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Autore

Discussione

Pagina: di 2

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/12/2017 : 21:36:44

Ciao, vorrei affiancare un VNA, magari con display grafico, al mio modesto AA-30.
Niente pretese di strumentazione da laboratori, solo che funzioni bene, abbia il display, sia in kit e sia interfacciabile magari possa usufruire di un sw gratis.

Conoscete dei siti di OM che condividano il progetto di un VNA DIY?

Grazie

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
Loc. jn72ea
http://www.cittadelmiele.it - -http://www.unmosaicopertornareccio.it/ -

Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Messaggi: 6182 ~ Membro dal: 08/01/2006 ~ Ultima visita: 30/12/2021

IS0GFR

meno di 50 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/12/2017 : 22:48:47

Messaggio di iz6gvc

Ciao, vorrei affiancare un VNA, magari con display grafico, al mio modesto AA-30.
Niente pretese di strumentazione da laboratori, solo che funzioni bene, abbia il display, sia in kit e sia interfacciabile magari possa usufruire di un sw gratis.

Conoscete dei siti di OM che condividano il progetto di un VNA DIY?

Grazie

Prova a guardare il foxdelta , puoi usare come monitor un qualsiasi telefono o tablet Android
http://www.foxdelta.com/products/aaz.htm

Firma di IS0GFR

IS0GFR ARI Cagliari Sez. 0901

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Selargius ~ Messaggi: 36 ~ Membro dal: 18/05/2016 ~ Ultima visita: Oggi

ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/12/2017 : 23:01:07
Ciao Camillo, prova a dare anche un' occhiata a quello offerto dall' amico alfredo IZ1PMX (www.qrpitalia.it) Ciao Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

IK0ZTB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/12/2017 : 14:29:57

ix1ixg ha scritto:

Ciao Camillo,

prova a dare anche un' occhiata a quello offerto dall' amico alfredo IZ1PMX (www.qrpitalia.it)

Ciao Dave.

Te lo consiglio anche io, l'ho realizzato e funziona più che decentemente, so di certo che può fornire parte del kit ma meglio sentire lui.
Riguardo altre realizzazioni che si sono viste sul forum da parte di colleghi sfortunatamente nel momento in cui cominciano a fiutare odore di affare diventano improvvisamente "smemorati" e dimenticano di condividere :)

Max

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Guidonia ~ Messaggi: 401 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 28/08/2024

iz4toi

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/12/2017 : 18:24:40
Ci sarebbe anche questo http://www.arifidenza.it/Forum/topi...IC_ID=300638


Regione Emilia Romagna ~ Prov.: Modena ~ Città: San Felice sul Panaro ~ Messaggi: 195 ~ Membro dal: 30/09/2014 ~ Ultima visita: 07/12/2020

iz6gvc

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/12/2017 : 16:38:42

Ciao a tutti, grazie per le risposte e gli indirizzi, mi sembra di capire che il VNA di PMX arrivi a 250MHz, giusto?

Ed è possibile interfacciarlo al pc oltre che poterlo usare sul posto.

73s

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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IK0ZTB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 08/12/2017 : 12:28:10

iz6gvc ha scritto:

Ciao a tutti, grazie per le risposte e gli indirizzi, mi sembra di capire che il VNA di PMX arrivi a 250MHz, giusto?

Ed è possibile interfacciarlo al pc oltre che poterlo usare sul posto.

73s

Esatto, arriva a 250 Mhz e puoi usarlo sia col PC che con il telefono. Io ho installato una applicazione Android (commerciale) che si chiama BlueVNA.

Max

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Guidonia ~ Messaggi: 401 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 28/08/2024

iz6gvc

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Inserito il - 08/12/2017 : 12:39:41

Grazie, ci sono riferimenti in rete o sul forum a riguardo di questo progetto oltre al sito di Alfredo PMX?

Buona Immacolata.

