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Autore

Discussione

iv3jvv

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 02/08/2019 : 15:29:39
salve ragazzi molti annii fa ad una fiera ho acquistato 1 carico fitizio di quelli ex telecom dicono 10 W fino a un Ghz , questo carico ha anche un'uscita con cavetto molto attenuata per strumentazione sono di quelli che costano circa 15 o 20€ e ne trovi a montagne alle fiere e sembrano la testata di un motorino 2 tempi con quelle alette dii raffreddamento . La mia domanda è se inietto sul carico 1 W a 144 mhz in linea di massima sull'uscita attenuata x la stumentazione quanti mVolt mi potrei trovare ? e di quantoo è attenuata quell'uscita grazie per eventuale risposta buon fine settimana Flavio


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 286 ~ Membro dal: 29/01/2008 ~ Ultima visita: 24/10/2020

I2xjw

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Inserito il - 02/08/2019 : 16:15:31

Ciao Flavio, il carico a cui ti riferisci e dalla descrizione sembrerebbe della ditta RADIOSYSTEM, la potenza è di 50W.
Vedi targhetta posteriore, forse sul tuo non esiste più, tempo addietro l'avevo provato con 8753d della HP ma purtroppo non trovo più la "plotterata" comunque ho annotato con il pennarello un paio di dati:

1,3GHz SWR = 1.06
-25db per la presa monitoria.

NOTARE che il tipo di presa utilizzata su un range, esempio 1-1300MHz non può avere un andamento "piatto" ma tutt'altro .
La ditta che l'ha costruito su specifiche Telecom si è adeguata alle richieste il resto va come va anche se per noi il rapporto prezzo/prestazioni è OK.
Consiglio: inserire in serie al cavetto della presa un attenuatore variabile esterno e regolarlo con logica.

Claudio

Firma di I2xjw

Se sai scrivi, se non sai lascia perdere.

Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Samarate ~ Messaggi: 468 ~ Membro dal: 28/09/2007 ~ Ultima visita: 07/06/2024

IK2PCU

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Inserito il - 02/08/2019 : 19:22:02

[quote]Messaggio di iv3jvv

salve ragazzi
molti annii fa ad una fiera ho acquistato 1 carico fitizio di quelli ex telecom dicono 10 W fino a un Ghz , questo carico ha anche un'uscita con cavetto molto attenuata per strumentazione
sono di quelli che costano circa 15 o 20€ e ne trovi a montagne alle fiere e sembrano la testata di un motorino 2 tempi con quelle alette dii raffreddamento .
La mia domanda è se inietto sul carico 1 W a 144 mhz
in linea di massima sull'uscita attenuata x la stumentazione quanti mVolt mi potrei trovare ?
e di quantoo è attenuata quell'uscita
grazie per eventuale risposta

bisogna conoscere l'attenuazione sulla porta di prelievo ,se veramente son 25db troverai circa 4 milliwatt
73

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3197 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

I1WSM

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Inserito il - 02/08/2019 : 19:52:47

Maurizio, devi imparare a quotare i messaggi, altrimenti non si capisce quello che scrivi tu e quello che scrivono gli altri, naturalmente il mio è solo un consiglio amichevole.
saluti silvanodamilano

Modificato da - I1WSM in data 02/08/2019 20:00:11

Firma di I1WSM

https://wsmradio.com

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iz0khz

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/08/2019 : 00:08:27

Un collega dotato di strumentazione idonea,ricavò i seguenti valori.
Perlomeno dal mio esemplare.

@200MHz>-20 dB
@400MHz>-16dB
@600MHz>-12dB
@800MHz>-10dB
@1200MHz>-10dB

seventitrè attenuati,iz0khz

Firma di iz0khz

Finchè c'è vita,c'è.....radio!

Maurizio,ex ARI Rieti 0201

Regione Estero ~ Prov.: Estero ~ Città: Atlantide... ~ Messaggi: 1643 ~ Membro dal: 19/01/2007 ~ Ultima visita: 30/08/2024

I4YFC

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Inserito il - 03/08/2019 : 19:59:53

Ne ho acquistati anch'io anche perché all'inizio si trovavano a 10 euro.
Sono della Ericsson e confermo che sono da 50W e confermo che é da da telefonia cellulare però per 10 euro (ma anche 20) vale la pena prenderne un paio da tenere a disposizione.

Unici piccoli "fastidi", si fa per dire, per chi lo usa in VHF é metterci un adattatore da N a PL. poi il cavetto ché é un pò corto e il connettore che essendo a 90° e a volte é scomodo (anche perché il cavetto é corto...)

