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FORUM RADIOAMATORIALE - Dipolo rotativo 40 e 60 metri autocostruito

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Discussione

IK2CNC

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Inserito il - 29/01/2019 : 15:25:08
Vorrei farmi un dipolo rotativo per i 40 o 60 metri. Ho bisogno della piastra di supporto (quella che poi è sul mast principale) da cui partono i due tubi di alluminio che fanno di fatto il dipolo. Mi piacerebbe trovarne una che permetta una inclinazione di 45° dei tubi stessi (di fatto 90° tra di loro) per compensare la freccia dovuta al peso e riduca gli ingombri. Qualche suggerimento...? Ho anche postato questa mia necessità per trovare la piastra nel mercatino. Grazie Carlo IK2CNC
Modificato da - IK2CNC in Data 29/06/2019 15:32:17


Regione Lombardia ~ Prov.: Lodi ~ Città: borghetto lodigiano ~ Messaggi: 363 ~ Membro dal: 12/09/2007 ~ Ultima visita: 19/11/2024

IZ2IAM

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 29/01/2019 : 17:22:45

Ciao Carlo, tutto OK?
Guarda per la staffa boom/mast mi sa che fai prima ad andare da chi vende alluminio a prendere un profilato 600x200x10mm.
90 gradi tra le due braccia è veramente tanto, se usi diametri corretti sui 10-15 gradi è già tanto e cmq cambia poco ai fini della radiazione.
Non ci hai detto che potenza max applicherai(immagino) giusto per capire se trappolato o fullsize.
Io consiglierei un fullsize sui 40 con carico lineare per i 60 commutabile da un relè al punto di alimentazione così non hai problemi di potenza....bello eh?
10mt per lato e via col tango.
Eviterei anche di usare sulla staffa boom-mast i collari PieffeCi per problemi meccanici e realizzerei degli U-bolt da 8mm con isolante all'interno tornito o i soliti tubi da irrigazione in polietilene.
Per il dipolo puoi anche iniziare con tubi di alluminio per i primi 5-6mt e poi canna da pesca da 7mt raccorciata a 3 in punta in modo da alleggerire il tutto mantenendo robustezza.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

http://iz2iam.jimdo.it
OB 11-3 @ 21mt
1/4lambda GP x 40/60/80m
Half Sloper x 80mt
4El Homemade V-Beam x 50Mhz @4mt
V/UHF Homemade Yagi 5+8el @ 2mt
IC7400 / FT1000MP
GS35b homemade HF linear amplifier.
8877 6m monoband homemade linear amplifier.
3CX800 2m homemade linear amplifier.

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i3mdu

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Inserito il - 29/01/2019 : 22:47:01

prosistel vende piastre di vario tipo e solide
ne presi una anni fa.
ciao
mike

Firma di i3mdu

Sezione ARI Venezia
G-QRP nr 817 - I-QRP nr 98 - ARCI QRP 5671
www.i3mdu.it

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IK2CNC

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Inserito il - 30/01/2019 : 16:56:33
Ciao ragazzi! Grazie delle risposte. @ Danilo: la potenza in gioco per i 40 metri è full power, per i 60 metri ovviamente 15W ma prevedere in sede di progetto il full power. Se qualcuno ha un progetto di bibanda 40/60 metri ne sarei molto interessato in quanto sarei costretto ad utilizzare o una banda o l'altra (preferirei i 60 metri ai 40, ma averle tutte e due sarebbe il massimo) @ Mike: si in effetti la Prosistel ha tutto quello che mi serve, devo solo acquistare 10 + 10 metri di tubo di vari diametri di alluminio (se non 13+13 nel caso dei 60 metri) ed il dipolo rotativo è fatto. Grazie amici del sostegno! Buona serata, Carlo CNC


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IZ2IAM

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Inserito il - 31/01/2019 : 09:12:28

Perfetto Carlo allora realizza un dipolo fullsize per i 40mt in alluminio, poi realizza il carico lineare (aiutandoti con radioutilitario per avere più o meno le dimensioni della linea del carico lineare) per i 60mt. Per commutare le bande, nel punto di alimentazione, metti in corto o meno il carico lineare con due relè sotto vuoto e il gioco è fatto....bibanda 40/60mt e altro che fullpower....

