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IK2OSO

oltre 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/02/2020 : 09:25:53
Ciao a tutti, sto progettando il tx in oggetto tutto a valvole con una coppia di 6146 finali : oscillatore la EF80 in circuito colpitts in modo vxo a quarzi; 6C4 separatore, 6CL6 pilota. Ho trovato dati discordanti sulla 6146, la versione B arriva a 85 watt in uscita mentre la normale si fermava a 60, per entrambe le versioni 750 volt anodo e griglia schermo passata da 160 a 200 volt, griglia controllo 4 mA. In classe C per solo CW che corrente consigliate di placca per un uso in tranquillità ? Grazie per l'aiuto


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Zelo Buon Persico ~ Messaggi: 90 ~ Membro dal: 21/11/2017 ~ Ultima visita: 22/11/2023

i1qii

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/02/2020 : 12:17:21

Complimenti Gianmario, ritengo fascinoso ed un valido esercizio progettare e realizzare una radio a tubi.
Ogni tanto mi diletto anche io con questi interessi.
In particolare qualche anno fa ho realizzato un TX per la parte bassa delle HF con due 807 in finale, 650V di placca e circa 200ma di corrente anodica ottenendo 75W tranquilli in uscita.
Con le 6146 in classe C, 750V di anodica ed una corrente di placca di 220/240mA dovresti tranquillamente superare i 100W in uscita.
La griglia schermo la imposterei a 180V circa e per il pilotaggio di griglia è bene impostare circa 4/5mA totali. 6146 o 6146B, cambia solamente la dissipazione anodica... Operando in CW puoi tranquillamente impiegare la medesima corrente anodica di 220/240mA.
Cari 73
Diego

Modificato da - i1qii in data 06/02/2020 12:23:52

Firma di i1qii

I1QII - Diego

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Messaggi: 1065 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: 30/08/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/02/2020 : 12:43:59

Confermo, se per entrambe sei a 220mA di placca (110mA a valvola) allora @750V hai 750x0.22=165W assorbiti dall'anodica e con 100W di uscita hai una dissipazione di 165-100=65W che sono 32.5W a valvola. Decisamente nei limiti.
In CW, polarizzandole in classe C hai un rendimento dell'80% e puoi spingere anche di più.
Cmq sottrai sempre la Panodica a quella erogata e vedi subito se stai facendo dissipare troppo le valvole.

73 e tienici aggiornati.
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: Bollate ~ Messaggi: 3328 ~ Membro dal: 24/11/2006 ~ Ultima visita: 22/11/2024

IK2OSO

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Inserito il - 08/02/2020 : 07:40:35
Grazie per le indicazioni, ora sto rifacendo il preamplificatore dello stereo, fatto una decina di anni orsono dentro un contenitore Ganzerli , alimentatore già rifatto e sono in attesa del telaio in rame per mettere i tubi a vista. Nel contempo inizio a fare dei test sull'oscillatore. Ho cinque quarzi da 7020 a 7040 e mi auguro che con circuito vxo si riesca a fare quasi tutta la zona riservata per il cw. L'alternativa un oscillatore dds ma non capendone nulla del funzionamento, non so dove e cosa acquistare.....del resto il filamento della EF80 acceso ha molto piu' fascino Ho trovato il manuale tecnico del geloso con 3 6146 e per la griglia schermo riportano addirittura 220 volt e dicono quasi 200 watt in antenna....
Modificato da - IK2OSO in data 08/02/2020 07:43:58


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: Zelo Buon Persico ~ Messaggi: 90 ~ Membro dal: 21/11/2017 ~ Ultima visita: 22/11/2023

I0JX

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Inserito il - 08/02/2020 : 18:47:33
Qualche semplice osservazione: - non credo tu ti debba preoccupare della potenza dissipata dalle finali perchè ci sono due pesanti duty factors da considerare rispetto alle condizioni dei data sheets, il primo è che per metà del tempo stai in ricezione, e l'altro è che in CW la trasmissione non è continua - a mio giudizio troppe valvole per fare un trasmettitore solo CW (come l'hai pensato tu ci vogliono tre commutazioni per commutare 20/40 metri). Oltre alle 6146, io metterei solo la 6CL6 o 5763 (come si faceva ai tempi dei novizi USA) - con due 6146 magari metterei un'oscillatrice / pilota un pò più potente della 6CL6 specie se vuoi arrivare alla classe C - per evitare il chirp il keying deve essere fatto solo sulle finali mentre l'oscillatrice / pilota, quando sei in TX, deve oscillare permanentemente (ovviamente non deve oscillare quando sei in RX per non disturbare la ricezione). 73, Antonio I0JX


