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Autore

Discussione

ik3umt

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Inserito il - 03/10/2019 : 16:56:21

Dovendo installare un sistema di protezione da statiche ed extratensioni sulla linea a scaletta alimentante il dipolo verticale non risonante, ho optato per una soluzione copiata da una commerciale :

Il mio dubbio , per il quale vi rivolgo la domanda e' questo:

Siccome la lunghezza della linea a scaletta viene calcolata per presentare al suo estremo lato stazione un'impedenza vicina ai 50 ohm, i valori di corrente e tensione in trasmissione saranno differenti da quelli stimati per l'utilizzo classico della bifilare (300-600 ohm).
Per quanto riguarda i resistori non ci dovrebbero essere problemi (tantomeno per gli scaricatori da 2700V), la corrente che attraversa i condensatori invece potrebbe causare problemi (visto che la loro portata in corrente non e' specificata) ?

E ancora, 10nF @ 7MHz (banda piu' bassa d'uso) presentano una reattanza di 2,3 ohm che per 2 condensatori fanno 4,6 ohm valore effettivamente trascurabile ad esempio sui 450 ohm e piu' ma non sui 50.... quindi potrebbero influenzare l'SWR

Qualche commento ?

Modificato da - ik3umt in Data 18/10/2019 07:52:32

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ix1ixg

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Inserito il - 03/10/2019 : 18:42:44
Ciao Fede, meglio sarebbe scegliere dei condensatori specifici per rf... con 2 kW (valore di potenza scelto a caso per fare un calcolo, di fatto non ho idea di quanta ne utilizzerai, ti rifarai eventualmente i conti) la corrente risulta essere di circa 6.3 A e anche se non particolarmente elevata, componenti con esr elevata potrebbero scaldare e rompersi. La reattanza che indichi per i 2 condensatori, a quella frequenza, dovrebbero introdurre circa 0,009 dB di perdita e un ros da unitario passerebbe a circa 1.095:1, sempre se non ho sbagliato a fare i conti. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 03/10/2019 : 21:19:42

Ciao Dave !

Una cosetta del genere ?

https://www.ebay.com/itm/10000-pF-1...282980662388

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IZ2IAM

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Inserito il - 03/10/2019 : 21:43:41

Ciao Federico, cerca quei condensatori sul sito di UR4LL. Prezzi onestissimi, persona affidabile e materiale ottimo. Cmq si, condensatori di quel genere o doorknob.

73
Danilo IZ2IAM

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http://iz2iam.jimdo.it
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3CX800 2m homemade linear amplifier.

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ik3umt

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Inserito il - 03/10/2019 : 23:07:12

Purtroppo i doorknob alta tensione è alta capacità sono enormi, il sito di Alex è il primo che ho guardato , già i 1000-1500 pF da 6kv sono dischi di 5cm di diametro.... improponibili ....
Ma, in virtù di 50 ohm o giù per li di impedenza piuttosto che 300-600 e in serie al carico quindi non in parallelo ad esso, sono necessari quei valori di tensione ??
Il valore di tensione secondo voi è stato scelto pensando alla potenza in TX o alla eventuale extratensione da sopprimere (o entrambi) ?

Firma di ik3umt

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iz2lxk

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Inserito il - 03/10/2019 : 23:32:21

73 a tutti, secondo me quei due condensatori hanno senso solo per proteggere chi tocca l'antenna nel caso ci fosse un guasto all'rtx o amplificatore valvolare e l'anodica finisce in antenna, per la statica bastano le resistenze, per i fulmini anche se ci metti due condensatori da 50 Kv saltano come popcorn con il transitorio provocato dal fulmine diretto quindi l'utilità è limitata al guasto... poi se al posto delle resistenze o in parallelo ad esse ci metti due impedenze di valore elevato si azzera il problema statica...

