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FORUM RADIOAMATORIALE - Un paio di altre considerazioni sull'FT8

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Autore

Discussione

I0JX

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2020 : 11:44:52
Credo di fare felici i detrattori dell'FT8 (dei quali non faccio però parte) mettendo in luce altri due suoi aspetti negativi che mi pare di non aver letto da altre parti: 1) L'FT8 ci ha fatto perdere il gusto di fare a gara con altre stazioni a chi arriva più forte. Ricordo quando, principalmente in SSB, si chiedevano rapporti comparativi e si cercava costantemente di migliorare la propria stazione allo scopo di arrivare più forte degli altri. Con l'FT8 è praticamente impossibile stabilire se una stazione arrivi più forte di un'altra. L'indicatore dei dB segna un pò quello che vuole e comunque tiene conto non solamente del segnale ma anche del rumore sullo slot. A che scopo allora migliorare la propria stazione? L'unico vantaggio di una stazione più potente è quello di aumentare la probabilità di decodifica del segnale, ma alla fine chi se ne accorge? 2) L'FT8 ci ha fatto anche perdere il gusto di utilizzare antenne sempre più performanti. Infatti, sintonizzando un canale FT8 in HF, riceviamo stazioni un pò da tutte le parti del mondo. Cosa dovremmo fare allora, forse stare continuamente a girare l'antenna? E poi a che scopo, quando con una semplice antenna omnidirezionale si possono praticamente fare le stesse cose, forse solo un pò più lentamente? Si arriva facilmente alla conclusione che spendere tempo e denaro su antenne ad elevata direttività è cosa poca produttiva in FT8, se non addirittura controproducente. Una bella verticale e si va alla grande. Però in 50 MHz e 144 MHz l'FT-8 non ha rivali! 73, Antonio I0JX


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2238 ~ Membro dal: 19/10/2005 ~ Ultima visita: 04/05/2024

i0god

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2020 : 11:55:38
Questa cosa, per te che hai passato la tua vita a migliorare apparati ed antenne, deve essere molto frustrante. Ci si risente alla prossima DX-ped, 73 Godifredo


Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2871 ~ Membro dal: 13/08/2005 ~ Ultima visita: Oggi

i5cyn

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2020 : 12:27:09
FT8 = Telefono


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Firenze ~ Messaggi: 51 ~ Membro dal: 05/04/2007 ~ Ultima visita: 11/01/2022

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2020 : 17:19:44

Da Antonio non me lo sarei mai aspettato.....

FT8 : un nuovo modo per OM pigri.....

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

Regione Veneto ~ Prov.: Treviso ~ Città: Treviso ~ Messaggi: 5648 ~ Membro dal: 02/10/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IK2CLB

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 23/09/2020 : 17:43:03

mettendo in luce altri due suoi aspetti negativi che mi pare di non aver letto da altre parti:

sul fatto delle inutili perdite di tempo e di risorse nel migliorare i sistemi di antenna se ne è parlato anche fin troppo, magari non si è capito, perchè spesso, nei più la misura di paragone non c'è, eppure continuo a leggere diversi " Enthusiast " dei 160 metri sostenere che si fanno JA a nastro la sera conditi con la west coast al mattino con FT8, senza usare uno straccio di antenna rx... e gli altri, poveri normali, ancora a perdere tempo a stendere km di filo nei campi per ricevere qualche burst in cw dal giapponese o dal W5 di turno...
Ecco, a mio avviso, la risultante è che nessuno metterà più antenne rx e trasmetteranno tutti con manici di scopa accordati con qualche migliaio di Watt, e finito il divertimento per i vetusti pionieri della banda, pazienza, ci resteranno solo i contest e alla via cosi...

GL

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

Regione Lombardia ~ Prov.: Brescia ~ Città: Botticino ~ Messaggi: 2690 ~ Membro dal: 01/10/2011 ~ Ultima visita: 14/11/2024

iz5ebl

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/09/2020 : 18:54:39

Messaggio di I0JX

Credo di fare felici i detrattori dell'FT8 (dei quali non faccio però parte) mettendo in luce altri due suoi aspetti negativi che mi pare di non aver letto da altre parti:

1) L'FT8 ci ha fatto perdere il gusto di fare a gara con altre stazioni a chi arriva più forte. Ricordo quando, principalmente in SSB, si chiedevano rapporti comparativi e si cercava costantemente di migliorare la propria stazione allo scopo di arrivare più forte degli altri. Con l'FT8 è praticamente impossibile stabilire se una stazione arrivi più forte di un'altra. L'indicatore dei dB segna un pò quello che vuole e comunque tiene conto non solamente del segnale ma anche del rumore sullo slot. A che scopo allora migliorare la propria stazione? L'unico vantaggio di una stazione più potente è quello di aumentare la probabilità di decodifica del segnale, ma alla fine chi se ne accorge?

