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ik3umt

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Inserito il - 24/05/2019 : 14:44:21

Sto cercando di ultimare il dipolo verticale alimentato con scaletta a 450 ohm.
Una cosa molto simile a questa

Solo che non c'e' accordatore ma viene variata la lunghezza della linea fino a trovare un match vicino ai 50 ohm per ogni banda.

La questione che si pone e' la seguente:

Visto che andro' ad utilizzare un balun in corrente 1:1 alla transizione scaletta-coax, tutto il sistema e' "aperto" quindi non c'e' nessuna protezione da sovratensioni e soppressione delle statiche tra i due conduttori.

Pensando a qualche dispositivo di limitazione, mi chiedevo quale tipo di dispositivo utilizzare tra i due conduttori e dove piazzarlo: al punto di alimentazione del dipolo (dove ci sono impedenze anche molto elevate cosi' come le tensioni in gioco oppure dove termina la scaletta sul balun 1:1 ?
Che dispositivo poi ? Una resistenza molto alta tipo le solite 1-2-3 megaohm (se ne trovano a film spesso da 20KV) o un induttore di impedenza tale da risultare ininfluente nel sistema ?

Si potrebbero inoltre utilizzare scaricatori a gas tra ciascun filo e il collegamento di terra fuori della stazione , mi e' stato suggerito qualcosa tipo https://www.arraysolutions.com/inde...tion/as-309h
(che onestamente si puo' costruire con 10 euro)

Qualche buon suggerimento o esperienza ?

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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ik3umt

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Inserito il - 29/05/2019 : 22:50:29

Caspita , zero risposte, non capita spesso da queste parti, con un argomento cosi relativamente semplice poi....

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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 29/05/2019 : 23:46:12
Ciao. Prima di tutto complimenti per la realizzazione, di cui poi magari ci racconti come va. Arrivando al problema, il balun 1:1 in pratica è in corto e quindi tra il balun stesso ed il PL della discesa coax basta collegare a terra l'esterno del PL. Per far le cose in modo più elegante puoi usare un semplice scaricatore/ formatore d'arco come quello semplice, in foto, che in pratica ti offre una doppia protezione. Magari se qualcuno ha una idea più pratica e migliore si faccia vivo. 73 Immagine: 25,08 KB


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ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/05/2019 : 23:47:48

ik3umt ha scritto:

Caspita , zero risposte, non capita spesso da queste parti, con un argomento cosi relativamente semplice poi....

Ciao Fede,

però dai è stato letto 200 volte...

4 o 5 resistori a strato metallico da 3...4 W 100 KOhm in parallelo montati in parallelo (gioco di parole) sulla linea a 50 Ohm con calza a terra evitano che il dipolo si “carichi”... (ci potrai caricare circa 2.5 KW e sempre che il resto regga) si potrebbe anche montare un' induttanza preferibilmente con nucleo avente una reattanza 2...3 volte maggiore dell' impedenza alla minima frequenza di lavoro, bisognerà però accertarsi che non presenti punti di autorisonanza alle frequenze di lavoro... in questo caso anche se il cortocircuito alla continua risulterebbe più netto, una eventuale oscillazione innescata da una scarica potrebbe peggiorare la situazione...

Ciao a Tutti, Dave.

Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IT9IFI

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/05/2019 : 09:02:35
Ciao a tutti, di seguito un estratto dell'articolo di Giuseppe I8SKG apparso su RKE del Febbraio 2007 da cui si può prendere spunto. 73 de Sergio IT9IFI Resistore_dipolo_I8SKG.doc (25,92 KB) Immagine: 50,14 KB


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IZ2IAM

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Inserito il - 30/05/2019 : 12:22:04

Attenzione ad usare resistenze a filo in quanto potrebbero avere risonanze nella banda di Ns interesse. Analizzarle sempre con un GDM o VNA.
Maglio usarne antiinduttive o a strato di carbone potendo.

