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FORUM RADIOAMATORIALE - Resistenza da 10k su dipolo.

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Autore

Discussione

ik0jay

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2019 : 22:03:09

Qualche sera fa, girando su youtube, mi sono imbattuto su una serata a tema sulla messa a terra della stazione radio.
Ad un certo punto, parlando delle antenne, il conferenziere ha consigliato di inserire una resistenza da 10k tra i terminali dei bracci di un dipolo, ovvero dove si inserisce il cavo di discesa; a suo dire, se non ho capito male, per diminuire il rumore in ricezione.
Cosa ne pensate?
73 Pasquale

Firma di ik0jay

Pasquale - sez. ARI LATINA

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 341 ~ Membro dal: 26/09/2006 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IV3HHQ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2019 : 22:11:55

Ciao
la resistenza da 10K 2 watt serve per evitare che quando c'e' aria secca e vento i due bracci si carichino di elettricita' statica, niente di piu'
Mauro

Firma di IV3HHQ

Regione Friuli-Venezia Giulia ~ Prov.: Trieste ~ Città: Trieste ~ Messaggi: 569 ~ Membro dal: 24/03/2011 ~ Ultima visita: 04/12/2023

ik4wtu

oltre 2000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 03/04/2019 : 22:25:39

Secondo me con una da 52 Ohm 100 Watts , il rumore diventa inesistente
e l'SWR cala drasticamente a 1:1.

Firma di ik4wtu

Alberto Martelozzo
sezione Ari di Ravenna 048

Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Ferrara ~ Città: Lido degli Estensi ~ Messaggi: 2457 ~ Membro dal: 12/05/2009 ~ Ultima visita: Oggi

IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 03/04/2019 : 22:36:34

ik4wtu ha scritto:

Secondo me con una da 52 Ohm 100 Watts , il rumore diventa inesistente
e l'SWR cala drasticamente a 1:1.

E stai sicuro che non fai neppure TVI!

Ciao Alberto!

Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

IW1AYD

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 03/04/2019 : 22:55:25
Ciao Pasquale e a chi ci legge. Non so dell'effetto per il rumore per il valore che citi Tu, comunque 10KOhm sono molti di più dei 50 Ohm canonici. Immagino di si, per i motivi che seguono. L'effetto di un resistore non induttivo da 1 MOhm, un ordine di grandezza ulteriormente più alto rispetto ai 50 Ohm, è sicuramente quello di mettere in corto per la CC il dipolo. Impedisce il crearsi di cariche statiche. E queste, anche se non pericolose - in alcuni casi, di sicuro scintillando producono rumore a RF. Quindi serve. Ottieni lo stesso effetto con un balun in tensione, che mette i due semi-dipoli in corto e li disaccoppia, in CC, dal coassiale. Ma il balun, specie multibanda va studiato un attimo in piú, caso di ROS, caso di dipoli multibanda (dal piú semplice al piú complicato). Ergo la resistenza, pur lasciando il carico del coassiale sbilanciato, ma in carbone o altra tecnologia non induttiva e di valore migliaia di volte più elevato dell'impedenza canonica da 50 Ohm dell'antenna é più semplice. Specie per la classica GP. Poi, per necessità la puoi mettere in in qualsiasi punto del cavo coassiale che agisce da condensatore per le cariche statiche, ergo diventa comodo uno scatolino dove si può ... sigh! La tenuta in potenza del componente resistivo non é un problema, per limiti di potenza in ingresso e di tenuta del resistore, perché essendo migliaia di volte più alta, meglio il MOhm ... milioni di migliaia volte ... quindi, non andrà a dissipare nulla se non migliaia di volte in meno la potenza RF, tensione e corrente. Penso che molti abbiano visto l'effetto di una GP, magari con parti in fibra, al vento, caricata di energia elettrostatica, peggio di un accenditore da cucina piezoelettrico. Questo so per prove fatte. 73 de iw1ayd Salvo
Modificato da - IW1AYD in data 03/04/2019 22:59:01


Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Torino ~ Messaggi: 1245 ~ Membro dal: 04/02/2006 ~ Ultima visita: 28/02/2023

ik0jay

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2019 : 07:06:06

Grazie Salvo, per il tuo intervento.
Pasquale

Firma di ik0jay

Pasquale - sez. ARI LATINA

Regione Lazio ~ Prov.: Latina ~ Città: Latina ~ Messaggi: 341 ~ Membro dal: 26/09/2006 ~ Ultima visita: 17/10/2024

IN3ECI

oltre 3000 messaggi sul Forum

Nota:

Inserito il - 04/04/2019 : 07:22:00

Messaggio di ik0jay

Qualche sera fa(...) il conferenziere ha consigliato di inserire una resistenza da 10k tra i terminali dei bracci di un dipolo,(...) Cosa ne pensate? 73 Pasquale

mi viene da pensare che fosse un dipolo rigido e caricato e che abbia posizionato al centro una piccola bobina per ridurre il ROS elevato e tarare meglio l'antenna.. una specie di hairpin .. hai una foto?

Firma di IN3ECI

FT-817 + Dolomiti.. what else ? http://www.in3eci.it IQRP 834 http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=16&ca...00&tail=3600

...VOLEVO CHIEDERE UNA COSA A QUELLI CHE SANNO SEMPRE TUTTO:L'HO CHIUSA LA MACCHINA ??