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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IK2CLB

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Inserito il - 31/01/2019 : 11:18:31

Ovviamente il rendimento cala ma la semplicità di utilizzare due trappoline fatte in cavo di rame di un paio di mm su diametro 50 e condensatore da 100 pf 5 kv non ha paragoni, il dipolo lineare in alluminio è imponente, quindi in punta ci deve essere meno peso possibile, la trappolina fatta in aria risulta essere leggera, più del carico lineare, poi dopo, come ti è stato suggerito, il finale (2,5 metri circa) lo fai con una canna in fibra. Servono circa 6 microH con un C da 100 pf, quindi una bobina diametro 50 fatta con filo da 2mm sono circa 10-12 di spire spaziate 2 mm, fatta così ha un rendimento ottimale, e la fissi alla canna in fibra.

io ho un dipolo rotativo fatto con due canne della dx-wire, molto resistenti, il filo di alluminio l' ho spiralizzato e crea una certa induttanza che mi accorcia il dipolo a 9 metri invece che 10,25, mi restano 2,5 metri liberi ( poichè le canne sono infilate in un tubo della lunghezza di 1,5 metri ) da poter utilizzare come finale per un dipolo ( nel mio caso 80 metri). In questa maniera si riduce notevolmente il peso, e sono sufficienti due tiranti a 6-7 metri dal mast.

73 Marco

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Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
A. Einstein

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IK2CNC

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Inserito il - 04/02/2019 : 11:08:35
Grazie Ragazzi dei suggerimenti. Io farei un dipolo a carico lineare come quello che ha realizzato Danilo. Il dipolo sarà full size per i 40 metri (poco di più di 10 metri per lato) fatto con tubi di alluminio ed i due rami del dipolo con un angolo di 90° tra di loro (per ragioni di spazio) e la carica lineare sarà alla base del dipolo (alimentazione). Ora con il Radioutilitario proverò a calcolare la lunghezza e vorrei fare questo carico lineare con tubi di alluminio da 8/10 mm in modo che sia una struttura robusta. Ho già un coppia di relé sottovuoto ceramici della Jennings che utilizzerò per cortocircuitare il carico lineare per fare , appunto 40/60 metri. Ho notato del progetto di Danilo una bobina in parallelo all'alimentazione del Dipolo, che cosa serve? Grazie ragazzi ed ogni suggerimento è molto gradito! Carlo CNC


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IZ2IAM

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Inserito il - 04/02/2019 : 12:21:36

Ciao Carlo, 1quella bobina serve a compensare la reattanza capacitiva che mostrava il dipolo accorciato. Devi trovarla un po' sperimentalmente ma le spire sono quelle in foto più o meno.
Forse però mettendo Tu il dipolo a inv V, anche se rigido, non dovrebbe servire. Insomma devi giocherellare un po' con Mmana.

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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IK2CNC

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Inserito il - 08/02/2019 : 11:04:01
Grazie Danilo del chiarimento e della tua disponibilità. Come accennato mi è venuta in mente una idea vagamente malsana... Anziché mettere dei relé che cortocircuitano il carico lineare metterci una trappola? Un circuito risonante si comporta come un interruttore aperto, giusto? Allora se il circuito risuona ad esempio a 5360 KHz il carico lineare è inserito, a 7100 KHz risulta cortocircuitato. Ovviamente la presenza di una bobina ed un condensatore influenzeranno la lunghezza fisica sia del carico lineare che della lunghezza dei tubi. Che ne dite di questa idea...? Mi complico la vita? Carlo CNC


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IK2CLB

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Inserito il - 09/02/2019 : 18:33:30

Mi complico la vita?

non tanto di più che metterci dei relè...

io le due trappoline le farei e le metterei dopo la punta dei 40 metri, come già ho indicato nel messaggio sopra, in questo modo è probabile che senza hairpin tu abbia già un impedenza vicina ai 50 ohm, poi ci metti un toroide ft240-43 con avvolte 8 + 8 spire di cavo coax in teflon e vedi che le cose si semplificano ulteriormente...