2) L'FT8 ci ha fatto anche perdere il gusto di utilizzare antenne sempre più performanti. Infatti, sintonizzando un canale FT8 in HF, riceviamo stazioni un pò da tutte le parti del mondo. Cosa dovremmo fare allora, forse stare continuamente a girare l'antenna? E poi a che scopo, quando con una semplice antenna omnidirezionale si possono praticamente fare le stesse cose, forse solo un pò più lentamente? Si arriva facilmente alla conclusione che spendere tempo e denaro su antenne ad elevata direttività è cosa poca produttiva in FT8, se non addirittura controproducente. Una bella verticale e si va alla grande.

Però in 50 MHz e 144 MHz l'FT-8 non ha rivali!

73, Antonio I0JX

Salve Concordo al 100% e sostengo da sempre quanto da te espresso , non voglio criticare chi fa FT8 , se ne trova soddisfazione fa bene a farlo , obbiettivamente viene meno la voglia di migliorare i propri sistemi d' antenna , è in contrapposizione con quello che veniva fatto in passato , oggi non ci si ingegna su cosa modificare del proprio set up ma si cambia scheda audio per fare meglio attività in FT8 , i tempi cambiano e bisogna prenderne atto , ad essere onesti è anche vero che installare antenne con discrete perfomance è sempre più difficile ed anche costoso poi c'è il problema del noise sempre più elevato dovuto alle varie porcherie elettroniche ecc ecc.
73 De Rick

Firma di iz5ebl

Rick IZ5EBL Sez, Ari. Vinci
http://www.iz5ebl.it

Regione Toscana ~ Prov.: Pistoia ~ Città: Lamporecchio ~ Messaggi: 713 ~ Membro dal: 28/12/2005 ~ Ultima visita: 04/11/2024

iz5ebl

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 23/09/2020 : 19:38:38

ik4raj ha scritto:

Il discorso non fà una piega .... come la mettiamo però quelli che fanno Dx in ssb con 5KW e antenne molto performanti che ti fanno pure passare per imbecille perchè non li senti
( neanche loro ) e poi ascoltano il corrispondente con Web SDR ? In questo modo è fare radio ? MMaaaa............

Perchè in FT 8 non usano queste potenze

Molto spesso una cosa non esclude l'altra

Il problema è quando hai la necessità di riempire gli slots , purtroppo pur di arrivare al risultato la gente perde il buon senso e anche quel poco di etica e dignità che occorrerebbe avere.

Modificato da - iz5ebl in data 23/09/2020 19:40:13

Firma di iz5ebl

Rick IZ5EBL Sez, Ari. Vinci
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Regione Toscana ~ Prov.: Pistoia ~ Città: Lamporecchio ~ Messaggi: 713 ~ Membro dal: 28/12/2005 ~ Ultima visita: 04/11/2024

I2BRT

ex iw1awh

Inserito il - 23/09/2020 : 21:25:50

Potrei sbagliare (anzi spero) ma purtroppo mi sa che il periodo in cui si studiava come migliorare la propria stazione che corrispondeva a una crescita culturale e tecnica è in grande parte finito anche prima di ft8 lasciando spazio al semplice possesso di carte di credito capienti (fa bene e fa piacere che giri l’economia ma il miglioramento in molti casi è limitato in perimetri limitati)
Spesso sento di investimenti di apparati esuberanti e costosi (solo comprati) in cui si fatica poi a leggere anche solo il manuale e non si capisce come mai “non esce di potenza” ....

Modificato da - I2BRT in data 23/09/2020 21:29:21

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Sez. ARI Milano - 2001 - http://www.arimi.it/

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I4YFC

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2020 : 17:01:20

Premetto, non ho nulla contro l'FT8, semplicemente non mi interessa, ma rispetto le tesi di chi lo difende e/o lo presenta come l'inevitabile prossimo "futuro" del radiantismo (spero di no..)
D'altra parte ognuno si diverte come vuole....

Però vorrei puntualizzare su un concetto che mi é capitato più volte di leggere su queste pagine e precisamente che (si sostiene) la stessa "levata di scudi" ci sarebbe stata quando si passò dalla AM al "gnau-gnau" (come molti detrattori dell'epoca chiamavano la SSB).

Anzi, qualcuno sostenne addirittura che anche i "puri" del CW a tasto "rigorosamente" verticale, sollevarono le stesse obiezioni verso chi invece si avvaleva del tasto orizzontale usando più o meno simili motivazioni di "facilità".......

Ora, vorrei invece far notare una piccola (ma nemmeno tanto) significativa differenza e cioé che nel CW a tasto verticale come in quello orizzontale, e nella AM come nella SSB, c'é sempre un operatore con le sue mani, la sua voce, ma sopratutto le sue orecchie e il suo cervello, impegnati a "decodificare" il segnale in arrivo e a rispondere utilizzando i propri "Dispositivi Naturali" di INPUT e di OUTPUT....

