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IZ2DQB

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Inserito il - 11/12/2017 : 20:28:19

Ciao a tutti,

forse scrivo cose risapute, ma visto l' interesse in genere per i VNA a basso costo piu' o meno sviluppati in proprio, mi chiedevo se qualcuno ha avuto esperienze con gli oggetti di cui alla foto qui sotto. Si tratta di fixtures basate sull AD8302 in vendita a prezzi bassi che promettono di avere prestazioni interessanti, almeno penso nel campo HF/VHF.
In particolare danno in uscita due tensioni proporzionali alla differenza di fase (phi) e al rapporto di ampiezza (rho) di due segnali applicati agli ingressi (sui connettori SMA), che e' proprio cio' che caratterizza un VNA e lo rende superiore a un analizzatore scalare come potrebbe essere un analizzatore di spettro con TG. Un simile oggetto abbinato a un semplice tandem match potrebbe permettere di realizzare un analizzatore di antenna (se non proprio di reti, ma forse anche quello) che misuri l' impedenza complessa del carico su cui e' terminato il tandem match. La digitalizzazione dei segnali in uscita dal AD8302 e i conti per arrivare a R e X li potrebbe fare un microcontrollore tipo Arduino o famiglia, oppure si potrebbe portare i segnali sulla scheda audio del PC e fare i conti in un ambiente tipo Labview o simili.

Le possibilità' sembrano notevoli e i costi bassi. Esperienze in merito ? Nel frattempo ne ho ordinato un paio e aspetto con ansia la posta in arrivo dalla Cina ...

Ciao,
Francesco.

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Firma di IZ2DQB

73,
Francesco IZ2DQB.

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ix1ixg

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Inserito il - 11/12/2017 : 21:36:52
Ciao Francesco, vedo nella descrizione del device: “ video bandwidth response is 30MHz;” che vuol dire ???? Certo che circa 5 Euro sono proprio pochi... Con una 50ina di euro, se sei capace a programmare e a disporre la componentistica nel modo corretto ti costrusici uno strumento con i controc... P.S. Lacia perdere l' ingresso della sb... non ci misuri la CC a causa dei condensatori di bypass Ciao a Tutti, Dave.


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IZ2DQB

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Inserito il - 11/12/2017 : 22:30:44

Ciao Dave,

non so’ cosa voglia dire il riferimento alla banda passante, in effetti e’ strano, ma ho visto che F4GOH ha utilizzato proprio l’ AD8320 abbinato al tandem match e Arduino per realizzare un VNA. Quindi direi che possa funzionare. Poi serve anche il DDS pilotato da Arduino.
Quello che mi viene in mente pero’ e’ uno strumento anche piu’ semplice di un VNA, tipo un rosmetro/wattmetro che oltre alle indicazioni della potenza diretta, potenza riflessa e vswr dia anche l’ impedenza complessa del carico.

Hai ragione, non avevo pensato che l’ entrata della scheda audio fosse accoppiata solo in AC.

Firma di IZ2DQB

73,
Francesco IZ2DQB.

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ix1ixg

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Inserito il - 12/12/2017 : 15:57:34
Ciao Francesco, per capire il “ video bandwidth response is 30MHz;” bisogna guardare il datasheet dell' integrato... in pratica indica la massima banda passante degli amplificatori logaritmici con relativi buffer, in assenza di capacità aggiuntive sui piedini mflt e pflt... Che fantasia però ad indicarlo così sulle specifiche della schedina... Si per realizzare il tuo vna ti occorre sostanzialmente un generatore e un ponte di misura... giocando con le attenuazioni, certamente, ci puoi realizzare quanto hai descritto e volendo ci puoi addirittura far indicare il componente con relativo valore da aggiungere per compensare... Oramai ho visto le schedine tutte già belle pronte... basta metterle insieme per ottenere delle prestazioni simili alla roba che si trova in commercio (se fatte bene quelle relative alla parte rf anche decisamente superiori) l' unico scoglio rimane forse il SW o FW.... ma tanto per arduino il 90% della papa è già bella pronta... basta riuscire a far coesistere alcune porzioni di codice. Ciao a Tutti, Dave.