Firma di iz6gvc

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IK0ZTB

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Inserito il - 08/12/2017 : 15:33:11

iz6gvc ha scritto:

Grazie, ci sono riferimenti in rete o sul forum a riguardo di questo progetto oltre al sito di Alfredo PMX?

Buona Immacolata.

Che io sappia no, peraltro il progetto è ben documentato anche se richiede qualche "interpretazione" e una buona dose di esperienza in fatto di montaggi smd.
Comunque Alfredo è persona molto disponibile e, se occorre, posso darti qualche indicazione anche io.

Max

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Guidonia ~ Messaggi: 401 ~ Membro dal: 12/12/2004 ~ Ultima visita: 28/08/2024

iz6gvc

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Inserito il - 11/12/2017 : 11:59:24

Ciao Max, ho contattato Alfredo e sono in attesa di una sua risposta.

Ti ringrazio, se mi imbarco nella costruzione chiedo anche a te.

Intanto girando in rete ho trovato questo, che ne pensate?:
https://bitbucket.org/kuchura/eu1ky...v3/wiki/Home

73s

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73s, iz6gvc Camillo!
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IZ1PMX

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Inserito il - 11/12/2017 : 13:29:29

iz6gvc ha scritto:

Ciao Max, ho contattato Alfredo e sono in attesa di una sua risposta.

Ti ringrazio, se mi imbarco nella costruzione chiedo anche a te.

Intanto girando in rete ho trovato questo, che ne pensate?:
https://bitbucket.org/kuchura/eu1ky...v3/wiki/Home

73s

Ciao Camillo
Attualmente non ho pcb , vorrei rifare il pcb per utilizzare una cpu più performante , cosi posso sbizzarrirmi con nuove funzioni.
Riguardo al link sopra mi sembra un progetto interessante , provo a studiarlo
un pò anche se a prima vista sembra valido.
Un'altro vna è quello di iw2ndh il quale non credo abbia problemi a fornirti un kit.
Oppure quello di ik1gkd , facile da realizzare in quanto usa moduli preassemblati.
73 Alfredo iz1pmx

Firma di IZ1PMX

http://www.qrpitalia.it/

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iz6gvc

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Inserito il - 12/12/2017 : 10:48:05

Ciao Alfredo, magari così il progetto non muore..., uno schermo un po' più grande e a colori, una funzione multibanda come l'AA-54, ecc.

Io sono quì ad aspettare i tuoi pareri anche sul progetto che ti ho linkato.

Mi vado a vedere anche i progetti che mi hai suggerito.

73s, Camillo

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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IZ1PMX

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Inserito il - 12/12/2017 : 13:26:36

Ciao Camillo
Benedetto tempo libero .
Lo sviluppo è iniziato .
Immagine:

83,43 KB
il pensiero è di realizzare un pcb multi uso, dal controller per rotori , al vna.
Intanto puoi sentire i colleghi (sopra citati) se possono fornirti il necessario.
73 Alfredo iz1pmx

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iz6gvc

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Inserito il - 15/12/2017 : 07:29:24

Ciao Alfredo e tutti, bene, sono contento!
Ti aspetto, e per qualsiasi cosa nelle mie possibilità fammi un fischio.

Il VNA di iw2ndh mi sembra abbia ricevuto anche un display a colori ed ha una bella estensione in misura, un po' complicatuccio il montaggio...

Quello di ik1gkd invece a moduli "sembra" meno complicato.

Vedremo, intanto ti aspetto.