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IK2OSO

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Inserito il - 09/02/2020 : 09:32:41
Ciao Antonio, è vero in classe C il funzionamento non è continuo ma preferisco stare nei parametri di utilizzo anche se tantissime primavere fa utilizzai la 807 con quasi 900 volt anodici.... Non penso mi servano tante commutazioni : oscillatore senza accordo in placca, separatore con uscita catodica, driver con accordo quindi con commutazione della bobina di placca, stessa cosa sul p-greco delle finali. Condivido l'idea di sostituire la 6cl6 con un tubo piu' potente magari el84 che utilizzavo per la 807 e di pilotaggio ne avevo in abbondanza, mi risulta comunque che la 6146 richieda meno potenza della 807. Manipolazione sul catodo delle finali : avevo utilizzato un transistor alta tensione per non avere tensione sul tasto; oscillatore ovviamente sempre in funzione. Per prima cosa debbo vedere se con i quarzi che ho con il vxo riesco a coprire buona parte della banda cw poi vedremo....


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I0JX

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Inserito il - 09/02/2020 : 16:42:11
Ti segnalo un TX CW a valvole molto particolare che arriva a quasi 70W d uscita, da me realizzato qualche tempo fa, vedi https://www.qsl.net/i0jx/solocw.html Magari puoi prendere qualche spunto per fare qualcosa di ancor più non convenzionale. Principali caratteristiche (i dettagli sono riportati sulla pagina web): - montato su un normale alimentatore da PC (+ due scatolette add-on) che genera tutte le necessarie tensioni senza alcun trasformatore. L’alimentatore è modificato per ottenere anche i circa 550V di placca (sembra difficile ma non lo è affatto) - utilizza un push-pull di 2E24 modulato da una 2E24 pilota. Sono valvole per VHF da 5 Euro l’una, di tipo quick-heating (accensione istantanea) - cambio banda con moduli plug-in - VFO realizzato con modulini cinesi (DDS e Arduino). Niente da inventare, basta replicarlo - keyer CW incorporato 73, Antonio I0JX
Modificato da - I0JX in data 09/02/2020 16:43:42


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ik2bcp

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Inserito il - 10/02/2020 : 00:02:42

Ho un paio di dubbi sulla soluzione a due stadi, oscillatore di potenza + PA, ma probabilmente Antonio sarà in grado di eliminarmeli:
1) Credo che Gianmario non abbia dei quarzi FT243, ma dei moderni HC49, e non vorrei che con l'oscillatore di potenza la corrente che ci passa sia un po' troppa per questi "quarzettini"
2) Manipolando solo il finale, non è un po' troppo bassa l'attenuazione del segnale a tasto alzato?
73 de Guido, ik2bcp

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Sezione ARI di Brescia

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IK2OSO

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Inserito il - 10/02/2020 : 08:55:45
Bel lavoro Antonio, un bel connubio tra tecnologie di tempi diversi. Inizialmente avevo pensato anche io ad un vfo cinesino, ma non capisco nulla di arduino quindi avrei necessità di acquistarne uno già pronto e programmato che necessita solo di pochi parametri : su ebay ne ho visti molti ma non so quale scegliere e un aiuto sarebbe graditissimo !. Come tubi usero' le 6146 avendole nuove, il tutto in un bel contenitore ganzerli che alloggiava il vecchio tx in am e cw. Non mi interessa limitare il numero degli stadi, anzi dopo l'oscillatore metterò una 6C4 come separatore poiché se mi occorrono troppi quarzi esiste il compensatore della deriva di PA0KSB di cui dovrei solo disegnare il pcb, avendo tutti i componenti. Giusta osservazione di Guido per quanto concerne la manipolazione, in ricezione deve restare alimentata solo la valvola oscillatrice. In allegato il mio ultimo lavoro con i tubi...ma in bassa frequenza..... 73 Gianmario IK2OSO Immagine: 238,07 KB
Modificato da - IK2OSO in data 10/02/2020 09:10:09