L'uscita test come giustamente ti hanno detto non é piatta perché probabilmente deriva da un accoppiamento capacitivo.

Ricordo a suo tempo di aver fatto delle misure a 145 e a 433 ma non ricordo l'esito che forse ho scritto da qualche parte ma non ricordo più dove anche perché solitamente lo uso solo per fare delle prove al banco ma per misurare la potenza utilizzo un wattmetro esterno di sicura taratura.

Per quanto riguarda i rilievi fatti dal tuo collega con strumentazione adeguata, va detto che le attenuazioni in dB vanno sempre intese confrontando grandezze omogenee quindi o Win / Wout oppure Vin / Vout ma nel nostro caso noi misuriamo dei volt in base ai watt dissipati per cui bisognerebbe riportare i watt in volt partendo da presupposto che l'impedenza sia 50 ohm.

Se dovessi costruirmi un wattmetro utilizzando questo oggetto penso che mi servirei di uno strumento analogico (ad esempio un microamperometro da 100 uA) da collegare alla presa di uscita attraverso un raddrizzatore e una serie di attenuatori regolabili, come ha suggerito il collega, e dei commutatori per selezionare sia la banda (145-430) sia varie portate ad esempio 1w - 10w - 50w dopo di che per la sua taratura mi servirei di uno strumento campione.

Modificato da - I4YFC in data 03/08/2019 20:20:38

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i4YFC - Fabrizio
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iv3jvv

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Inserito il - 04/08/2019 : 09:02:23
Grazie a tutti e buona domenica gia sapere che la presa x la strumentazione è a -20 / -25dB è già abbastanza dir la verità pensavo di più per dire attorno ai -50dB ma mi sbagliavo saluti Flavio


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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 04/08/2019 : 09:37:39
Manca una T a fitizio. 73


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IZ2UUF

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/08/2019 : 10:50:35

Ciao a tutti.

Il mio esemplare (modello Radiosystem RS96607) presenta le seguenti caratteristiche:

Immagine:

65,39 KB

La misura TL (OUT) è quella vista dalla porta di prelievo.

Ciaoo
Davide

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IZ2UUF - Op.Davide - Torre di Santa Maria (SO) JN46wf
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ik3umt

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Inserito il - 04/08/2019 : 14:20:01

i4yfc ha scritto:

Per quanto riguarda i rilievi fatti dal tuo collega con strumentazione adeguata, va detto che le attenuazioni in dB vanno sempre intese confrontando grandezze omogenee quindi o Win / Wout oppure Vin / Vout ma nel nostro caso noi misuriamo dei volt in base ai watt dissipati per cui bisognerebbe riportare i watt in volt partendo da presupposto che l'impedenza sia 50 ohm.

E se l'impedenza fosse 600 ohm ??
Possiamo calcolare i dBm senza conoscere l'impedenza del carico ??

Scusate ma non ha saputo trattenermi....

Modificato da - ik3umt in data 04/08/2019 14:21:41

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
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ix1ixg

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Inserito il - 04/08/2019 : 19:09:41
Ciao a Tutti, eccovi la struttura interna del modello di carico citato inizialmente (il modello dovrebbe essere quello) il discorso attenuazione e molto relativo in quanto essendo l' accoppiamento di tipo capacitivo variabile, in funzione della posizione della relativa armatura risulterà variabile anche l' attenuazione del prelievo, sempre comunque subordinata alla frequenza di funzionamento... per farla breve, misurate il vostro esemplare perchè l' attenuazione potrebbe variare... un tempo i rivenditori più precisi fornivano la curva relativa all' attenuazione entro un determinato range di banda... Immagine: 36,2 KB Fede, ho notato che non ti sei scelto un avatar... questo: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0...v=1527614009 è piuttosto carino, potresti anche considerare di prenderlo in adozione nel caso del carico in foto comunque “non attacca”... niente se e niente ma... il caps è chiuso su resistore da 50 ohm Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

I4YFC

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Inserito il - 04/08/2019 : 23:46:27

ik3umt ha scritto:

E se l'impedenza fosse 600 ohm ??
Possiamo calcolare i dBm senza conoscere l'impedenza del carico ??

Scusate ma non ha saputo trattenermi....

Certamente, ma visto che in questo caso era nota......