Regione Trentino - Alto Adige ~ Prov.: Bolzano ~ Città: BOLZANO ~ Messaggi: 4491 ~ Membro dal: 27/09/2009 ~ Ultima visita: 10/06/2022

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 04/04/2019 : 13:03:42

Messaggio di ik0jay

Qualche sera fa, girando su youtube, mi sono imbattuto su una serata a tema sulla messa a terra della stazione radio.
Ad un certo punto, parlando delle antenne, il conferenziere ha consigliato di inserire una resistenza da 10k tra i terminali dei bracci di un dipolo, ovvero dove si inserisce il cavo di discesa; a suo dire, se non ho capito male, per diminuire il rumore in ricezione.
Cosa ne pensate?
73 Pasquale

Caro Pasquale perdonami ma quella soluzione non è certo per ridurre "il rumore" come lo conosciamo...........

Viceversa è utile quando utilizziamo antenne "aperte in DC verso massa" e comunque è una delle possibili soluzioni contro le statiche e qui riprendo una vecchia discussione in merito (senza rischiare di andare fuori tema) ove, al posto della resistenza, si utilizza una semplice induttanza di opportuno valore installata in parallelo all'antenna e più precisamente:.

Infatti tale protezione non necessita di alcun controllo periodico ed è una protezione costantemente "attiva".

Apparentemente quell'evidente "corto circuito" non ha però alcuna influenza sulla RF che di fatto circola tranquillamente, da qui però per ottenere realmente "un circuito aperto per la RF" la reattanza alla frequenza più bassa di lavoro deve essere almeno "10 volte" l'impedenza dell'antenna!

In pratica quel "10 volte" è un valore opportuno poiché risulta essere
"quasi" un circuito aperto per la RF, infatti - in teoria - per essere tale la reattanza dovrebbe essere di valore infinito.

Ora, se parliamo con i numeri, per ricavare il valore dell'induttanza che ci serve convertiamo semplicemente il nostro "10 volte" in "10*50", quindi la formula risulta essere:

500/(2*pigreco*Mhz)

Considerando per esempio che la frequenza più bassa di utilizzo di tale antenna sia 14Mhz, serve realizzare un'induttanza di circa 5,7uH.

L'impedenza risultante "del sistema" è ancora molto vicina al valore caratteristico, ma non solo infatti il ROS rilevato sarà ancora di valore quasi unitario, segno che abbiamo ottenuto un "corto circuito" per le statiche ma dal punto di vista RF il circuito è fondamentalmente aperto, tutto come volevasi dimostrare.

Analogamente lo stesso risultato è ottenibile inserendo al posto dell'induttanza una resistenza (come indicato all'inizio della discussione) anti-induttiva di opportuna potenza ed ovviamente di valore molto molto più alto dell'impedenza caratteristica e comunque inevitabilmente ci sarà, seppur minimo, effetto Joule.

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
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IZ8EGM

ex iz0egm

Inserito il - 04/04/2019 : 19:32:41

buonasera Pasquale
più che una resistenza tra i due bracci e comunque tra polo caldo e freddo di una verticale si usa inserire una induttanza ossia una bella bobina in filo di rame smaltato.
serve come ti è stato detto a cortocircuitare i due poli per evitare l accumolo della corrente statica ed in effetti un lleggero effetto sull abbasamento di noise ce.
per farti vedere praticamente basta che guardi le verticali di Gianni I7PHH come ce lho io.
quando stavo a Roma alla mia titan DX verticale dovetti metterla perchè quando arrivavano i temporali la statica era cosi forte da fare un arco voltaico tra i terminali del connettore giu in stazione messa la bobina fini tutto e non incideva sul SWR dell antenna!
73

Firma di IZ8EGM

73 de IZ8EGM-K0ONE Aurelio

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IW7ECJ

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2019 : 00:09:38

Ciao...
A questo proposito... Qualcuno sa dove trovare un'impedenza idonea? Una volta si trovavano quelle a nido d'ape, ora non so come, o dove trovarle...

Ricordo male, o si usavano, sempre solo per scaricare le "statiche", i "piselli" neon?
CiaoCiao

Firma di IW7ECJ

73 de Pippo "Joe" IW7ECJ

P.S. In caso di Annunci di Vendita, il materiale viene sempre ceduto con la formula "Visto e Piaciuto".

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ik0jay

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2019 : 08:38:54

Grazie Franco per il tuo esaustivo intervento.
Grazie Aurelio per il tuo suggerimento.
73 Pasquale.

Firma di ik0jay

Pasquale - sez. ARI LATINA

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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/04/2019 : 08:39:34

Ciao Pippo,
Probabilmente parli delle famose Geloso, infatti la tipologia "a nido d'ape" è davvero eccellete quando serve minor valore di capacità distribuita.
Se vuoi puoi benissimo realizzare in casa costruendo questa interessantissima bobinatrice atta allo scopo, sotto riporto il link:

https://www.leradiodisophie.it/Down...ido_dapi.pdf

Comunque nel nostro caso è possibile realizzare benissimo un'induttanza classica, la formuletta per determinare il valore d'impedenza è presente nel mio precedente intervento, poi per ricavare il numero di spire/diametro/conduttore basta utilizzare l'intramontabile "Radioutilitario" dell'amico Raniero.

Un abbraccio!

Firma di iz2hfg

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