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IK2OSO

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Inserito il - 10/02/2020 : 22:01:42
fatto un piccolo oscillatore colpitts vxo, purtroppo escursione con il quarzo da 7020 troppo limitata..... 7020.7 - 7018.4 , dovrei arrivare a70.15 che è il quarzo vicino. Bisognerebbe provare con coppie di quarzi uguali ma trovarli non è facile.... Immagine: 222,94 KB
Modificato da - IK2OSO in data 10/02/2020 22:02:53


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ik2bcp

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Inserito il - 10/02/2020 : 23:35:15

Ciao Gianmario,
qui ne trovi 4 a pochi Euro:
https://www.ebay.it/itm/4-x-7020KHz...AOxyuPtQ-VVJ

Se vuoi ce ne sono anche 4 a 7010:
https://www.ebay.it/itm/4-x-7010KHz...AOxyuPtQ-VVJ

73 de Guido, ik2bcp

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Sezione ARI di Brescia

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IK2OSO

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Inserito il - 11/02/2020 : 10:22:23
Grazie Guido , li ordino sicuramente, comunque voglio sperimentare il vxo con quarzi uguali accoppiati. Se non mi soddisfa ho due alternative : oscillatore clapp libero + scheda di compensazione deriva ( devo fare anche il pcb ) ; vfo cinesino. 73 Gianmario
Modificato da - IK2OSO in data 11/02/2020 10:23:04


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I0JX

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Inserito il - 11/02/2020 : 11:55:59
Guido, sono d'accordo con quanto scrivi. Con i quarzetti moderni bisogna utilizzare una oscillatrice di bassa potenza. Inoltre non è facile trovare un buon assortimento di frequenze diverse. Con gli FT-243 si può invece utilizzare un'oscillatrice di buona potenza, ma permane il problema di trovare frequenze diverse. Il problema può essere risolto utilizzando degli FT-243 limati ma, come scrivevo, in tal caso il quarzo va tenuto in costante oscillazione durante la trasmissione onde evitare il chirp tipico dei quazi limati. Per quanto riguarda la manipolazione del finale, per ottenere una sufficiente attenuazione a tasto alzato lo stadio va progettato opportunamente, ad es. manipolando anche la tensione di griglia schermo tra un V+ e un V-, cosa che può essere facilmente fatta utilizzando transistors ad elevata tensione di facile reperimento. 73, Antonio I0JX


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i2mdi

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Inserito il - 11/02/2020 : 14:32:19
ciao sono Silvano I2MDI Un suggerimento per Gianmario . per le due 6146,per evitare cyrp. 210 volt alle griglie schermo stabilizzati con tubi 0b2 in serie oppure diodi zener .un bias di 100 volt alle griglie controllo regolabile con potenziometro in modo che senza segnale rf rimangano interdette puoi manipolare il catodo del oscillatore e del driver regolando correttamente il bias per 40 ma.e quando manipolerai il tasto le finali lavoreranno a dovere per la massima potenza, oppure se preferisci manipola il bias verso massa come fanno certi rtx ,oppure costruisci un circuito di comando semi breakin che commuta le antenne rx-tx con un relais doppio deviatore,uno scambio per le antenne e l'altro toglie e mette le tensioni , ci sono tanti modi.... insisti . Buon Lavoro VY 73 Silvano I2MDI inorc 594


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ik2bcp

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Inserito il - 11/02/2020 : 23:31:03

I0JX ha scritto:
Per quanto riguarda la manipolazione del finale, per ottenere una sufficiente attenuazione a tasto alzato lo stadio va progettato opportunamente, ad es. manipolando anche la tensione di griglia schermo tra un V+ e un V-, cosa che può essere facilmente fatta utilizzando transistors ad elevata tensione di facile reperimento.