73
Danilo IZ2IAM

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http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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is0kyb

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/05/2019 : 15:05:12
Ciao Federico, io non so quasi nulla di metodi di protezione da scariche elettrostatiche, ma vorrei fare un commento sull'antenna in questione. L'ho usata per circa 3 anni con un accordatore remoto da palo (SGC-239) con soddisfazione. In ricezione andava piu' o meno come un'antenna attiva (loop magnetico LZ1AQ). Qualche mese fa ho tolto il palo spiderbeam da 12m e ho messo su una Lazy H (orientata N/S) a 16m d'altezza. Le prestazioni sono incredibilmente (10-15dB) superiori come visibile nell'altro mio post sul diagramma d'irradiazione. Quindi, l'antenna funziona abbastanza bene su molte bande (40-10m), ma non e' paragonabile a un'antenna orizzontale ad un'altezza decente... Spero sia utile questo commento, perche' io sinceramente non pensavo che si potesse fare cosi' tanto meglio rispetto a questo dipolo verticale, considerando che ho anche un buon terreno conduttivo. 73, marco / IS0KYB


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ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 30/05/2019 : 15:27:57

IZ5WNW ha scritto:

Ciao. Prima di tutto complimenti per la realizzazione, di cui poi magari ci racconti come va. Arrivando al problema, il balun 1:1 in pratica è in corto e quindi tra il balun stesso ed il PL della discesa coax basta collegare a terra l'esterno del PL.
Per far le cose in modo più elegante puoi usare un semplice scaricatore/ formatore d'arco come quello semplice, in foto, che in pratica ti offre una doppia protezione.
Magari se qualcuno ha una idea più pratica e migliore si faccia vivo.

73

Immagine:

25,08 KB

Calma, calma.... non e' ancora finito, sai che per i miei progetti ci vogliono mediamente 2-3 anni....

Il balun e' in corrente , e' un choke in cavo coax 50-50 quindi niente cortocircuito a massa...

Firma di ik3umt

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ik3umt

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Inserito il - 30/05/2019 : 15:31:59

Marco , ho visto i tuoi risultati e immagino che una lazy-H sia piu' performante di un dipolo verticale, (essendo pure un array)
la escludo pero' a priori perche' non voglio antenne con alcuna direttivita' ed ha un impatto visivo/costruttivo improponibile nella mia realta'.

Speriamo di avere almeno il tempo di finirlo, non ne posso piu' di accordare la verticale dei 30 a mano in ogni banda....

Grazie Sergio per il link

Modificato da - ik3umt in data 30/05/2019 15:36:55

Firma di ik3umt

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ik3umt

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Inserito il - 30/05/2019 : 15:42:22

Che mi dite invece della risonanza/autorisonanza di un eventuale induttore tra i due conduttori ?
Come calcolarlo/misurarlo con ausilio di un analizzatore d'antenna ?

Un po' di teoria e di pratica dai, altrimenti ricadiamo nel parlare di FT8

Firma di ik3umt

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I1WSM

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Inserito il - 31/05/2019 : 12:17:11

IK6ZER ha scritto:

Bobina di cortocircuito:
circa 40 spire su diametro 10-12 cm con filo smaltato.
Ciao

10-12 cm ? Mi sembra esagerato......
saluti silvano

Firma di I1WSM

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iz2hfg

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Inserito il - 31/05/2019 : 14:00:08

ik3umt ha scritto:

<< Che mi dite invece della risonanza/autorisonanza di un eventuale induttore tra i due conduttori ? >>

Ciao Federico,

http://www.arifidenza.it/Forum/topi...C_ID=335693&

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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ik3umt

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Inserito il - 02/06/2019 : 22:54:46

Franco, grazie per il link, mi era sfuggito....

Fabio, l'induttore e' inteso come cortocircuito per la DC, la bobina alla base delle butternut (Q-coil) e' invece un dispositivo di adattamento d'impedenza il cui valore d'induttanza va regolato per il migliore match nelle bande basse.