73 Marco

Firma di IK2CLB

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A. Einstein

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IK2CNC

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Inserito il - 11/02/2019 : 09:37:16
In effetti l'idea di mettere dei relé mi preoccupa per discorsi di manutenzione e di dover portare la DC sotto le antenne... Le trappole non le ho mai amate molto, le antenne che ho avuto con le trappole mi hanno sempre dato problemi (insetti, potenza, instabilità termica...) inoltre già mettere in piedi un dipolo da 10 metri per braccio è una impresa, se poi aggiungo dei cimini da 1 o 2 metri allora cosa si complica ulteriormente (da un punto di vista inizialmente meccanico). Per cui la carica lineare, per ora, la vedo come la più percorribile. avere le due bande (40 e 60 metri) sarebbe l'ideale e devo ancora studiarci sopra...! Grazie a tutti dei contributi molto stimolanti! Carlo CNC


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IK2CNC

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Inserito il - 13/02/2019 : 17:58:13
Ragazzi ora il progetto ha preso corpo. I tubi li ho ordinati e li andrò a prendere in questi giorni (TNX Danilo!) Il balun è stato fatto, va inscatolato I relé (Jennings sotto vuoto) ci sono e li comanderò con la DC nel cavo di alimentazione a RF con leparazione galvanica con tre Condensatori in Mica argentata da 30 nF (Xc=0.33 ohm a 5.35 MHz) ed induttori da 8mH (Xl=250 Kohm a 5 Mhz circa) per cui la separazione è garantita. A questo punto una volta fatta la costruzione, analizzerò il comportamento dell'antenna e pubblicherò i risultati Carlo CNC
Modificato da - IK2CNC in data 13/02/2019 18:01:17


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IK2CNC

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Inserito il - 26/03/2019 : 11:29:57
Ecco le prime foto dell'antenna a terra: Immagine: 192,96 KB Immagine: 157,77 KB Immagine: 108,2 KB


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IK2CNC

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Inserito il - 26/03/2019 : 11:32:25
Sono 10 metri per braccio e questa è la scatola di commutazione/simmetrizzazione, insieme alle bobine di carico per i 60 metri: Immagine: 141,59 KB Immagine: 83,13 KB Immagine: 213,43 KB


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IK2CNC

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Inserito il - 26/03/2019 : 11:35:43
Interno della scatola, la DC per i relé passa nel cavo coassiale ed alla base si vede il gruppo condensatori (mica argentata) e le induttanze per la separazione DC/RF: Immagine: 203,77 KB Immagine: 100,25 KB Immagine: 193,22 KB Immagine: 88,59 KB


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IK2CNC

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Inserito il - 26/03/2019 : 11:38:04
La risposta all'analizzatore di reti con un carico a 50 ohm: Immagine: 93,26 KB


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IZ2IAM

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Inserito il - 26/03/2019 : 13:44:35

Ciao Carlo, davvero complimenti. Mi stavo infatti chiedendo come procedeva il tutto.
Solo mi chiedo come lo monterai sul mast visto la presenza di altre yagi, mi sembra per 50 e 144MHz?
O magari lo lasci a V?

73
Danilo IZ2IAM

Firma di IZ2IAM

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IZ1NGW

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Inserito il - 26/03/2019 : 15:21:16

Ciao che toroide hai usato ?
Vedo che hai fatto 6 spire da un lato e 7 dall'altro .