Firma di iz2lxk

73 a tutti de IZ2LXK Silvio

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ix1ixg

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Inserito il - 03/10/2019 : 23:34:05
Ciao Fede, si qualcosa del genere, tieni conto che con i classici 50 ohm di riferimento la tensione, sempre con 2 kW, arriva a 894 Vpp, valuta tu in funzione dell' impedenza prevista con relativa tensione raggiunta, quale compromesso relativamente al prezzo dei componenti puoi ottenere... considerando anche il livello basso di corrente e volendo spendere meno potresti optare per un' offerta di questo tipo (metterai poi in parallelo per raggiungere il valore previsto) anche se di fatto non sono componenti specifici per rf (in quelli specifici viene sempre indicato il relativo valore in kVar sopportato) non dovrebbero rompersi. https://www.ebay.it/itm/3pcs-4700pf...AOSwHvpbJRTZ P.S. Per sopprimere la tensione ci sono i soppressori che già bloccano al valore indicato, se utilizzi meno potenza puoi anche pensare di ridurne il valore. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 04/10/2019 : 00:01:28

Quel che mi vien da pensare è che la presenza dei condensatori , reattanza infinita in DC, impedisca a un’eventuale carica elettrostatica (non ancora a livelli tali da essere fugata dai resistori o scaricatori) di raggiungere gli apparati.
È altresì vero che un induttore trasversale fugherebbe da subito qualsiasi valore di DC come usato in molte verticali , non saprei perché non sia stata adottata quella soluzione..

Firma di ik3umt

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iz2hfg

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Inserito il - 04/10/2019 : 11:24:12

Ciao Federico,
Secondo me in quello schema ci sono componenti inutili...........

Inoltre, visto che di solito << quello che non c'è non si rompe >> semplificherei il tutto ad una bella resistenza anti-induttiva da 100k una ventina di W anche perché, se non ho capito male, l'antenna poi connessa la utilizzerai su ampio spettro di frequenze ed allora in questo contesto l'uso di un induttore in parallelo non è proponibile.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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ix1ixg

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Inserito il - 05/10/2019 : 00:31:09
Ciao Fede, difficile immaginare quale scenario, il progettista del circuito vorrebbe fronteggiare con la configurazione riportata, le condizioni di carica “di statica” del radiatore possono risultare molto variabili e l' inserimento di quelle 2 capacità in quel punto, in particolari condizioni, potrebbe addirittura peggiorare la situazione, perchè se da un parte la capacità rappresenta un blocco per la continua, è anche vero che essa immagazzina energia che rischia di venir scaricata proprio dentro il ricevitore... poi ogni configurazione presenta delle peculiarità da valutare in funzione dell' applicazione scelta. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 05/10/2019 : 19:58:30

Penso che l'idea iniziale sia quella di fugare a terra extratensioni derivanti da qualsiasi dei due conduttori della bifilare.

E' anche vero che nella mia particolare applicazione uno dei due conduttori sarebbe portato alla massa della stazione essendo direttamente collegato alla calza del coax nella transizione balanced-unbalanced,
Quel dispositivo sempre nel mio caso , sarebbe installato ad una decina di metri dalla stazione, forse meglio fugare a massa in quel punto eventuali porcherie.

Il dispositivo di riferimento e' l'array solutions AS-309H https://www.arraysolutions.com/as-309h
derivato dall'ICE309H

Firma di ik3umt

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ix1ixg

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Inserito il - 05/10/2019 : 23:51:22
Ciao Fede, in quel senso mi era abbastanza chiaro, mi riferivo piuttosto alla tipologia di transiente ipotizzato... Guardando il link del prodotto, riferiscono di impiegare dei gdt da 2.7 kV per un soppressore che lavora sino a 600 ohm di impedenza e con una potenza di picco di 8 kW... La tensione di scarica dei gdt è solitamente indicata in continua, 8kW su 600 ohm presentano tra i picchi una ddp di superiore a 6 kV... chissà come si comporteranno con una tale tensione... Tornando alla tua configurazione, si presuppone che gli scaricatori, prima di chiudersi, permettano alla tensione di salire sino a 2.7 kV, questa medesima tensione ce la ritroviamo pari pari su una piastra dei 2 condensatori... se le piastre rivolte verso il toroide risultano elettricamente scollegate, i condensatori non si caricano , i gdt chiudono il circuito e tutto finisce li... se invece cè un qualche dispositivo collegato tra le altre 2 piastre e la terra (la stessa disegnata sullo schema) quando i gdt si chiudono oltre che scaricare il dipolo, scaricano anche i condensatori (che nel frattempo si saranno caricati attraverso lo stesso dispositivo), sottoponendo alla corrente di scarica il dispositivo collegato... Configurazioni e possibilità, di scariche e protezioni relative, ne esistono a iosa, se dovessi scegliere, per non sbagliare sceglierei: sistema radiante collegato a terra, resistori per evitare l' accumulo di statica, e infine attacca/stacca antenne per quando non utilizzo la radio (occhio alle guide metalliche )... in questo modo per subire danni dovrei aggiudicarmi una fulminazione diretta o quasi. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 06/10/2019 : 15:25:54

Dave, diciamo che la terra a cui vengono collegati resistori e GDT dista 10 metri dalla stazione e che la calza del coax che esce dal choke e' connessa al sistema di paline di terra
giusto prima di entrare in stazione , come la vedi ?