73s

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73s, iz6gvc Camillo!
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iw2ndh

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Inserito il - 15/12/2017 : 12:42:42
Ciao a tutti, visto che c'è un po' di interesse per il VNA vorrei mettere nel contenitore alcune idee. Una cpu performante (per quello che serve a noi) è la ben conosciuta e testata STM32F103 che costa molto poco. Nel progetto https://bitbucket.org/kuchura/eu1ky...v3/wiki/Home si usa una scheda F7 che da sola fornisce già TFT e varie altre cosette, ma costa abbastanza. Un'altra idea già disponibile è il NanoVna https://www.youtube.com/watch?v=kJ3-WTmQLQQ Nei 2 casi pero' si ha bisogno di un alimentazione a 5 volt perché sempre vengono usati i mixer SA612....perchè non cambiarli potendo cosi sfruttare il 3.7 delle batterie al litio senza aggiungere altro hardware? Buon lavoro :)


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IZ1PMX

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Inserito il - 15/12/2017 : 23:25:59

Ciao Luca
Se ti fa piacere ci sto e prenderei in considerazione il nanovna , sembra che faccia misure
sia s11 ch s21 , mi dirai tu .
Decidi come procedere e vediamo se riusciamo a seguirti.
Premetto che nulla voglio a che fare con la distribuzione del materiale.
PS: sai che sono open source o quanto meno fra persone competenti onde evitare
che il progetto sia inquinato.
73 Alfredo iz1pmx

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iw2ndh

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Inserito il - 16/12/2017 : 01:17:58
Ciao Alfredo, Il mio progetto è arrivato circa fino a qui https://youtu.be/XpDnUK4l0Y8 Come vedi non ci sono più i vecchi SA612 e il circuito è estremamente semplificato. Si va in onda quadra il buon SI5351 Si evita il codec e si sfrutta l'ADC a 12 bit (dynamic range 6 x 12 = 72 dB ) Nel video c'è la configurazione come analizzatore d'antenna, ma si fa presto a farlo diventare un VNA completo. In verità mi sono fermato perché non vedo molto mercato. Posso fornirti schema elettrico, e software ASIS poi vedrai tu se tirar fuori qualcosa di divertente ;) 73 Luca


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IZ1PMX

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Inserito il - 16/12/2017 : 08:11:19

Ciao Luca
Bello ed interessante .
Sicuramente serviranno almeno 3 pezzi , cosi si discute su cosa aggiungere o se lasciare tutto come è.
Per il mercato , bastano quelli che apprezzano .
In giornata se il cell . è sempre lo stesso ci sentiamo.
grazie Alfredo

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iw2ndh

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Inserito il - 16/12/2017 : 09:34:36
Ciao, si sempre lo stesso , quando vuoi ;)


Regione Lombardia ~ Prov.: Bergamo ~ Messaggi: 910 ~ Membro dal: 05/08/2007 ~ Ultima visita: Oggi

IZ1PMX

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Inserito il - 17/12/2017 : 10:26:46

ciao Luca
Bella chiacchierata , 1,30 minuti hi.
Ci siamo soffermati su quello del giapponese

Immagine:

90,86 KB

Luca nel suo progetto ha aggiunto una variante interessante , (mixer passivi)

Immagine:

137,34 KB

grazie a questa variante siamo sicuri che la dinamica del frontend supera 90dB
(la circuiteria potrebbe ridurla) quindi molto meglio del famigerato AD8302 .e Sa612 .
Sempre grazie a questa variante ci svincoliamo dal 5V necessari al SA612 , possiamo
utilizzare 3V ed evitare eventueli survultori o più batterie .
Nel suo progetto serve un terzo mixer per fare misure s21 quindi simile a quello in foto.
Parte del software è stato sviluppato da Luca , abbiamo una base di partenza.
Il problema rimane la CPU , serve velocità e memoria , ricordandoci che non deve
costare molto e non sia difficile da replicare.
Qualcuno dirà , prendiamo direttamente quello del giapponese , concordo si potrebbe pure fare .
Intanto provo a mettere giù il frontend di Luca e vediamo l'effetto che fà.
73 Alfredo iz1pmx