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IK6HMG

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Inserito il - 05/08/2019 : 16:54:40
Una piccola nota; probabilmente non su tutti c'è ancora la targhetta, ma l'ossido di berillio sicuramente si: quindi meglio evitare di aprirli. Immagine: 174,76 KB


Città: Chieti ~ Messaggi: 81 ~ Membro dal: 13/05/2008 ~ Ultima visita: 19/08/2024

IK2PCU

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Inserito il - 05/08/2019 : 17:25:47

I1WSM ha scritto:

Maurizio, devi imparare a quotare i messaggi, altrimenti non si capisce quello che scrivi tu e quello che scrivono gli altri, naturalmente il mio è solo un consiglio amichevole.
saluti silvanodamilano

Giusto ,comunque la sostanza non cambia e neanche i db

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IK2PCU Maurizio

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I1WSM

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Inserito il - 05/08/2019 : 17:29:36

Perfetto Maurizio ora a colpo d’occhio è più facile leggere la tua risposta mentre prima con quotazioni multiple veniva tutto mischiato....
saluti silvano

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ix1ixg

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Inserito il - 05/08/2019 : 21:46:15

IK6HMG ha scritto:

Una piccola nota; probabilmente non su tutti c'è ancora la targhetta, ma
l'ossido di berillio sicuramente si: quindi meglio evitare di aprirli.

Ciao HMG,

il BEo viene utilizzato in elettronica principalmente per la sua bassa resistenza termica, nello specifico, trova applicazione dove sono richiesti elevati trasferimenti termici disponendo di ridotte superfici, in particolare nei transistor di potenza tra il tab e il die oppure come nel caso del carico in questione, tra il chip resistivo ed il tab e probabilmente il case ceramico del resistore... viene inoltre utilizzato legato a particolari tipi di ceramiche (es. quelle con le quali sono costruiti i tubi di potenza), ad alcuni metalli per migliorarne le caratteristiche o a vecchi compound termici ormai in disuso... le precauzioni da prendere maneggiando componenti che contengono BEo riguardano piuttosto il pericolo di inalazione di tale ossido, motivo per cui bisogna evitare di tagliare, rompere, limare o incenerire i componenti che lo contengono... lo smontaggio del carico in questione, rispettando le sopraindicate precauzioni, non dovrebbe risultare pericoloso, anche se come su di esso suggerito, sarebbe indicato leggerne il manuale di istruzioni.

Ciao a Tutti, Dave.

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ik3umt

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Inserito il - 05/08/2019 : 22:11:46

ix1ixg ha scritto:

Fede, ho notato che non ti sei scelto un avatar... questo:

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0...v=1527614009

è piuttosto carino, potresti anche considerare di prenderlo in adozione

Mah, sai com'e' , dopo aver letto tutto d'un fiato il commento di Fabrizio su watt/volt/impedenza mi e' venuta una ilare pelle d'oca rimembrando recenti discussioni dove il il cane non finiva piu' di mangiarsi la coda...

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I4YFC

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Inserito il - 06/08/2019 : 13:22:57

ik3umt ha scritto:
Mah, sai com'e' , dopo aver letto tutto d'un fiato il commento di Fabrizio su watt/volt/impedenza mi e' venuta una ilare pelle d'oca rimembrando recenti discussioni dove il il cane non finiva piu' di mangiarsi la coda...

Invece di fare commenti e battutine finalizzate a screditare le persone, suggerisco di argomentare spiegando dove le stesse hanno eventualmente sbagliato (se hanno sbagliato)

Se quello che ho scritto é errato, ed é anche possibile visto che nessuno é perfetto.... (a parte te ovviamente..) era sufficiente spiegare dove ho sbagliato...

Magari può servire anche a me, visto che a differenza di tanti che scrivono su questo sito sono convinto di avere ancora molto da imparare....(dal lato tecnico...ma non sicuramente nell'educazione con cui rapportarsi coi colleghi).

E adesso scatenati pure visto che non aspettavi altro...
Diversamente non avresti postato il tuo commento, sapendo che lo avrei letto... e che non me ne sarei stato zitto...

Cordiali saluti

Modificato da - I4YFC in data 06/08/2019 13:36:06

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i4YFC - Fabrizio
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ik3umt

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Inserito il - 06/08/2019 : 14:45:59

Fabrizio, scusami se sono stato frainteso , nulla di cio' che hai scritto e' sbagliato !
Tu non c'entri nulla.