I resistori da 1Mohm non dovrebbero comunque scaricare a terra eventuali potenziali man mano che essi si presentano evitando la carica elettrostatica di alcunche' ??
(a parte la fulminazione diretta)

Firma di ik3umt

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iz2hfg

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Inserito il - 06/10/2019 : 17:33:24

Caro Federico,
Personalmente come già indicato nel mio intervento precedente semplificherei senza dubbio lo schema in questo modo, anche perché sappiamo benissimo che qualunque sistema contro le fulminazioni dirette sarebbe assolutamente inefficace.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

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ix1ixg

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Inserito il - 06/10/2019 : 18:43:21
Ciao Fede, la situazione in pratica è quella rappresentata nello schema, A e B rappresentano i bracci del dipolo e le 2 frecce la corrente di scarica dei condensatori quando i gdt si scaricano, il ramo verso terra non presenta particolari problemi, dalla parte del polo caldo invece la corrente transita attraverso la R del ricevitore... questa R di fatto risulta essere un carico formato dai circuiti di ingresso del ricevitore che anche se non puramente resistivo così ho voluto indicare... la scarica avviene appunto quando si raggiunge la tensione di innesco dei gdt... In ogni caso per fare una valutazione corretta bisognerebbe conoscere i tempi di intervento dei gdt e conoscere la componente resistiva di quanto presente in serie ai 2 condensatori + la componente induttiva introdotta dal toroide per calcolare il valore di tensione che raggiungono i condensatori durante il tempo necessario ai gdt per entrare in conduzione... Immagine: 6,59 KB Il discorso relativo ai resistori è corretto, il problema risiede appunto nelle tempistiche di carica del circuito... se si vuole bloccare un tempo di ricarica elettrostatica lenta causata dal vento, certamente i resistori sortiscono l' effetto sperato, se la carica risulta invece essere veloce, causata magari da un fulmine cascato in prossimità, non servono a nulla... per questo hanno montato i gdt... il problema sostanziale è che questi entrano in conduzione quando la tensione raggiunge i 2.7 kV... se la scarica è decisa, i gdt scoppiano, i resistori bruciano e i dielettrici delle capacità si forano... Il circuito proposto mette sicuramente al riparo da un certo numero di situazioni a rischio, non a tutte però... e le possibilità in questo senso sono davvero molte... Resistori, messa terra, stacca/attacca antenne come scrivevo, dal mio punto di vista, in ambito amatoriale, rappresentano il miglior compromesso. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 06/10/2019 : 19:49:15

Franco, per quanto riguarda fulminazione diretta , nemmeno il Santo Padre potrebbe esserci d'aiuto

, il collegamento con le puntazze che hai schematizzato e' gia' presente quindi siamo gia' a meta' dell'opera, effettivamente il circuito si semplificherebbe.

C'e' da considerare poi, che essendo l'antenna un dipolo verticale, forse il braccio superiore forse sarebbe piu' esposto a sovratensioni (forse dico una fesseria) .

Comunque tentar non nuoce...

Penso che sia sempre meglio un circuito del genere piuttosto che la linea completamente aperta fino al front-end del RTX....

Quando arriva il temporale, lo staccatutto e' d'obbligo o quasi...

Modificato da - ik3umt in data 06/10/2019 19:53:14

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iz2hfg

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Inserito il - 07/10/2019 : 09:59:39

ik3umt ha scritto:

Franco, per quanto riguarda fulminazione diretta , nemmeno il Santo Padre potrebbe esserci d'aiuto

Federico,
orizzontale o verticale cambia poco o nulla..........l'importante è che il sistema sia di fatto riportato al potenziale di terra.

Tutto ciò per evitare, appena prima e durante i temporali (ma anche in caso di gran secco con brezza leggera), un accumulo continuo di cariche fino all'inevitabile scoccare dell'arco che può essere più o meno "distruttivo".