Se non ho capito male, nell'FT8 a far tutto ci pensa il PC....!
Sbaglio ?

Modificato da - I4YFC in data 24/09/2020 17:03:31

Firma di I4YFC

i4YFC - Fabrizio
A.R.I. Piacenza - www.aripc.it
member since 1975
A.R.I. Honor Roll #978

"RADIOAMATEUR FOREVER"

Regione Emilia Romagna ~ Città: Piacenza ~ Messaggi: 2248 ~ Membro dal: 22/05/2013 ~ Ultima visita: Oggi

IZ2OGG

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2020 : 17:34:58

I4YFC ha scritto:
[br

Ora, vorrei invece far notare una piccola (ma nemmeno tanto) significativa differenza e cioé che nel CW a tasto verticale come in quello orizzontale, e nella AM come nella SSB, c'é sempre un operatore con le sue mani, la sua voce, ma sopratutto le sue orecchie e il suo cervello, impegnati a "decodificare" il segnale in arrivo e a rispondere utilizzando i propri "Dispositivi Naturali" di INPUT e di OUTPUT....

Se non ho capito male, nell'FT8 a far tutto ci pensa il PC....!
Sbaglio ?

potrebbero risponderti che anche per latri modi, rtty,psk, ecc, fa tutto il PC, ma qui ti voglio aiutare:

in FT8 una volta impostata la frequenza basta solo selezionare il nominativo sullo schermo con un click e veramente fa tutto il PC

nei vecchi modi si imposta la frequenza , e si cerca sul waterfall il segnale che più aggrada non sapendo ancora chi è finche non lo si è codificato, poi susseguono i vari passaggi per completare il QSO e messa a LOG.

Volete mettere sprecare secondi per copletare un qso quando ne bastano 16 secondi ???
perchè alla fine non è tanto ft8 in se che ha preso piede ,ma la velocità nel mettere a log e vedere andar sù il numerino.
Lo stesso algoritmo viene usato da JS8CALL , ma è impostato un po come fare qso in rtty e company, quindi non più 16 secondi , ma magari 60 secondi .

per esempio:
Ft8 permette collegamenti a -24 dB.
ROS permette collegamenti a - 36 dB.
a livello di decodifica è più promettente il -36 db o no?? ma ci si perde troppo tempo

Regione Lombardia ~ Prov.: Pavia ~ Città: Sartirana Lomellina ~ Messaggi: 2013 ~ Membro dal: 28/07/2009 ~ Ultima visita: Ieri

it9rwb

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 24/09/2020 : 17:37:28

I4YFC ha scritto:

Se non ho capito male, nell'FT8 a far tutto ci pensa il PC....!
Sbaglio ?

No non sbagli...anzi aggiungo che con l'uso dei BOT (ormai molto diffuso anche tra gli OM di una certa fama e non di primo pelo) non è necessaria nemmeno la presenza dell'operatore.
Configuri per acchiappare solo i call che mancano, accendi e vai al mare....al ritorno controlli cosa hai pescato!!
Bello no? Peccato che ultimamente va di moda farcire i log dei ROBOTIZZATI con nominativi chiaramente fasulli ma most wanted....

....
Il software che minkia ne capisce, prende e schiaffa dentro....

73'

Modificato da - it9rwb in data 24/09/2020 17:42:23

Firma di it9rwb

73 de IT9RWB Carmelo

Regione Sicilia ~ Prov.: Ragusa ~ Città: Scicli ~ Messaggi: 2760 ~ Membro dal: 03/04/2008 ~ Ultima visita: Oggi

iz5ebl

oltre 500 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 24/09/2020 : 17:52:02

it9rwb ha scritto:

I4YFC ha scritto:

Se non ho capito male, nell'FT8 a far tutto ci pensa il PC....!
Sbaglio ?

No non sbagli...anzi aggiungo che con l'uso dei BOT (ormai molto diffuso anche tra gli OM di una certa fama e non di primo pelo) non è necessaria nemmeno la presenza dell'operatore.
Configuri per acchiappare solo i call che mancano, accendi e vai al mare....al ritorno controlli cosa hai pescato!!
Bello no? Peccato che ultimamente va di moda farcire i log dei ROBOTIZZATI con nominativi chiaramente fasulli ma most wanted....

....
Il software che minkia ne capisce, prende e schiaffa dentro....

73'

Tutti i gusti sono gusti diceva quello che si succhiava il calzino

Modificato da - iz5ebl in data 24/09/2020 17:53:02

Firma di iz5ebl

Rick IZ5EBL Sez, Ari. Vinci
http://www.iz5ebl.it

Regione Toscana ~ Prov.: Pistoia ~ Città: Lamporecchio ~ Messaggi: 713 ~ Membro dal: 28/12/2005 ~ Ultima visita: 04/11/2024

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