PS:
Nel caso qualcuno non sia in grado di scrivere codice , potrebbe dotarsi di uno strumento ad ago con zero centrale da utilizzare per la phase , e uno con scala lineare per l'ampiezza o return loss.
tarare il tutto con carico puramente resistivo 50 Ohm facendo in modo che la phase sia al centro dello strumento , da qui ci si può impratichire con l'andamento di phase ed ampiezza a secondo di quello che collegate sulla porta di misura .
(va bene pure un oscilloscopio doppia traccia) ma non tutti ne hanno uno e comunque
resto del parere che partire da zero e con poco si acquisisce mestiere.
Per il generatore potete usare un generatore RF qualsiasi almeno 0 dBm pwr out.
Utilizzando carichi noti e di valore doppio uno rispetto all'altro inizia a nascere la math
da infilare nella cpu.
Faccio un esempio :
Prendiamo 2 resistori , 25 Ohm e 100 Ohm , se misurate con un rosmetro sia con 25 che con 100 questo vi da una lettura di swr 2.0
Come facciamo a sapere se la nostra antenna ha una Z di 25 o di 100 Ohm ?
guardando l'ago della phase.
Mi scuso per i più per il modo elementare di presentare le cose.
Alfredo

Modificato da - IZ1PMX in data 17/12/2017 11:14:27

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IZ1PMX

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Inserito il - 17/12/2017 : 11:32:32

IZ1PMX ha scritto:

ciao Luca
Bella chiacchierata , 1,30 minuti hi.
Ci siamo soffermati su quello del giapponese

Immagine:

90,86 KB

Luca nel suo progetto ha aggiunto una variante interessante , (mixer passivi)

Immagine:

I prossimi argomenti per proseguire nella realizzazione del kit sono:
Linearità del ponte
dinamica dei componenti attivi e relaiva linearità in frequenza.
Come si fà a risalire al valore di Z ignota.
Acquisite queste poche conoscenze , possiamo intraprendere la strada del Kit
e sappiamo cosa saspettarci dal nostro strumento.
Adesso vado a farmi un aperitivo.
Alfredo
PS:
Doveroso per chi legge precisare:
Quanto sopra descritto è realativo al vna con AD8302
Nel proseguo vedremo come testare lo schema di Luca , il quale però richiede
più attenzione , qualche strumento in più , 2 generatori RF e un oscilloscopio, nel caso della cpu si entra nel campo del campionamento su 2 canali contemporaneamente , comunque non difficle da capire e spiegare anche con qualche video.
buona domenica Alfredo

Modificato da - IZ1PMX in data 17/12/2017 13:31:41

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IZ2DQB

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Inserito il - 17/12/2017 : 13:50:34

Ciao Alfredo,

complimenti e buon aperitivo, sicuramente meritato

.

Non ho capito bene come riuscite a fare a meno dell' AD8302 per la misura della differenza di fase. Digitalizzate la RF diretta e riflessa e fate fare il tutto alla CPU ?

Se ti interessa, domani quando torno a casa, scrivo le formulette per passare dalla differenza di fase e rapporto di ampiezze alle componenti R e X dell' impedenza, nel caso di misura dell' S11.

Ciao,
Francesco.

Firma di IZ2DQB

73,
Francesco IZ2DQB.

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IZ1PMX

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Inserito il - 17/12/2017 : 15:06:31

IZ2DQB ha scritto:

Ciao Alfredo,

complimenti e buon aperitivo, sicuramente meritato

ciao Francesco
Se andiamo per gradi e con semplici test illustrando gli avvenimenti
sicuramente riusciamo a coinvolgere più persone o quanto meno far digerire la materia a più persone nella maniera più semplice possibile .
Sicuramente interverranno altri colleghi a darmi una mano per illustrare la magia della PHASE , spero!!?
Alla tua domanda

Digitalizzate la RF diretta e riflessa e fate fare il tutto alla CPU ?