Talvolta molto distruttivo perché, se il sito non è "in autoprotezione" cioè non ci sono strutture più alte (anche molto più alte) nelle immediate vicinanze e la storia del sito indica una certa "propensione" verso fulmini che maggiormente si concentrano nell'area (quindi molto probabilmente è possibile ipotizzare che siano saette che per via di ciò che c'è nel sito mutano in fulmini), questo potrebbe appunto "aprire la strada" verso possibili fulminazioni dirette, da qui la messa a terra delle strutture è in questi contesti assolutamente auspicabile.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 07/10/2019 10:02:36

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iz2hfg

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Inserito il - 07/10/2019 : 14:17:49

Per esempio:
https://www.ebay.com/itm/10W-Load-P...492849932257

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ik3umt

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Inserito il - 07/10/2019 : 16:00:11

Penso che anche la tipologia a film spesso sia adeguata all'uso , sia come "wattaggio" che come tenuta in tensione :

https://it.rs-online.com/web/c/pass...9,4291748899

https://docs-emea.rs-online.com/web...814896a8.pdf

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Inserito il - 07/10/2019 : 16:04:39

iz2hfg ha scritto:

Per esempio:
https://www.ebay.com/itm/10W-Load-P...492849932257

Il venditore e' il solito Alex ?

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ik3umt

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Inserito il - 08/10/2019 : 08:42:36

Dave, non voglio fare l'avvocato del diavolo....
Questa e' la spiegazione di funzionamento del costruttore...magari non corrisponde a realtà...

The main difference between this arrestor and others is the use of a static bleed component in combination with a gas discharge tube (GDT). The high voltage bleeder in the AS-309H suppressor is constantly draining static and voltage charge build up from the antenna. It also relieves the gas tube from handling the current that would cause voltage build up and would ultimately lead the tube to fire. This can happen before the gas tube conducts, as gas tubes exhibit a delay. In addition, the suppressor appears as a mismatched load when a surge is applied (combined operation of these components and gas tube) and much of the surge energy is reflected back to the antenna. The antenna is also a mismatched load to much of the surge energy, so some of that energy is reflected back to the surge arrestor, and goes back and forth. In the process, the energy is dissipated in both the feed line and the arrestor.
Dissipating the energy among several components of the system helps these small suppressors to survive fairly large surges.
The gas tubes used are typically rated for up to 20,000 amperes. Their life is limited at that current level, though. The voltage across them while conducting is typically only 15 V to 20 V. Gas discharge tubes operate just like spark gaps and can fire hundreds of times from small EMP pulses. The advantage over a simple spark gap (an automotive spark plug, for example) is that the characteristics are regulated by the composition of the gas, the electrodes and the gas pressure in the tube. Thus, they can survive high operating voltages when not conducting, low operating voltage while conducting, and stable characteristics that are independent of atmospheric conditions, pressure and temperature. The components in this arrestor are protected from contaminants and oxidation, all of which can affect simple spark gaps.
A major component of this type of suppressors is the blocking capacitor, which limits the energy that is passed to the rig while energy is being dissipated in the suppressor, feed line, and antenna.