Firma di IZ1NGW

Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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IK2CNC

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Inserito il - 26/03/2019 : 16:30:39
Ciao a tutti! Per Danilo: la monterò sotto la LPA della KLM e sarà parallelo a questa antenna (nel senso che gli elementi radianti saranno paralleli al dipolo) e sarà montata a V come si vede dalle foto a terra. La antenna per i 50 MHz non la monterò più su questo traliccio ma andrà sull'altro, in sintesi sul traliccio principale ci saranno (dal basso all'alto): Dipolo 40-60 metri; LPA KLM 10-30 metri; 25 elementi 430 MHz; tribanda 144-430-1290 X7000 Diamond. Se tutto va bene , questo fine settimana va su! Carlo
Modificato da - IK2CNC in data 26/03/2019 16:39:03


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IK2CNC

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Inserito il - 26/03/2019 : 16:33:01
Per Dario: il toroide è un Amidon in ferrite da 3.8 pollici ed il cavo è un RG-400 in teflon. le spire fatte in modo diseguale sono frutto di mie elucubrazioni e sperimentazioni, la spira in più è stata fatta per avere comunque il nucleo che lavora, poco ma lavora. Vedremo i frutti. Carlo CNC
Modificato da - IK2CNC in data 26/03/2019 16:34:27


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is0kyb

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Inserito il - 26/03/2019 : 17:57:52
ciao, molto bello il dipolo. io sto al momento costruendo una specie di doppia bi-square dai 30 ai 10m che dovrebbe avere ottimi angoli di irradiazione e guadagni dell'ordine di una 3 elementi tribanda. e poi uso rele' sottovuoto per commutare le due antenne ortogonali. il tutto su un palo in alluminio da 16m, di piu' non si puo' :) il motivo dell'avvolgimento del balun in quel modo pero' non lo capisco bene. o meglio, ho trovato una discussione qui: https://electronics.stackexchange.c...roid-winding - riduzione della capacita', che dovrebbe portarmi la risonanza in alto - praticita' dell'avere ingresso e uscita dai lati opposti qualcuno ha fatto delle prove comparative con un analizzatore di rete per capire davvero cosa cambia rispetto a un balun con avvolgimento normale, unidirezionale? altrimenti quando ho tempo faccio una prova col mio analizzatore di spettro. 73, marco / IS0KYB


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 26/03/2019 : 22:56:48

Gli unici vantaggi sono quelli che hai detto:
- riduzione della capacita', che allarga la banda in alto;
- praticità dell'avere ingresso e uscita dai lati opposti.

Di fatto i vantaggi sono pure correlati perchè non avendo i due terminali vicini si abbassa la capacità parassita (di qualche decimo di picofarad). In un choke di quel tipo è intorno ai 2,5pF.

DOMANDA: "qualcuno ha fatto delle prove comparative con un analizzatore di rete per capire davvero cosa cambia rispetto a un balun con avvolgimento normale"; RISPOSTA: si, io le ho fatte e ti assicuro che cambia pochissimo.
Ho scritto un articolo per RR, che pubblicherà a puntate nei prossimi mesi, con tutti i dati e le misure da fare prima e dopo; articolo di 25 pagine dattiloscritte, grafici e tabelle.

'73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 26/03/2019 22:59:22

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is0kyb

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Inserito il - 27/03/2019 : 09:06:36
grazie Lucio per la risposta chiarissima! attendo di leggere il tuo lavoro appena uscira'. 73, marco / IS0KYB


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IK2CNC

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Inserito il - 28/03/2019 : 14:03:42
Se guardo gli avvolgimenti il flusso generato (per la coppia di avvolgimenti) è in senso opposto e si annulla (se le spire sono uguali). Nel mio caso no essendoci una spira in più. Corretto?