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is0kyb

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Inserito il - 03/06/2019 : 10:19:19
Ciao Fabio e Federico, in effetti anche io inizialmente avevo una linea bifilare che andava via ortogonale all'antenna per ~20m e quindi connesso all'accordatore remoto. Pero' poi il vento nei mesi/anni la rompe di sicuro. Quando usavo la linea bifilare e pioveva, a volte le memorie dell'accordatore producevano un accordo peggiore e dovevo riaccordare... Se vuoi una soluzione finale, comprati un SGC239 (o equivalente) che pesa poco, lo metti al centro del doublet sul palo e ti allontani direttamente col coassiale adattato. Questa soluzione, inserendo due grossi choke all'antenna e in stazione, e' anche decisamente meglio in ricezione perche' elimina gran parte delle correnti di modo comune. L'unico problema minore era a volte qualche incertezza nell'accordo nella parte CW dei 21MHz, ma per quello basta aggiungere mezzo metro di filo alla base per spostare un po' l'impedenza maledetta :) 73, marco


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ik3umt

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Inserito il - 03/06/2019 : 11:53:11

is0kyb ha scritto:

Se vuoi una soluzione finale, comprati un SGC239 (o equivalente) che pesa poco, lo metti al centro del doublet sul palo e ti allontani direttamente col coassiale adattato.

Ho pensato anch'io ad una soluzione del genere, ma c'e' un Acom 2000 da gestire.....

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Inserito il - 03/06/2019 : 18:16:51
Ciao Fede, se trà tutto il discorso cè di mezzo anche la potenza, lascia perdere sistemi di adattamento con accordatori o a larga banda... se proprio devono starci meglio che siano seriamente sovradimensionati perchè da qualche parte tendono sempre a “fare acqua” in maniera inaspettata... Visto che prediligi un radiatore di tipo verticale, perchè non optare per un array di radiatori lunghi ¼... io per motivi di praticità ho optato per quella tipologia... sistema risonante senza adattatori, nessun limite di potenza e rendimento ottimale (sempre relativamente alla tipologia)... Ciao a Tutti, Dave.


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ik3umt

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Inserito il - 05/06/2019 : 14:04:01

No, niente array o qualsiasi cosa che sia piu' di un unico pezzo di qualcosa messo in verticale, gia' la scaletta rompera' le b****e.....

Per quanto riguarda l'adattamento, non c'e' accordatore, solamente la lunghezza della scaletta calcolata banda per banda, "switchata" da relay 16A , forse quelli sono l'unico punto debole della catena,
nessun condensatore o induttore.

Il principio e' http://www.w5dxp.com/notuner/notuner.htm , solamente applicato al dipolo verticale.

Modificato da - ik3umt in data 05/06/2019 14:04:31

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ik3umt

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Inserito il - 05/06/2019 : 14:10:01

IK6ZER ha scritto:

ik3umt ha scritto:

Franco, grazie per il link, mi era sfuggito....

Fabio, l'induttore e' inteso come cortocircuito per la DC, la bobina alla base delle butternut (Q-coil) e' invece un dispositivo di adattamento d'impedenza il cui valore d'induttanza va regolato per il migliore match nelle bande basse.

Puoi prendere spunto anche da questa discussione, dove eri intervenuto anche tu; si parlava anche della famosa bobina da 100 Microhenry.
Ciao

http://arifidenza.it/Forum/pop_prin...IC_ID=130953

Si, infatti quella e' la soluzione adottata da mfj/HyGain , probabilmente lavorerebbe "uguale" anche su questo progetto...

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ix1ixg

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Inserito il - 05/06/2019 : 16:46:21
Ciao Fede, in funzione di cosa si ritroverà a commutare il relè si potrebbero riscontrare dei problemi, soprattutto se per qualche motivo la tensione dovesse salire troppo... con l' ampli dovrai utilizzare dei modelli sotto vuoto... premesso che non ho letto l' articolo linkato ma ho solo guardato le figure, tieni presente che se non rispetti la configurazione di montaggio il ros andrà a farsi benedire... da quanto ho velocemente visto, l' autore indica un range relativo all' altezza di montaggio dal suolo e non ho visto nessuna nota riguardo una eventuale configurazione verticale... in ogni caso essendo un radiatore non troppo impegnativo, provare costa poco... Ciao a Tutti, Dave.


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