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Autore

Discussione

IZ1NGW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2018 : 11:45:24

Vorrei fare un balun 1:1 per una doublet alimentata con linea bifilare 450ohm che mi tenga 1-1,5kw , nel cassetto ho un FT240-46 e del RG142 in quantita' .... per la linea bifilare va bene il solito schema o ci vuole qualcosa di diverso ?

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Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2018 : 13:26:51

Ciao Dario,
L'impedenza della Dublet non ti consente di alimentarla con balun 1:1, poiché l'impedenza che esprime è mediamente alta.

Anche realizzando un balun 9:1 la vedo dura, la cosa migliore sarebbe un AT remoto connesso direttamente alla scaletta, poi all'uscita un balun in corrente 1:1. In questo modo potrai utilizzare tutta la potenza che hai indicato.

In questo modo il balun lavorerà con ROS unitario, quindi non ci saranno problemi di eccessivo riscaldamento del materiale utilizzato e questo non solo per evitare di superare la temperatura di Curie (banalmente il materiale perde le proprie caratteristiche magnetiche e di fatto diventa un bel.......pezzo di legno) ma il riscaldamento del toroide stesso (indicativamente anche poco sopra i 100°C ma sotto quella di Curie) porta inevitabilmente alla "caduta libera" della permeabilità magnetica del materiale da qui l'effetto sul circuito è una deriva (anche notevole) dell'impedenza risultante, di conseguenza aumento del ROS quindi ulteriore effetto Joule, da fino alla distruzione del toroide.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 20/09/2018 13:34:43

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73 de Franco, IZ2HFG
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- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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IZ1NGW

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2018 : 15:51:06

Ciao Franco , no ma non volevo qualcosa di semi-risonante come la g5rv ..... userei in ogni caso un accordatore robusto , in genere vedo che per la doublet usano normalmente balun 1:1 o 4:1 ... arriva a qualche migliaio di ohm nei multipli di lambda ma facendo dei bracci di lunghezza non risonante l'impedenza e' piu' gestibile.
Inoltre quella che sto facendo non e' una vera e propria doublet ma e' verticale con carica lineare alimentata al centro da piattina bifilare da 450 Ohm ..... appena montata provo con l'accordatore che ha le prese dedicate alle linee bifilari e balun interno 4:1 e vedo se crea problemi di accordo ... poi pero' il balun lo faccio e lo metto appena fuori dallo shack per evitare problemi di rf in stazione.
Quando e' pronta posto un po di schermate con l'analizzatore sulle bande 10-40

Modificato da - IZ1NGW in data 20/09/2018 16:11:21

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Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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ik4uxa

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 20/09/2018 : 18:25:05

Ciao Dario da Stefano,

mi permetto di segnalarti un mio piccolo articolo che si parla delle filari doublet e levy, niente di tecnico ma solo divulgativo cosi' hai una idea di quello che si puo' fare con quel tipo di antenne.

Questo e' il link all'articolo su arimontebelluna.it categoria qrp, lo sto usando da anni in qrp e' va' molto bene in qro fatto dei test e' spettacolare, anche /P .

https://www.arimontebelluna.it/pdf/...o_1_2016.pdf

72' de ik4uxa

Stefano

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IK6ZER

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Inserito il - 21/09/2018 : 00:02:15

http://www.karinya.net/g3txq/tuner_balun/

73, Fabio

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iv3cgj

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Inserito il - 21/09/2018 : 08:15:45
Un altro sito che può essere utile , http://www.dj0ip.de 73, Ilario


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IZ1NGW

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Inserito il - 21/09/2018 : 09:21:10

Grazie per gli interessanti articoli che mi avete consigliato , come pensavo il balun 1:1 e' la scelta giusta , avevo letto lo stesso su altri siti americani dove questa antenna e' decisamente piu' utilizzata che qui da noi (stranamente)
http://www.dj0ip.de/open-wire-fed-a...g-solutions/

..... questo fine settimana faccio la versione classica a dipolo ...... poi con calma finisco la verticale !

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Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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iz2hfg

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Inserito il - 21/09/2018 : 11:34:04

IK6ZER ha scritto:

http://www.karinya.net/g3txq/tuner_balun/

73, Fabio

Caro Dario, perdonami, ma hai aperto la discussione parlando di Dublet, da qui le relative considerazioni.

Per il link che ha segnalato l'amico Fabio, che saluto, ci sarebbe molto da dire nel senso che sintetizzando non è corretto per la tipologia di antenna descritta ed alimentata con linea bifilare confrontare le performance attraverso un BalUn 4:1 (dall'articolo) in tensione e poi fare la stessa cosa attraverso un BalUn 1:1 in corrente.

