimane più o meno lineare anche per potenza superiori . (per generare 500W di radiofrequenza ne servono circa 1200W di contatore e per generarne 1100W, circa 2200W) .

Per una radio solo accesa siamo nell'ordine dei 50W, più o meno di quanti ne servono per mantenere acceso l'expert dell'esempio. ottima analisi grazie..

facendo un pò i conti della serva:

uso normale di una radio 100W TX ( 2 volte alla settimana, 4 ore, 20%TX 80% RX) costo energia 30 cent /kw un anno di radio costa circa 20€ ; uso contest ( diplomi, gare, attivazioni ecc) di una radio 100W TX ( 1 volta al mese, 24 ore, 50%TX 50% RX) , un anno di contest costa, sorprendentemente sempre uguale (21€) cioè in totale, facendo 12 contest ed usando la radio la domenica ed una volta durante la settimana, il nosto hobby ci costa circa una quarantina di euro di energia elettrica all'anno.

se a questa radio ci attacchiamo un expert full power e la usiamo nello stesso modo i costi energetici aumentano, per un uso solo normale a 85€ e per un uso solo contest 103€ . quindi un 180-200€ annui circa in bolletta.
Aumentando di 10 volte la potenza emessa, il costo in bolletta aumenta solo di circa 4 volte.. da circa 50€ a circa 200€ anno.

simulatore usato : https://www.blitzresults.com/it/corrente/

Modificato da - IN3ECI in data 23/05/2021 09:56:32

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/05/2021 : 13:35:01

IN3ECI ha scritto:
<<...il nostro hobby ci costa circa una quarantina di euro di energia elettrica all'anno............se a questa radio ci attacchiamo un expert full power e la usiamo nello stesso modo i costi energetici aumentano, per un uso solo normale a 85€ e per un uso solo contest 103€ . quindi un 180-200€ annui circa in bolletta.
Aumentando di 10 volte la potenza emessa, il costo in bolletta aumenta solo di circa 4 volte.. da circa 50€ a circa 200€ anno....>>

Ciao,
Per i consumi in fattura dipende anche dal contratto di fornitura in essere, nel senso che mediamente spenderemo di più con un contratto da 4.5 o 6kW rispetto ad un contratto da 3kW, poi naturalmente dipende tutto dal consumo totale poiché oltre una certa soglia di consumi conviene un contratto di potenza maggiore.

Comunque aldilà dell'esercizio relativo alla possibile quantificazione dei costi, ritengo che nel nostro contesto il problema non sia economicamente rilevante visto l'utilizzo assolutamente "intermittente" delle nostre stazioni radio ed ancor meno delle fasi in TX.

Inoltre perdonate la franchezza ma dobbiamo fare attenzione, poiché talvolta,
si rischia di discutere ed in alcuni casi anche molto molto animatamente "del sesso degli angeli".

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 23/05/2021 13:36:10

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
=-> NO MSG PRIVATI <-=
QRZ:
https://www.qrz.com/db/iz2hfg
WebSite:
https://iz2hfg.jimdo.com
QSL:
https://www.eqsl.cc
e-mail:
iz2hfg(AT)gmail.com
((((73))))

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5626 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Ieri

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 24/05/2021 : 07:56:37

iz2hfg ha scritto:
(...)
Per i consumi in fattura dipende anche dal contratto di fornitura in essere, nel senso che mediamente spenderemo di più con un contratto da 4.5 o 6kW rispetto ad un contratto da 3kW,(...) ritengo che nel nostro contesto il problema non sia economicamente rilevante visto l'utilizzo assolutamente "intermittente" delle nostre stazioni radio ed ancor meno delle fasi in TX.(...)

certamente.. è un hobby, quindi i costi non sono minimamente considerabili. per ogni passatempo si spende quello che serve per trarre divertimento da quello che si fa; se si è appassionati sciatori si acquistano gli scarponi da sci e si paga lo skipass per divertirsi sulla neve senza farsi troppe domande, altrimenti risulta evidente che lo sci non sia un hobby che ci si può permettere. Per quanto riguarda i costi chiaramente ognuno avrà un costo in bolletta personalizzato in base al contratto ed al consumo. Io ho ipotizzato 31 centesimi al Kw e in condizioni di uso "normale" il 20% TX e 80% RX ( con i relativi consumi differiti) e uso modalità "contest" 50% TX e 50% RX. Sono ipotesi arbitrarie che poi ognuno adatterà in base alle proprie abitudini di utilizzo. Con le radio indicate da FIB si può anche praticare solo l'attività di SWL e quindi consumi ancora più ridotti.
Mi interessa capire l'ordine di grandezza del consumo medio, non per capire se avrò abbastanza soldi per pagare la bolletta elettrica e quindi decidere se mi posso permettere o meno di frequentare i corsi per conseguire la patente di radioamatore, ma per paragonarla ad altri costi fissi riguardanti il nostro hobby ed intuire quanto ci costa mediamente in bolletta. un anno di radio;

Rispetto al mio quesito inziale mi manca ancora di capire se radio di 30-40 anni fa, a parità di potenza emessa, abbiano consumi più alti o più bassi rispetto alle radio moderne.. cioè se i componenti elettronici di oggi sono più avidi di energia rispetto a quelli vecchi oppure il contrario.. Per i processori dei computer i consumi energetici sono crollati.. è successo lo stesso per le nostre radio ?

Firma di IN3ECI

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

IZ6OYT

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/05/2021 : 10:49:40
Ciao visto che ho partecipato alla discussione, posto mia esperienza. Lineare Commander 2500E Radio Yaesu ft950 Pilotando il lineare con 25 Watts Resa in watt 800 in banda 20 metri Consumo 13,5 ampere a 233 volts quindi 3098 watt assorbiti alla rete elettrica buona domenica elia


Regione Marche ~ Prov.: Pesaro-Urbino ~ Città: mercatino Conca ~ Messaggi: 216 ~ Membro dal: 27/04/2010 ~ Ultima visita: 22/11/2024

Discussione

| Altri..

Vai a:

Arifidenza.it | Attività - ARI Fidenza | Home

La Sezione - ARI Fidenza

Questa pagina è stata generata in 1,15 secondi.