Diciamo che siamo su questra strada , senza disdegnarne di alternative.
Alfredo iz1pmx

Firma di IZ1PMX

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IZ2DQB

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Inserito il - 17/12/2017 : 16:21:47

Ciao Alfredo e tutti,

Per quello che mi ricordo la differenza di fase fra 2 segnali RF la ottieni moltiplicandoli e prendendo la parte continua. Puoi farlo in via analogica, come fa' l' AD8302, oppure digitale in una CPU ma in questo caso hai la menata della digitalizzazione del segnale e della dinamica dell' ADC. Non so' se e quanto ci guadagni in dinamica ...

In questo caso penso tu ti riferisca a moltiplicare i segnali in un mixer ad alta dinamica, prendendo in uscita la sola parte continua proporzionale alla differenza di fase. In questo caso mi sa' che la parte critica sara' la terminazione del mixer che deve vedere la giusta impedenza in uscita dalla CC alla frequenza doppia di quella in esame. Bisognera' curare bene il diplexer ...

Ci sarebbe anche il trucco dell' XOR + passa basso, ma penso funzioni bene solo con onde quadre o segnali che sono stati prima squadrati. Anche in questo caso mi sa' che la dinamica va' a pallino ...

La cosa interessante sarebbe vedere se esiste un successore migliore del vetusto AD8302.

Ciao,
Francesco.

Firma di IZ2DQB

73,
Francesco IZ2DQB.

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ix1ixg

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Inserito il - 17/12/2017 : 18:03:42
Ciao a Tutti, come al solito, personalmente, apprezzo molto questo tipo di iniziative, peccato però che rendendo tutto pubblico, alla fine salta fuori il furbo di turno che copia tutto e commercializza... a parte qualche dritta di tipo tecnico, quello che mi sento di consigliarvi, è di tenere sempre ben in mente il famoso vademecum: Esitono 2 regole fondamentali per evitare questo tipo di fastidi... … la 2° è quella di non rendere pubblici tutti i dettagli... In questa disciplina, ci sono tanti piccoli trucchi che se utilizzati tutti insieme, permettono di ottenere risultati allo stato dell' arte, renderli pubblici ed offrire la possibilità a chi ha veramente voglia di imparare senza lucrarci sopra sarebbe un vero onore oltre che un piacere, purtroppo non essendo così la situazione chi sà, fa molto bene a tenere la bocca chiusa... è giusto che chi vuole guadagnare dei soldi, lo faccia in funzione della propria fatica e intelligenza personale, non certamente sfruttando le capacità e conoscenze altrui. Se volete fare un bel regalo alla comunità, fate un gruppo chiuso di sviluppatori del sistema, non fornite sorgenti ma micro preprogrammati a costo del solo chip, fornite gli stampati già pronti al prezzo di costo, offrite la possibilità a chi rimane soddisfatto di fare un' offerta... e soprattutto, cercate anche tra voi di capire con chi avete a che fare, perchè i furboni, stanno dietro l' angolo... Non è un discorso molto bello quello che ho fatto,anzi personalmente mi fa proprio schifo soprattutto nel contesto in cui ci troviamo, bisogna però gurdare in faccia la realtà delle cose e comportarsi di conseguenza... P.S. lo scroll del display è scandaloso... speriamo che a qualcuno non venga l' idea di sostituire il display con un modello 10x10 pixel con una lente da telescopio davanti per ingrandire l' immagine Buon Natale a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

iz6gvc

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Inserito il - 17/12/2017 : 18:06:42

ix1ixg ha scritto:

Ciao a Tutti,

come al solito, personalmente, apprezzo molto questo tipo di iniziative, peccato però che rendendo tutto pubblico, alla fine salta fuori il furbo di turno che copia tutto e commercializza... a parte qualche dritta di tipo tecnico, quello che mi sento di consigliarvi, è di tenere sempre ben in mente il famoso vademecum:

Esitono 2 regole fondamentali per evitare questo tipo di fastidi...
…
la 2° è quella di non rendere pubblici tutti i dettagli...