Come dire........anche se è sempre "frutta" si confrontano di fatto "mele e pere".

Dobbiamo infatti partire dall'alimentazione di tale dipolo ed anche se in teoria in una linea bifilare i due conduttori espongono la medesima corrente (RF) uguale nel modulo ma opposta in fase e quindi i campi elettromagnetici (nello immediate vicinanze della linea) di fatto si annullano, in pratica dobbiamo necessariamente considerare ben altro.
Non possiamo infatti prescindere dal campo generato dall'antenna (e relativi ostacoli intorno che operano riflessioni) ove di fatto la linea bifilare ne è poi immersa, da qui è quasi inevitabile che si presenti più o meno sbilanciamento (nei campi elettromagnetici visti sopra quindi nelle correnti) ed allora la linea inizia ad irradiare RF ed è proprio in queste condizioni che l'uso di un BalUn in tensione è la scelta peggiore possibile poiché non è in grado di lavorare come dovrebbe quando esiste sbilanciamento.

La prova che manca nel link segnalato è vincolante, infatti se nel test si fosse utilizzato un BalUn 4:1 ma in corrente e cioè tipo "Guanella" (andate a vedere come questo è in grado di bilanciare le tensioni, quindi "forza" correnti uguali in-out) il risultato non solo sarebbe stato l'opposto ma con perdite ancora inferiori di quelle indicate con l'uso di un BalUn 1:1 (teoricamente improprio per via delle differenti impedenze lato linea bifilare e tx) in corrente.

Un caro saluto.

Modificato da - iz2hfg in data 21/09/2018 11:54:49

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IZ1NGW

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Inserito il - 21/09/2018 : 14:52:00

Si Franco in effetti la domanda del mio post era proprio riferita alla tipologia di balun e non sul rapporto di trasformazione.
Vada per il guanella !

Firma di IZ1NGW

Dario IZ1NGW - Borgaro (To)

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IK6ZER

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Inserito il - 21/09/2018 : 16:14:15

iz2hfg ha scritto:

IK6ZER ha scritto:

http://www.karinya.net/g3txq/tuner_balun/

73, Fabio

Caro Dario, perdonami, ma hai aperto la discussione parlando di Dublet, da qui le relative considerazioni.

Per il link che ha segnalato l'amico Fabio, che saluto, ci sarebbe molto da dire nel senso che sintetizzando non è corretto per la tipologia di antenna descritta ed alimentata con linea bifilare confrontare le performance attraverso un BalUn 4:1 (dall'articolo) in tensione e poi fare la stessa cosa attraverso un BalUn 1:1 in corrente.

Come dire........anche se è sempre "frutta" si confrontano di fatto "mele e pere".

Dobbiamo infatti partire dall'alimentazione di tale dipolo ed anche se in teoria in una linea bifilare i due conduttori espongono la medesima corrente (RF) uguale nel modulo ma opposta in fase e quindi i campi elettromagnetici (nello immediate vicinanze della linea) di fatto si annullano, in pratica dobbiamo necessariamente considerare ben altro.
Non possiamo infatti prescindere dal campo generato dall'antenna (e relativi ostacoli intorno che operano riflessioni) ove di fatto la linea bifilare ne è poi immersa, da qui è quasi inevitabile che si presenti più o meno sbilanciamento (nei campi elettromagnetici visti sopra quindi nelle correnti) ed allora la linea inizia ad irradiare RF ed è proprio in queste condizioni che l'uso di un BalUn in tensione è la scelta peggiore possibile poiché non è in grado di lavorare come dovrebbe quando esiste sbilanciamento.

La prova che manca nel link segnalato è vincolante, infatti se nel test si fosse utilizzato un BalUn 4:1 ma in corrente e cioè tipo "Guanella" (andate a vedere come questo è in grado di bilanciare le tensioni, quindi "forza" correnti uguali in-out) il risultato non solo sarebbe stato l'opposto ma con perdite ancora inferiori di quelle indicate con l'uso di un BalUn 1:1 (teoricamente improprio per via delle differenti impedenze lato linea bifilare e tx) in corrente.

Un caro saluto.

Ciao Franco, condivido pienamente. Un'altra lettura interessante si può trovare alla pag di DK7ZB, WIRE ANTENNAS, FEEDING DOUBLE ZEPP WITH BALUN.
Buona lettura.
Ciao

Modificato da - IK6ZER in data 21/09/2018 16:15:29

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FABIO,IK6ZER

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