Modificato da - ik3umt in data 08/10/2019 08:45:00

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ix1ixg

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Inserito il - 08/10/2019 : 16:44:48
Ciao Fede, cercando di essere breve... Effettivamente la descrizione iniziale del funzionamento è corretta e corrisponde a quanto si era scritto sopra... le resistenze evitano una lenta ricarica del dipolo e della linea fugandola verso massa... le restanti spiegazioni proprio non le capisco (mettiamola così)... praticamente, spiegano che i resistori evitano l' accumulo di tensione che porterebbe in conduzione i gdt che oltretutto interverrebbero con un certo ritardo... ma a questo punto perchè sono montati, a che servono ? Poi proseguono citando disadattamenti ed energia riflessa... pensa che io associavo il funzionamento del circuito, ad un regime pressochè continuo (se non nel momento in cui lo scaricatore entra in conduzione e negli istanti successivi si avranno delle oscillazioni a causa delle componenti reattive L e C presenti nel circuito) una lenta carica, smorzata se necessario (se la tensione supera i 2.7 kV) dai gdt... proseguono poi, descrivendo i gdt e la massima corrente da essi sopportabile... peccato però che non indichino le tempistiche relative... se vai a vederti i datasheet di un gdt simile a quelli montati da 2.7 kV vedrai che le caratteristiche sono queste: 5,000 A, 8/20 µs 1 operation 3,000 A, 8/20 µs 10 operations Impulse Life 100 A, 10/1000 µs > 100 operations Alla fine hanno scritto molto per dire poco o nulla... per verificare quanto ho scritto nei precedenti post, basterebbe semplicemente simulare il circuito con uno dei tanti sw presenti, per rendersi conto che il comportamento sarebbe quello che ti ho descritto... per farla molto semplice e comprensibile, i gdt ce li hanno messi per contrastare le situazioni in cui la carica del radiatore non sia sufficientemente lenta da poter essere contrastata dai resistori (fulmini prossimi o altre condizioni che presentino caratteristiche simili), essi entrano in conduzione quando la tensione raggiunge il loro valore di targa, se i condensatori hanno avuto il tempo di caricarsi, in funzione delle caratteristiche del carico, nel momento della scarica, l' energia da essi accumulata transiterà attraverso il carico stesso posto ad essi in serie... Oltrettutto, i gdt sono forse i soppressori + lenti in assoluto e presentano una curva di intervento con un picco di tensione verso l' alto piuttosto marcato prima di “stabilizzare la situazione”. W la pubblicità !!! Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 08/10/2019 : 18:25:22

Per questo volevo sentire a tua...

Comunque diciamo che piuttosto di nulla (come quasi stavo per fare) e' meglio questo (che e' gia' stato montato) ....

E di nuovo ricordiamoci di staccare le antenne

P.S. Si potrebbero trarre delle considerazioni anche da questo... http://wa5mlf.blogspot.com/2016/07/...antenna.html

Modificato da - ik3umt in data 08/10/2019 18:37:11

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Inserito il - 08/10/2019 : 22:31:37
...senza neppure averlo visto in precedenza, si è verificato più o meno quanto mi aspettavo, scoppiato il gdt, capacita con metallo vaporizzato depositato che ne abbassa drasticamente la tensione di isolamento (per verificare l'integrità del dielettrico bisognerebbe testarlo a tensione nominale) si sono però salvati i resistori... ma credo solamente perchè la tensione è stata contenuta dalla scarica che ne ha fatto saltare la smaltatura... in pratica, per 5...6 euro di componenti, meglio cambiarli tutti... Per il resto hai ragione, meglio di nulla sicuramente... Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 09/10/2019 : 08:43:29

ix1ixg ha scritto:

...senza neppure averlo visto in precedenza, si è verificato più o meno quanto mi aspettavo, scoppiato il gdt, capacita con metallo vaporizzato depositato che ne abbassa drasticamente la tensione di isolamento (per verificare l'integrità del dielettrico bisognerebbe testarlo a tensione nominale) si sono però salvati i resistori... ma credo solamente perchè la tensione è stata contenuta dalla scarica che ne ha fatto saltare la smaltatura... in pratica, per 5...6 euro di componenti, meglio cambiarli tutti...

Per il resto hai ragione, meglio di nulla sicuramente...

Ciao a Tutti, Dave.

Quello che l'autore ha puntualizzato e' che c'e' stata una scarica tra la barra filettata e il terminale connesso a massa del resistore (si vedono le due tacche annerite).
Quindi il GDT si, e' scoppiato ma la scarica e' scoccata comunque fregandosene della presenza del GDT (e quindi della sua efficacia...)
Se magari avessero allontanato di piu il resistore/paglietta di massa dalla vite.....
Se la rigidita' dielettrica dell'aria e' 3KV/mm e li a occhio c'e' un centimetro di distanza... piu di 30KV sono arrivati...
Forse non e' fulminazione diretta ma una bella botta sicuramente, (come si evince dai danni indicati su altro suo post)

In tal caso non credo ci sia dispositivo che tenga.