In questa disciplina, ci sono tanti piccoli trucchi che se utilizzati tutti insieme, permettono di ottenere risultati allo stato dell' arte, renderli pubblici ed offrire la possibilità a chi ha veramente voglia di imparare senza lucrarci sopra sarebbe un vero onore oltre che un piacere, purtroppo non essendo così la situazione chi sà, fa molto bene a tenere la bocca chiusa... è giusto che chi vuole guadagnare dei soldi, lo faccia in funzione della propria fatica e intelligenza personale, non certamente sfruttando le capacità e conoscenze altrui.

Se volete fare un bel regalo alla comunità, fate un gruppo chiuso di sviluppatori del sistema, non fornite sorgenti ma micro preprogrammati a costo del solo chip, fornite gli stampati già pronti al prezzo di costo, offrite la possibilità a chi rimane soddisfatto di fare un' offerta... e soprattutto, cercate anche tra voi di capire con chi avete a che fare, perchè i furboni, stanno dietro l' angolo...

Non è un discorso molto bello quello che ho fatto,anzi personalmente mi fa proprio schifo soprattutto nel contesto in cui ci troviamo, bisogna però gurdare in faccia la realtà delle cose e comportarsi di conseguenza...

P.S. lo scroll del display è scandaloso... speriamo che a qualcuno non venga l' idea di sostituire il display con un modello 10x10 pixel con una lente da telescopio davanti per ingrandire l' immagine

Buon Natale a Tutti, Dave.

Dave ha ragione, non fa una piega.

73s

Firma di iz6gvc

73s, iz6gvc Camillo!
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Regione Abruzzo ~ Prov.: Chieti ~ Messaggi: 6182 ~ Membro dal: 08/01/2006 ~ Ultima visita: 30/12/2021

IZ2DQB

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 17/12/2017 : 18:14:28

Buon Natale a Tutti, Dave.

Non pensavo funzionasse così. Perlomeno non fino a questo punto. Me ne torno zitto alla regola numero 1. Vedo se c'è qualcosa di interessante da ascoltare a 7025, il contest dovrebbe essere finito ...

Ciao,
Francesco.

Firma di IZ2DQB

73,
Francesco IZ2DQB.

Messaggi: 111 ~ Membro dal: 09/11/2014 ~ Ultima visita: 08/06/2024

iw2ndh

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Inserito il - 17/12/2017 : 18:31:59
Ciao Dave, totalmente d'accordo con il tuo discorso. Più che altro non per il guadagnarci, ma per il non far guadagnare il parassita di turno. Per cio' che mi riguarda, i sorgenti, ma anche il programma compilato, lo renderò disponibile solo a chi farà parte attiva del gruppo di sviluppo. L'UNICA idea originale, che è quella poi ripresa mille volte da vari sviluppatori ( come nel SARK 110 http://ea4frb.blogspot.it/2010/07/p...arte-1.htmln ) è quella di Tom Baier DG8SAQ ( https://www.google.it/url?sa=t&rct=...dYKp8vmCS9-U ) In questo progetto andiamo un poco oltre, ma partendo dalla stessa radice. Invece di scopiazzare il circuito di Tom, ne facciamo uno nuovo, lasciando la vecchia tecnologia degli SA612 per i più moderni ADE-1 MiniCircuits. Già questo ci fa risparmiare l'alimentazione a 5 volt, e ci permette di lavorare con lo standard per le applicazioni mobili (3.3 volt). Sempre prendendo l'idea di Tom, ma avendo a disposizione il SI5351, che ci fornisce ben 2 oscillatori indipendenti, abbandoniamo i costosi DDS come è stato fatto nel VNA made in Japan. Va detto che ormai il SI5351 è diventato un riferimento per molti progetti hamradio per la GRANDE purezza del segnale generato, oltre che dare 2 segnali indipendenti. Il rumore di fase di questo oscillatore è stupefacente, e supera il DDS...meditate meditate. Bene, detto questo, chi vuole fare qualcosa di bello ha a disposizione delle idee interessanti, oltre che molto utili, chi vuole scopiazzare senza avere capacità...beh ci farà gran poco. Continua...
Modificato da - iw2ndh in data 17/12/2017 18:34:36