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iw2fnd

Moderatore

Inserito il - 12/12/2017 : 18:44:04

Dave,
io e Fabrizio I4NKF abbiamo fatto qualche esperimento con l'amplificatore logaritmico AD8307 (non con l'AD8302), se ti interessa guarda il report scritto da Fabrizio qui http://www.radiomakers.it/news/ad83...og-amplifier

Cioaooo, Lucio.

Firma di iw2fnd

Il meglio è nemico del bene! (Voltaire)

iw2fnd, socio ordinario ARI Fidenza 4302
Attolini Lucio
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IZ2DQB

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Inserito il - 12/12/2017 : 22:38:50

Ciao a tutti,

in effetti in commercio si trova tutto, ormai basta assemblare: cloni di Arduino, tandem match russi, schede dds cinesi e adesso anche gli ampli logaritmici e il AD8302 gia' assemblato e intestato SMA.

Il fatto poi che l' IDE di Arduino permetta l' implementazione delle funzioni seno e coseno rende quasi immediato passare dal coefficiente di riflessione gamma (rho e phi sono in uscita dall' AD8302) alla R e X del carico su cui e' terminato il tandem match.

L' unico dubbio che mi viene e' che l' AD8302 non dovrebbe essere in grado di distinguere il segno della differenza di fase: se in entrata ci sono 2 segnali sfasati di 90 gradi, l' uscita che da' e' la stessa che darebbe se i due segnali in ingresso fossero sfasati di meno 90 gradi. Questo mi sembra di aver capito dal datasheet.
Penso comunque che con qualche trucco si possa risolvere l' ambiguità' sul segno della differenza di fase.

Ciao,
Francesco.

Modificato da - IZ2DQB in data 12/12/2017 22:41:22

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73,
Francesco IZ2DQB.

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ix1ixg

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Inserito il - 12/12/2017 : 23:36:20
Ciao a Tutti, Lucio, ottimo il report riguardo all' 8307, un punto di partenza praticamente indispensabile per chi si avvicina alla costruzione di qualcosa con quel dispositivo... molto utile per realizzare davvero molti dispositivi, dai semplici micro o anche kilowattmetri, rosmetri per arrivare anche ad analizzatori di spettro... con questo tipo di tecnologia, la realizzazione di dispositivi impensabili sino a qualche anno fa per la maggioranza degli autocostruttori e divenuta ora una realtà alla portata di quasi tutti. Francesco, arduino dovrebbe mettere a disposizione tutte le funzioni standard del C per cui ci si potrebbe realizzare praticamente di tutto, come sarebbe possibile farlo anche con altre piattaforme simili, il C, come linguaggio di programmazione, risulta essere "abbastanza" portatile... Riguardo all' 8302 non sbagli, in nessun senso, esso non ha nessuna indicazione riguardo al segno della fase, esistono però diversi trucchi per ovviare a tale inconveniente. Ciao a Tutti, Dave


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ2DQB

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Inserito il - 18/12/2017 : 11:02:51

Ciao a tutti,

sperando di non rompere le uova nel paniere a nessuno, mi sono documentato un po’ sull’ AD8320 e su quello che fa’.
Sperando possa essere utile a qualcuno interessato, metto di seguito qualche nota su come potrebbe essere utilizzato in ambito amatoriale.

Ciao,
Francesco.

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73,
Francesco IZ2DQB.

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IZ3OKW

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Inserito il - 18/12/2017 : 13:07:30
Ottimo Francesco, per la questione del segno, guardati questo: http://www.wetterlin.org/sam/PhaseShift_AD8302.pdf . Ciao Luca


Messaggi: 309 ~ Membro dal: 04/03/2009 ~ Ultima visita: 25/07/2024

IZ2DQB

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Inserito il - 18/12/2017 : 16:23:02

Tnx Luca,

lo stampo e lo leggo con calma.

Io avevo visto questo, in cui e' comunque descritto un metodo per risolvere il problema: http://www.tapr.org/~n5eg/index_fil...cdermott.pdf

Ciao,
Francesco.

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73,
Francesco IZ2DQB.