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IK2CNC

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Inserito il - 28/03/2019 : 14:06:17
Nota di servizio. Domani, incrociamo le dita () , sarò sul tetto ad installare questo dipolo insieme ad un lavoro di manutenzione generale delle altre antenne. Se tutto va come dovrebbe andare, domenica in mattinata sarò operativo appunto sui 60 metri. Farò foto e le inserirò qui. Carlo CNC


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is0kyb

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Inserito il - 28/03/2019 : 19:17:55

IK2CNC ha scritto:

Se guardo gli avvolgimenti il flusso generato (per la coppia di avvolgimenti) è in senso opposto e si annulla (se le spire sono uguali).

Nel mio caso no essendoci una spira in più.

Corretto?

Boh, premetto che sono un fisico e non un ingegnere elettronico, questa cosa non mi torna molto perché presuppone che le due "metà" dell'induttore siano attraversate dalla stessa corrente (parlo di quella di modo comune ovviamente). Ma essendo collegate "in serie", alla seconda arriva già molta meno corrente. Il tuo discorso lo capirei di più nel caso dei choke tipo questo:
https://wcmagnetics.com/product/50-...-507-series/

in cui un avvolgimento è perfettamente simmetrico all'altro e il flusso dovrebbe in teoria essere zero. A proposito tu come mai vorresti un po' di flusso residuo nel core?

Però ripeto, non ci ho riflettuto abbastanza per esprimermi... :)

ciao!
marco

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is0kyb

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Inserito il - 28/03/2019 : 19:39:34
ah, ho trovato questa pagina sullo "split winding method" scritto dal grande Tom Rauch W8JI: https://w8ji.com/toroid_balun_winding.htm conclusioni inaspettate! in HF il balun funziona meglio avvolto normale... ciao! marco


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IK2CNC

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Inserito il - 01/04/2019 : 16:31:11
Finalmente l'alluminio è in aria...! Ecco le fase di installazione: Immagine: 77,41 KB Immagine: 157,92 KB Immagine: 70,46 KB


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IK2CNC

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Inserito il - 01/04/2019 : 16:33:14
Altri particolari: Immagine: 78,64 KB Immagine: 166,71 KB Immagine: 122,95 KB


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IK2CNC

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Inserito il - 01/04/2019 : 16:35:21
Ecco come si presenta: Immagine: 55,51 KB


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IK2CNC

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Inserito il - 01/04/2019 : 16:40:03
La domanda che nasce adesso è: ma come va? La risposta è complessa, a terra avevo trovato una risonanza ed adesso che è in aria la risonanza si è spostata in alto (da 7.0 MHz a 7.5 MHz) e la reattanza risulta ancora alta (risuona intorno ai 5 MHz). Da prove in aria (ROS alto) sembra funzionare bene , a fine estate (settembre) la tirerò giù per le varie modifiche (allungamento dei tubi e diminuzione dell'induttanza). Carlo CNC


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IK2CLB

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Inserito il - 01/04/2019 : 21:17:01

La risposta è complessa, a terra avevo trovato una risonanza ed adesso che è in aria la risonanza si è spostata in alto (da 7.0 MHz a 7.5 MHz) e la reattanza risulta ancora alta (risuona intorno ai 5 MHz).

è normale che alzando l'antenna si sposti la risonanza verso l'alto, ciò che non è normale, a mio avviso, sono i 500 khz di spostamento, di solito sono 50 khz al massimo in 40 metri. è evidente che bassa si accoppia a qualcosa che ti varia la risonanza o l' impedenza.

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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 03/04/2019 : 23:13:49

Come ti ha già detto is0kyp, Marco, anche se le spire sembrano contrapposte il flusso generato dalle correnti di modo comune ha lo stesso verso e quindi non si annulla ma si somma.
Invece, nella ferrite si annulla del tutto per le correnti di modo comune (ne resta solo pochissimo disperso in aria).

Per Marco IS0KYP: non fidarti ciecamente di ciò che trovi in rete ma controlla sempre tutto; possibilmente con prove personali fatte bene.