Quella frase che hai scritto tu, mi ha solo riportato alla memoria una serie di discussioni dei mesi precedenti in cui si scatenavano diatribe per dire tutti la stessa cosa (e cose abbastanza scontate) .
Polveroni al limite tra il grottesco e il tragicomico

Forse non li hai seguiti (meglio cosi'...).

Mi sa che e' stato tutto cancellato......

Modificato da - ik3umt in data 06/08/2019 14:49:18

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iv3jvv

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Inserito il - 06/08/2019 : 15:24:47
Salve oggi armato di buona volontà sono andato da 1 mio "gentile" amico col mio carico fittizio da 50 ohm ed tutto l'occorente per cercar di capire una cosa .(sempre riguardante il famoso carico ) Il mio amico ha un oacilloscopio Tek che legge fino a 100Mhz ma ho visto legge/visualizza 145 mhz . Allora con 1 W sul famoso carico leggevo circa 500milliVolt e sulla presa attenuata circa 4 milliVolt . in pratica c'è una differenza di 125 volte (arrotondando ) x facilitare . ora se prima avevo le idee un po poco chiare ora sono confuso con google sono andato a vedere varie tabelle sui dB ma molta confusione ai maestri del forum 125 volte a quanti dB corrisponde ?? se tutto è stato fatto bene. grazie delle risposte
Modificato da - iv3jvv in data 06/08/2019 15:59:22


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ik3umt

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Inserito il - 06/08/2019 : 16:59:41

Mah.....1W su 50ohm sono 10V di picco, ovvero 7,07 Vrms
Non capisco quei 500mV
Qualche errore macroscopico di misura ?

Modificato da - ik3umt in data 06/08/2019 17:03:12

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ix1ixg

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Inserito il - 06/08/2019 : 17:32:53
Ciao a Tutti, JVV, wow ti sei andato ad invischiare in un bel ginepraio di concetti e considerazioni... nonostante la misura risulti essere piuttosto semplice potrebbe in qualche modo far cascare in errore... Lasciando i maestri riposare sotto l' ombrellone, possiamo già intravedere qualche incoerenza... 1 W corrisponde a 20 Vpp (Vpp visto che stai misurando con oscilloscopio) i 0.5 V che misuri non sono corretti o per errore procedurale o per banda passante del setup di misura... in ogni caso prendendo per buoni i numeri che citi: (tutti su 50 ohm) 0.5Vpk-pk = -2.041dBm 4mVpk-pk = -43.979dBm a questo punto, hai terminato l' uscita del prelievo su impedenza caratteristica (50 ohm) ? Se si basta calcolare la differenza in dB tra le 2 letture sopra... La misura va effettuata con sonda adeguata alla frequenza e con impedenza sufficientemente alta da non pregiudicare il risultato... molto meglio sarebbe collegare direttamente l' uscita del prelievo all' oscilloscopio tramite linea coax a 50 ohm ed impostando la chiusura a 50 ohm del relativo canale di misura... opzione che non tutti gli strumenti possiedono ovviabile chiaramente con una chiusura esterna... Fabrizio, non prendertela con Federico... non credo proprio volesse in qualche modo mancarti di rispetto... quando inizio a leggere di W/V/R/I e dBm vengono anche me in mente le discussioni citate... non per nulla mi sono permesso di dare del troll a Federico... sono solo battute scherzose fatte per ridere, chiaro poi che aver perso i thread relativi può portare a malintesi... Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ik3umt

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Inserito il - 07/08/2019 : 08:00:50

1W sono 10 volt di picco, non 20 volt picco-picco !!!

Te lo do io il troll !!!!

Modificato da - ik3umt in data 07/08/2019 08:01:14

Firma di ik3umt

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IU1CZA

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Inserito il - 07/08/2019 : 08:58:54

ik3umt ha scritto:

1W sono 10 volt di picco, non 20 volt picco-picco !!!

Te lo do io il troll !!!!

Forse mi sbaglio , ma 10 volt di picco equivalgono a 20 volt picco picco !!!!
Cordialmente
Silvio

Modificato da - IU1CZA in data 07/08/2019 08:59:33

Firma di IU1CZA

Silvio

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ix1ixg

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Inserito il - 07/08/2019 : 14:18:25
Ciao Fede, confermo... troll dell' anno 2019 Volt Picco = 10 , Volt Picco Picco = 20... picco di 10 + picco di 10 = picco picco di 20... (chiaramente su forme d' onda simmetriche) Ora avanti chi vuole definirlo RMS così ci facciamo 2 risate in più Ciao a Tutti, Dave.
Modificato da - ix1ixg in data 07/08/2019 14:19:34