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ix1ixg

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Inserito il - 19/12/2017 : 01:00:03
Ciao Francesco, le spiegazioni, non rompono mai le uova a nessuno, anzi... l' iniziativa è sempre lodevole, anche se come scrivevo, la pappa pronta è bene non servirla... In questo intervento hai semplicemente dato una spiegazione a quelle 4 formule che il 90% (e mi sento di stare piuttosto stretto con la percentuale) di chi realizza tali sipositivi si è sempre limitato a copiare bovinamente, senza mai averci capito una mazza. Ottima iniziativa in ogni caso. Buon Natale a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IZ3OKW

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Inserito il - 19/09/2018 : 13:41:02
Salve, riprendo questo thread per continuare il discorso su un VNA a basso costo (magari con l’AD8302)… Premetto che un VNA vero, se non prevede una procedura di calibrazione è praticamente inutile. Nelle misure vettoriali la calibrazione è fondamentale, non è una questione di precisione (non solo, per lo meno) come nel campo scalare. Se non si tiene conto del ritardo di fase introdotto dal cavo tra lo strumento e l’oggetto sotto test la misura non ha significato (una reattanza induttiva può apparire capacitiva e viceversa): la calibrazione porta il piano di misura dallo strumento all’oggetto sotto test (DUT= device under test). Rimanendo , per semplicità, su un VNA a una porta, resta automatico identificare la calibrazione nella più semplice SOL: Short (si misura con il cavo terminato in cortocircuito), Open (cavo aperto), Load (cavo terminato a 50Ohm). Riprendendo la formalizzazione di Francesco, misuriamo (ad esempio con l’AD8302): ...da questi valori ci ricaviamo delle ultime 2 espressioni mostrate da Francesco, risolto in qualche modo l’ambiguità del segno (qualche post sopra è suggerito un metodo), ZDUT= RDUT+iXDUT. Questo risultato da solo non è utilizzabile se non lo si dà in pasto ad un modello degli errori che lo processi insieme a dei dati di calibrazione (già acquisiti, prima della misura). I dati della calibrazione SOL saranno: Short= RShort+iXShort …ricavati con le solite ultime 2 espressioni mostrate da Francesco (+segno), avendo eseguito una misura con il cavo in cortocircuito che ci ha restituito Open= ROpen+iXOpen … avendo eseguito una misura con il cavo aperto che ci ha restituito Load= RLoad+iXLoad … avendo eseguito una misura con il cavo terminato a 50Ohm che ci ha restituito A questo punto il modello matematico da applicare per avere Z (vera ) è: Z=(50(Open-Load)(ZDUT- Short))/((Load-Short*(Open-ZDUT )). Z, Z_DUT, Short, Open, Load sono come già visto prima tutti numeri complessi e nel modello (formula) finale vanno trattati come tali. Non ho appesantito qui la notazione, chi vorrà cimentarsi con la scrittura di un software (o meglio FW), sa già come fare. Molto più che un semplice spunto è il software dell’ottimo Pavel che trasforma il redpitaya in un VNA. Ecco il link alla interessante discussione da cui ho rapinato il modello riportato sopra: https://forum.redpitaya.com/viewtop...f=14&t=23123 73, Luca


Messaggi: 309 ~ Membro dal: 04/03/2009 ~ Ultima visita: 25/07/2024

iw2ndh

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Inserito il - 20/09/2018 : 11:43:11
Ciao a tutti, Premetto che l'AD8302 è molto usato in progetti piu o meno economici per fare un analizzatore senza tanti problemi. Per chi vuole un kit già bello pronto e programmato con molte possibilità lo trova qui : https://hamprojects.wordpress.com/2...ish-version/ Va detto che la cosa SEMBRA facile ed economica. In realtà lo è SE ci si accontenta, perchè i veri limiti sono: 1. Dipendenza da un accoppiatore direzionale , che ha dei bei limiti di direzionalità; 2. Generatore ad onda sinusoidale, e se si vuole andare oltre i 50 Mhz si comincia a spendere; 3. Questo lo dicono in pochi, non sintonizzabile. In altre parole il discorso di usare un generatore sinusoidale a una data frequenza e leggere fase e magnitudine a quella frequenza è bellissimo, ma nel mondo reale quando analizzo un'antenna tiro dentro nelle misure qualsiasi cosa l'antenna riceva a con una banda passante di 2.7 Ghz ! Questo è il grande limite del Ad8302, che va bene per giocarci e spendere poco, se si comincia a volerlo usare seriamente i costi si alzano e a quel punto vale la pena usare altre soluzioni, che dopotutto si rivelano molto competitive in termini di prezzo e superiori come prestazioni. Buon divertimento :)
Modificato da - iw2ndh in data 20/09/2018 11:44:39


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 913 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

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