73 de iw2fnd Lucio

Modificato da - iw2fnd in data 03/04/2019 23:16:16

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IK2CNC

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Inserito il - 05/04/2019 : 11:41:01
Buon giorno a tutti! Dalle prime prove in aria il dipolo autocostruito per i 60-40 metri va veramente bene. Ho fatto collegamenti sui 60 metri (con i 15 W EIRP) veramente entusiasmanti; inoltre sulla banda BCL tropicale dei 60 metri ho ascoltato stazioni che con la filare erano appena percettibili. Continuerò le prove e vi terrò informati. Carlo CNC


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IK2CNC

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Inserito il - 07/06/2019 : 15:20:33
Ecco il separatore DC/RF in stazione . Serve per attivare i relé (VR311) e cambiare banda. Immagine: 39,59 KB Immagine: 44,53 KB Immagine: 35,32 KB


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IK2CNC

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Inserito il - 07/06/2019 : 15:24:47
Ecco i lavori finali che farò nei prossimi giorni: a) allungare i due rami del dipolo (per portare alla risonanza i 40 metri) b) diminuire le spire delle bobine per compensare l'allungamento del dipolo ed alzare la risonanza in 60 metri In queste settimane il dipolo è stato utilizzato in 60 metri con grande successo. Vi terrò informati dopo che avrò fatto le modifiche sopra. Carlo
Modificato da - IK2CNC in data 07/06/2019 15:25:45


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IK2CLB

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Inserito il - 22/06/2019 : 16:58:14

IK2CLB ha scritto:

Ovviamente il rendimento cala ma la semplicità di utilizzare due trappoline fatte in cavo di rame di un paio di mm su diametro 50 e condensatore da 100 pf 5 kv non ha paragoni, il dipolo lineare in alluminio è imponente, quindi in punta ci deve essere meno peso possibile, la trappolina fatta in aria risulta essere leggera, più del carico lineare, poi dopo, come ti è stato suggerito, il finale (2,5 metri circa) lo fai con una canna in fibra. Servono circa 6 microH con un C da 100 pf, quindi una bobina diametro 50 fatta con filo da 2mm sono circa 10-12 di spire spaziate 2 mm, fatta così ha un rendimento ottimale, e la fissi alla canna in fibra.

io ho un dipolo rotativo fatto con due canne della dx-wire, molto resistenti, il filo di alluminio l' ho spiralizzato e crea una certa induttanza che mi accorcia il dipolo a 9 metri invece che 10,25, mi restano 2,5 metri liberi ( poichè le canne sono infilate in un tubo della lunghezza di 1,5 metri ) da poter utilizzare come finale per un dipolo ( nel mio caso 80 metri). In questa maniera si riduce notevolmente il peso, e sono sufficienti due tiranti a 6-7 metri dal mast.

73 Marco

alla fine ho scelto i 60 metri in luogo degli 80 così i 2 metri di canna dopo le trappole dei 40 sono stati sufficienti per il codino ausiliare dei 60 metri.

i risultato è entusiasmante, unica pecca, è che la banda passante del dipolo dei 40, dopo l'aggiunta delle due trappole, è diminuita, per il resto funziona tutto molto bene.
a 20 metri da terra ho un front to side (stimato) di circa 10 db.

buona attività in 60 metri dove si trova sempre qualcuno con cui fare un bel qso in chiaro cw, poi quest' inverno vedremo come si comporta con stazioni un pò più lontane.
73 Marco

Firma di IK2CLB

Tutti sanno che una cosa è impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
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IK2CNC

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Inserito il - 09/07/2019 : 11:21:18
Ecco finalmente le nuove bobine installate oggi, risultati: 1:1.2 ROS in 40 Metri (7.100 KHz) e 1:1.5 in 60 metri (5.360 KHz): Immagine: 214,4 KB Immagine: 181,69 KB


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