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IW5AFV

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Inserito il - 08/08/2019 : 22:36:39
Buongiorno Flavio Iv3jvv. La misura con l'oscilloscopio andrebbe fatta come suggerito da Dave collegando l'oscilloscopio con un cavo a 50 Ohm terminato all'ingresso dell'oscilloscopio su 50 Ohm. Prima misuri la tensione del generatore (meglio picco picco, è più comodo) e poi quella all'uscita dell'accoppiatore. Se avete invece fatto le misure con la sonda ad alta impedenza senza terminazione, la capacità della sonda (10-15pF) ha falsato la misura in misura proporzionale alla resistenza presentata dal generatore e/o dall'accoppiatore, e quindi la misura non è corretta, in quanto presumo che la resistenza dell'accoppiatore sia molto più alta di quella del generatore. Se invece avete fatto le misure nel modo corretto il rapporto di 125 in tensione equivale a circa 42dB di accoppiamento. Paolo
Modificato da - IW5AFV in data 09/08/2019 00:09:12


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Scandicci ~ Messaggi: 121 ~ Membro dal: 22/10/2009 ~ Ultima visita: Ieri

IK2PCU

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/08/2019 : 09:32:41

IW5AFV ha scritto:

Buongiorno Flavio Iv3jvv.
La misura con l'oscilloscopio andrebbe fatta come suggerito da Dave collegando l'oscilloscopio con un cavo a 50 Ohm terminato all'ingresso dell'oscilloscopio su 50 Ohm. Prima misuri la tensione del generatore (meglio picco picco, è più comodo) e poi quella all'uscita dell'accoppiatore. Se avete invece fatto le misure con la sonda ad alta impedenza senza terminazione, la capacità della sonda (10-15pF) ha falsato la misura in misura proporzionale alla resistenza presentata dal generatore e/o dall'accoppiatore, e quindi la misura non è corretta, in quanto presumo che la resistenza dell'accoppiatore sia molto più alta di quella del generatore.
Se invece avete fatto le misure nel modo corretto il rapporto di 125 in tensione equivale a circa 42dB di accoppiamento.

Paolo

Ma un Bolometro ,strumento semplice e poco costoso utilissimo ,a nessuno viene mai in mente di usarlo?

Firma di IK2PCU

IK2PCU Maurizio

Regione Lombardia ~ Prov.: Milano ~ Città: milano ~ Messaggi: 3197 ~ Membro dal: 26/02/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IU1CZA

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Inserito il - 09/08/2019 : 11:52:36

IK2PCU ha scritto:

Ma un Bolometro ,strumento semplice e poco costoso utilissimo ,a nessuno viene mai in mente di usarlo?

Salve, cosa intendi per poco costoso ??
Io sarei interessato ad acquistarlo.
Silvio

Firma di IU1CZA

Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: 14/05/2024

ix1ixg

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Inserito il - 09/08/2019 : 17:11:17
Ciao a Tutti, del bolometro, disponendo di un SA non ne ho mai sentito la mancanza... tenete comunque in considerazione che oltre ai pochi soldi necessari (tanti o pochi che siano, dipende sempre da quanti se ne hanno a disposizione) per acquistare un bolometro, volendo misurare potenze che superano quelle sopportate dalla testina, dovrete anche pensare di riservare una parte del denaro per il set di attenuatori (il discorso non cambia se decidete di comprare l' SA). Comunque per un hobbista medio, in linea di massima, credo sia meglio spendere dei soldi per comprare un oscilloscopio, strumento che permette un numero di misure decisamente più elevato rispetto a quelle effettuabili con bolometro, chiaramente poi bisogna avere chiaro in mente quello che si stà facendo e conoscere le relative limitazioni caso per caso... Ciao a Tutti, Dave.


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iv3jvv

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 10/08/2019 : 18:34:16
Grazie ad un caro amico OM IV3CIS ho avuto questo allegato e tutto sommato non ero poi così lontano dalla realtà lo metto sul forum im modo possa servire anche alla comunità del forum Buone vacanze a tutti Flavio Immagine: 156,77 KB


Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Pordenone ~ Città: Fiume Veneto ~ Messaggi: 286 ~ Membro dal: 29/01/2008 ~ Ultima visita: 24/10/2020

IW5AFV

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Inserito il - 10/08/2019 : 21:02:42
Grazie Flavio, queste info sono sempre utili. Però strana la specifica RET LOSS <0.05dB ! Paolo


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