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ix1ixg

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Inserito il - 09/10/2019 : 19:18:30
Ciao Fede, difficile dire da dove sia partita la scarica... a rigor di logica dovrebbe essere prima scoppiato il gdt e la scintilla dovrebbe poi essere scoccata tra il resistore e sul condensatore... oppure la prima scarica era talmente elevata da propagarsi per induzione... quando una scarica è molto forte, tutto quanto si trova nei paraggi e possiede una certa induttanza scarica inevitabilmente... mi è capitato molte volte di vedere scariche multiple in posti impensabili quando la loro generazione partiva da sezioni elettricamente separate... tutto con qualche decina di kV... i problemi si riscontrano quando l' energia viene immagazzinata dalle componenti capacitive e rilasciata di colpo attraverso una scarica.... le correnti raggiunte sono elevatissime esattamente come l' intensità degli impulsi elettromagnetici propagati, anche se solo per tempi brevissimi... figurarsi poi quando ci sono in mezzo i fulmini... Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 11/10/2019 : 08:18:26

Domandina "fresca" :
Mi sono accorto che l'accrocchio commerciale ha due versioni , quella sul sito dell'azienda che presenta la paglietta di terra lato "radio"

mentre quella sul blog di WA5MLF che ha preso la "botta" ha la paglietta di terra lato "antenna"

Non so quale sia la versione più aggiornata.

Probabilmente nella seconda , la vicinanza della paglietta ai terminali d'antenna ha favorito l'innescarsi dell'arco tra resistore e vite.

Considerazioni sulle due soluzioni ?

Modificato da - ik3umt in data 11/10/2019 08:20:14

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ik3umt

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Inserito il - 11/10/2019 : 09:01:26

Altra domandona :

Situazione finale :

Il punto indicato dalla freccia rossa e' a potenziale di terra mentre il punto indicato dalla freccia verde non lo e'.

Dovrei quindi scegliere di connettere al lato della freccia verde il braccio superiore del dipolo verticale (che termina con punta a 13mt di altezza) per evitare di "esporre" il lato a terra verso il cielo ???

Modificato da - ik3umt in data 11/10/2019 09:03:13

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ix1ixg

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Inserito il - 11/10/2019 : 17:57:18
Ciao Fede, per le 2 foto, io sceglierei la seconda opzione, così la scarica dopo aver bruciato la componentistica, volendo proseguire il suo percorso dal dipolo verso terra, troverebbe una strada con minor resistenza visto che utilizzerebbe la paglietta relativa come ulteriore scaricatore... Riguardo allo schema, verso l' alto ci monterei proprio il semidipolo collegato elettricamente a terra (freccia rossa)... facendogli fare da “parafulmine” al secondo semidipolo... Non ci contare troppo sul fatto che dalla parte della freccina verde il circuito non sia chiuso verso terra... li ci stanno i circuiti del ricevitore... Certo che con sti fulmini non ci dormi la notte... se te ne casca uno vicino vicino, la marmellata è comunque garantita... al tuo posto trasformerei la paura della fulminazione in entusiasmo per l' acquisto di una nuova stazione bella fiammante. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 11/10/2019 : 22:30:36

Mah... ti dirò , gli ultimi 5 mesi ho usato la GP per i 30mt fatta col medesimo palo spiderbeam , choke 1:1 e nessun dispositivo di protezione , nemmeno un resistore ai capi della linea di alimentazione , temporali e co. ce ne sono stati e alcune volte ho dimenticato l'antenna attaccata.....

Avendo la possibilita' di installare e potendo discutere di come funziona e come si puo' ottimizzare un qualsiasi dispositivo....ecco qua', intanto ci siamo fatti due chiacchere costruttive (spero)

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IU0BNG

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Inserito il - 11/10/2019 : 23:56:01

ix1ixg ha scritto:

...al tuo posto trasformerei la paura della fulminazione in entusiasmo per l' acquisto di una nuova stazione bella fiammante.

Ciao a Tutti, Dave.

Non immagini quanto possa essere “fiammante” la stazione originaria qualora la beccasse una scarica...