Ciao Antonio e grazie per la pronta risposta.
Dici che applicando una tensione negativa sia sulla griglia controllo che sulla griglia schermo si riescono ad avere almeno -30, -35 dBc (meno di un centinaio di mW da 2 x 6146)?
73 de Guido, ik2bcp

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Sezione ARI di Brescia

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IK2OSO

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Inserito il - 12/02/2020 : 10:00:59
come ho fatti a suo tempo per la 807 utilizzerò due alimentatori separati uno per il vfo e per le griglie schermo e l'altro per le finali. per avere il negativo di griglia avevo utilizzato un piccolo trasformatore a 6 volt e avevo raddrizzato e filtrato la tensione del primario per avere la tensione necessaria; manipolazione sul catodo tramite transistor di potenza per non avere tensione sul tasto. Il problema è l'oscillatore, fatto quello il resto è in "scioltezza".... 73 de Gianmario
Modificato da - IK2OSO in data 12/02/2020 10:02:40


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IK2OSO

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Inserito il - 12/02/2020 : 17:02:44
problema oscillatore risolto : con i suggerimenti di SKK ho modificato il circuito con quarzo, induttanza e variabile e sono riuscito ad avere una variazione di circa 6 khz di conseguenza con i miei quarzi copro tutta la banda cw con un variabile di solo 50 pf quindi una sintonia assai precisa. Mi manca solo il 7015 ma non so dove trovarlo.... su ebay non si trova e non so neppure chi ancora li fa su ordinazione. 73 oso
Modificato da - IK2OSO in data 12/02/2020 17:04:17


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I0JX

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Inserito il - 12/02/2020 : 19:39:03
Guido, manipolare utilizzando transistors per alta tensione (tipo MJE340 se NPN o tipo MJE350 se PNP) è non solo comodo e semplice ma permette anche di ottenere in maniera facile dei forti livelli di attenuazione a tasto alzato. Per esempio nel TX https://www.qsl.net/i0jx/am.html ho messo i catodi della finale 829B e della pilota 6000 fissi a massa ed effettuo la manipolazione così some dettagliato nella tabella che si trova verso la fine della citata pagina web. Ti assicuro che a tasto alzato non passa nulla. 73, Antonio I0JX


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ik2bcp

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Inserito il - 12/02/2020 : 22:21:46

I0JX ha scritto:
Per esempio nel TX https://www.qsl.net/i0jx/am.html ho messo i catodi della finale 829B e della pilota 6000 fissi a massa ed effettuo la manipolazione così some dettagliato nella tabella che si trova verso la fine della citata pagina web.

Ti assicuro che a tasto alzato non passa nulla.

73, Antonio I0JX

Quel tuo TX mi aveva già fatto luccicare gli occhi anni fa, quando lo pubblicasti, complimenti ancora per l'eccellente lavoro.
A proposito, quando metterai anche qualche schema su quella pagina?

73 de Guido, ik2bcp

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ik2bcp

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Inserito il - 12/02/2020 : 22:25:55

IK2OSO ha scritto:

problema oscillatore risolto : con i suggerimenti di SKK ho modificato il circuito con quarzo, induttanza e variabile e sono riuscito ad avere una variazione di circa 6 khz di conseguenza con i miei quarzi copro tutta la banda cw con un variabile di solo 50 pf quindi una sintonia assai precisa. Mi manca solo il 7015 ma non so dove trovarlo.... su ebay non si trova e non so neppure chi ancora li fa su ordinazione.

73 oso

Gianmario, sarebbe molto interessante vedere lo schema del tuo VXO.
73 de Guido, ik2bcp