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IZ1PMX

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Inserito il - 17/12/2017 : 19:36:59

iw2ndh ha scritto:

Ciao Dave,
totalmente d'accordo con il tuo discorso.
Più che altro non per il guadagnarci, ma per il non far guadagnare il parassita di turno.
Per cio' che mi riguarda, i sorgenti, ma anche il programma compilato, lo renderò disponibile solo a chi farà parte attiva del gruppo di sviluppo.

L'UNICA idea originale, che è quella poi ripresa mille volte da vari sviluppatori
( come nel SARK 110 http://ea4frb.blogspot.it/2010/07/p...arte-1.htmln )
è quella di Tom Baier DG8SAQ ( https://www.google.it/url?sa=t&rct=...dYKp8vmCS9-U )

In questo progetto andiamo un poco oltre, ma partendo dalla stessa radice.

Invece di scopiazzare il circuito di Tom, ne facciamo uno nuovo, lasciando la vecchia tecnologia degli SA612 per i più moderni ADE-1 MiniCircuits.
Già questo ci fa risparmiare l'alimentazione a 5 volt, e ci permette di lavorare con lo standard per le applicazioni mobili (3.3 volt).

Sempre prendendo l'idea di Tom, ma avendo a disposizione il SI5351, che ci fornisce ben 2 oscillatori indipendenti, abbandoniamo i costosi DDS come è stato fatto nel VNA made in Japan.

Va detto che ormai il SI5351 è diventato un riferimento per molti progetti hamradio per la GRANDE purezza del segnale generato, oltre che dare 2 segnali indipendenti.
Il rumore di fase di questo oscillatore è stupefacente, e supera il DDS...meditate meditate.

Bene, detto questo, chi vuole fare qualcosa di bello ha a disposizione delle idee
interessanti, oltre che molto utili, chi vuole scopiazzare senza avere capacità...beh ci farà gran poco.

Continua...

Ciao Francesco
Non scappare .

per Dave e Luca.
Non so come evitare questi abusi , sicuramente nel proseguo qualcosa ci inventiamo
intanto portiamo avanti la spiegazione teorica e come ad arrivare all'obbiettivo
con piccoli esempi , in privato lavoriamo sul software fosse solo per il fatto
che spiegare quanto scritto da Francesco servirebbero pagine e pagine.
Andiamo avanti e sul dopo si vedrà.
Alfredo

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iw2ndh

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Inserito il - 17/12/2017 : 20:23:35
Bene, cominciamo a mettere le misure che fa il piccolino su un carico resistivo di 130 Ohm Immagine: 210,59 KB L'idea da valutare è : Se creo una scatola nera che può comunicare tramite RS232 e mi fornisce i risultati come in foto, dandogli un range di frequenza, può essere un oggetto interessante ?
Modificato da - iw2ndh in data 17/12/2017 20:38:05


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ik8tng

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Inserito il - 17/12/2017 : 20:31:38

Buonasera,
sempre lodevole e di spessore le iniziative di Alfredo.
Peccato che è e resta un terrone emigrato al nord.
Al freddo e gelo, sommerso dalle fredde nevi.
Oggi ad Aversa 17°, ed io, reduce da una bella bronchite, ho avuto modo di accedere al PC che non toccavo da mesi.
A parte la