73 fulminati. Claudio

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ix1ixg

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Inserito il - 12/10/2019 : 17:02:53
Ciao a Tutti, Fede, sicuramente le chiacchere fatte entro certi termini e con il giusto spirito, le ritengo sempre piacevoli e costruttive ! Per aggiungere ancora qualche contenuto, posso affermare, relativamente alla mia esperienza, che forse la maggior parte degli rtx collegati a sistemi in qualche modo non protetti, subisce danni causati dalle “fulminazioni”... in molti casi è capitato pure che l' utente non si accorgesse dei difetti introdotti dai guasti (perdita di sensibilità, difetti più o meno lievi nella modulazione o magari qualche anomalia in alcune funzioni poco utilizzate), stò parlando comunque di danni lievi causati quasi sicuramente dall' accumulo di cariche statiche o comunque di lievi “fulminazioni”, molto più raro invece riscontrare grossi danni con relativa estesa carbonizzazione... ecco sostanzialmente il motivo per cui oltre che alla messa terra, nelle semplici installazioni, da abbinare, consiglio solitamente nulla più dei resistori con al limite aggiunti degli scaricatori. Claudio, diciamo che qualche idea la ho ... ricordo qualche anno fa di aver fatto un sopraluogo in una casa colpita da un fulmine, all' interno, si potevano apprezzare i disegni stile “vasi sanguigni” lasciati sul muro delle scariche scaturite dalle prese elettriche... fortunatamente l' abitazione risultava vuota, anche se dell' impianto elettrico, in quel caso, ne è stata necessaria la completa sostituzione. Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 17/10/2019 : 14:22:07

Alla fine l'ho "buttata" cosi' :

Ho solo fatto i conti senza l'oste, rappresentato in questo caso dalla lunghezza delle terminazioni che non sono molto consone con i 50 Ohm,

La risultante dello sweep 0-30 MHz infatti e' questa :

La traccia viola e' il dispositivo terminato su 50 Ohm
La traccia verde e' con la stessa terminazione ma con una coppia di condensatori cortocircuitati
La traccia rossa e' con tutti i condensatori cortocircuitati

L'SWR che si alza al salire della frequenza e' dovuto appunto ai lunghi reofori tra balun e resistore.

Difatti, appoggiando il resistore all'uscita del balun si ottiene una linea inferiore al 1:1,1 su tutta la banda HF

Come controprova ho preso un altro balun 1:1 terminandolo con un resistore e 10 cm di conduttori :

e il relativo sweep :

Non credevo che bastasse cosi' poco per mandare a donnacce l'impedenza......

Comunque non ci faccio molto caso visto che ai morsetti chissa' che impedenza mi capitera' di trovare.....

Modificato da - ik3umt in data 17/10/2019 14:27:32

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ix1ixg

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Inserito il - 18/10/2019 : 23:32:03
Nulla da invidiare al modello commerciale, bel lavoro... P.S. Magari la prossima volta lascia un pochino di dielettrico in più tra calza e centrale (lato condensatori) un accumulo di sporcizia o umidità incontrerebbe maggiori difficoltà a far innescare una eventuale scarica. Ciao a Tutti , Dave.


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IW9BID

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Inserito il - 21/10/2019 : 06:47:40
Seguo con interesse il discorso del bal-un in corrente con eventuale avvolgimento terziario. Tuttavia per quanto riguarda i fulmini anche questa soluzione non gioverà, io ne ho ricevuti ben due durante la vita radiantistica l'ultimo è stato devastante, i commutatori a massa non servono a nulla il maledetto si insulta ed anche depotenziato arriva in stazione tramite la calza dei cavi, fidatevi da chi sà staccate tutto compresi gli alimentatori dalla rete e la che il maledetto vuole arrivare. Poi c'è chi crede nelle favole tipo scaricatori Arc ecc. Siate coerenti e vigili, non si scherza e non si improvvisa con i fulmini. Saluti per Tutti.


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ik3umt

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Inserito il - 21/10/2019 : 09:34:00

IK6ZER ha scritto:

Ma se usassimo il superbalun? Il terziario collega la calza al centrale, quindi otteniamo lo scopo, o no?

Immagine:

70,4 KB

Non è una mia realizzazione, ma mi accingo a farla. Ho due toroidi FT240-61( adatti sopratutto fino ai 30 metri, scendendo di frequenza ci vorrebbe la mescola 43), Rg 142 e filo unipolare rivestito in teflon.

Saluti

Ma allora il balun in corrente diventerebbe un balun in tensione (di "Super" non vedo niente...) con tutti i suoi pro (?) e i suoi contro gia' discussi sull'altro post ( http://www.arifidenza.it/forum/topi...IC_ID=355774 ) soprattutto meno reiezione alla corrente CM.

Modificato da - ik3umt in data 21/10/2019 09:37:09

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ik3umt

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Inserito il - 21/10/2019 : 13:38:29

Le ho prese da RS components :

https://it.rs-online.com/web/p/resi...nte/8927335/

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Inserito il - 28/10/2019 : 12:22:56

Azz... bei pipponi !!

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