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IK2OSO

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Inserito il - 13/02/2020 : 08:53:28
quanto di piu' semplice si possa fare; ho a disposizione una serie di quarzi da 7020 a 7040 e con ognuno ottengo da 5 a 6 khz . Non ho provato ancora la commutazione dei quarzi, spero non mi dia problemi : l'oscillazione è stabilissima ( controllata con un vecchio IC71E ) ed abbastanza vigorosa su tutta l'escursione del variabilino, ( più alta alla minima capacità ) l'assorbimento del circuito varia da 5 a 6,5 mA a seconda della posizione del variabile. A questo circuito seguirà una 6C4 separatore con uscita catodica e una EL84 come driver, almeno queste sono le intenzioni. L'dea è di manipolare le finali sul catodo con il BUW13 o similare che usavo sulle 807. Ho ordinato altri quarzi a 7020 voglio verificare cosa accade mettendone 2/3 in parallelo,( per evitare la commutazione dei quarzi) se eventualmente si riesce a coprire l'intera gamma cw, nel qual caso penso sarebbe opportuno dividere la capacità per avere una regolazione fine. 73 Gianmario Immagine: 71,36 KB
Modificato da - IK2OSO in data 13/02/2020 08:58:36


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I0JX

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Inserito il - 13/02/2020 : 14:23:23
Guido, lo schema completo sarebbe probabilmente poco utile in quanto sarebbe difficilmente leggibile se non da me. Ti mando invece uno schemetto di principio che permette di inviare / togliere fino a 300V ad una placca o ad una griglia schermo. Con il primo schema la tensione viene inviata quando l'interruttore è chiuso, con il secondo quando l'interruttore è aperto. Se serve, con l'MJE5852 arrivi a 450V, 8A. Il vantaggio di questi circuiti e quello di commutare alte tensioni chiudendo / aprendo un contatto a massa. Mi rendo conto che trattasi di una banalità, comunque può darsi che a qualcuno possa servire. 73, Antonio I0JX Immagine: 101,79 KB
Modificato da - I0JX in data 13/02/2020 14:29:29


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i5skk

ex i0skk

Inserito il - 13/02/2020 : 16:17:36

Per i quarzi, un po' poco cheap ma bravi sono questi:

http://www.quartslab.com/

Per la manipolazione magari di catodo un tempo mi fu segnalato questo tipo di relay e devo dire che è assai affidabile:

https://www.digikey.it/product-deta...5-ND/4870855

per selezionarne questo il link originario:

https://www.digikey.it/it/product-h...rrent-relays

73 ale skk

Modificato da - i5skk in data 13/02/2020 16:19:30

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ik2bcp

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Inserito il - 13/02/2020 : 21:49:15

IK2OSO ha scritto:

quanto di piu' semplice si possa fare; ho a disposizione una serie di quarzi da 7020 a 7040 e con ognuno ottengo da 5 a 6 khz . Non ho provato ancora la commutazione dei quarzi, spero non mi dia problemi : l'oscillazione è stabilissima ( controllata con un vecchio IC71E ) ed abbastanza vigorosa su tutta l'escursione del variabilino, ( più alta alla minima capacità ) l'assorbimento del circuito varia da 5 a 6,5 mA a seconda della posizione del variabile. A questo circuito seguirà una 6C4 separatore con uscita catodica e una EL84 come driver, almeno queste sono le intenzioni. L'dea è di manipolare le finali sul catodo con il BUW13 o similare che usavo sulle 807. Ho ordinato altri quarzi a 7020 voglio verificare cosa accade mettendone 2/3 in parallelo,( per evitare la commutazione dei quarzi) se eventualmente si riesce a coprire l'intera gamma cw, nel qual caso penso sarebbe opportuno dividere la capacità per avere una regolazione fine.

73 Gianmario

TNX, schema classico ma sempre valido.
Non hai pensato a sostituire la 6C4 e la EL84 con una ECL82 o ECL86?
73 de Guido, ik2bcp

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IK2OSO

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Inserito il - 14/02/2020 : 08:26:06
le ECL82 le uso in un ampli per cuffia OTL, ne ho altre due sempre Philips e le tengo come ricambio; le 86 non ne ho e su ebay costicchiano.... le EL84 ne ho tantissime e le 6C4 sono ottimi triodi per alta frequenza, inoltre il telaio ganzerli che ho a disposizione è spazioso e qualche tubetto bisogna pur mettercelo..... 73 de Gianmario


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i5skk

ex i0skk

Inserito il - 14/02/2020 : 08:45:33

..."..le ECL82 le uso in un ampli per cuffia..."

Gianmario prova a cercare 6F4P russe, costano meno

73

aleskk

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