premessa, voglio complimentarmi con Alfredo e altri OM DI SPESSORE che hanno scritto in questo post, in modo particolare a chi, come Dave, ha centrato l'obiettivo segnalando gli sciacalli in agguato.
Si vedono in giro, vedi EBAY, migliaia di prodotti di provenienza CLONE o da idee partorite da italiche menti e poi spacciate per MADE IN...
Nei mesi passati, mi è capitato di avere tra le mani un progetto di un SDR, mi incuriosisce e provo a sistemarlo, faceva completamente pena la parte a RF.
Scopro dopo la ricerca in rete che non mente, e gli aiuti di Alfredo, che il progetto originale è di un OM del frosinate...
Che amarezza.
Tornando all'argomento del post, che seguirò potendo però offrire solamente il supporto a RF e non a programmazioni varie, chiedo ad Alfredo di prevedere due canali di misura.
Ne abbiamo parlato, ricordi?
Ho modificato il VNWA di DG8SAQ a cui ho scritto di modificare il FW e rendermi disponibile la possibilità di aggiungere il secondo canale, ma ha detto che non ha intenzione di riscrivere il FW.
Ci sono riuscito aggirando l'ostacolo a discapito di qualche lieve ritardo nell'acquisizione dei risultati.
BTW, BRAVO Alfredo, come sempre "OPEN SOURCE".
Per quanto mi riguarda, insegnare quello che si sà al prossimo, anche se a lungo termine, PAGA.

Molti saluti Sergio IK8TNG Aversa...
PS: mi prenoto al gruppo VNA IN KIT

Modificato da - ik8tng in data 17/12/2017 20:36:44

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Sergio VALENTINO (IK8TNG) mionominativo@gmail.com
SOCIO A.R.I.

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IZ2DQB

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Inserito il - 17/12/2017 : 21:20:58

A 7025 non c'era nessuno e sono tornato qui

...

Io prendo la cosa come una occasione di scambio di idee e accrescimento della mia conoscenza, se poi ci sono implicazioni commerciali non mi interesa molto.

Tornando all' idea che sta dietro allo strumento, a me non convince tanto l' idea di DG8SAQ di usare il 612 come mixer, o sui equivalenti basati sulla cella di Hilbert; voglio dire, siamo d' accordo che la dinamica del AD8302 non e' il massimo, ma allora ci si va a impegolare con ponti resistivi, NE/SA612, ADC del PC ....? Non so' alla fine quanto possa essere la dinamica.

Magari non ho capito la configurazione dello strumento, ma fra le due configurazioni qui sotto (scusate il disegnino dell' asilo, ma ho a disposizione solo powerpoint adesso) forse e' ancora meglio quella con l' AD8302, almeno dal punto di vista della dinamica.

A meno che il mixer della Minicircuit sia decisamente meglio del 612, ma comunque rimarrebbe l' incognita della dinamica dell ADC che campiona la IF a 30 KHz. Poi c'e' anche la menata di dover generare due segnali, uno da mandare sul carico e un OL per i mixer, agganciati in fase e spaziati di 30 KHz.

Ciao,
Francesco.

Immagine:

43,93 KB

Immagine:

38,51 KB

Modificato da - IZ2DQB in data 17/12/2017 21:23:51

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73,
Francesco IZ2DQB.

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iz6gvc

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Inserito il - 17/12/2017 : 21:28:10

Io vi seguo, magari sponsorizzo (nel limite delle possibilità), mi offro come sniffer per ricerche in rete, ma non chiedetemi altro se non stagnare qualche filo...

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73s, iz6gvc Camillo!
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iw2ndh

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Inserito il - 17/12/2017 : 22:19:09
Ciao Francesco, dinamica del AD8302 = 60 dB dinamica di un ADC 12 bit (uno schifo di ADC da 2 soldi ) = 12 x 6 = 72 db dinamica DG8SAQ 16 bit = 16 x 6 = 96 dB Cito data sheet https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/SA612A.pdf SA612A is capable of receiving 119 dBm signals with a 12 dB S/N ratio. Third-order intercept is typically 15 dBm = dinamica 104 dB Detto questo, LA VERITA' è che un directional coupler se arriva a 35 dB è già un coupler COI FIOCCHI ! INOLTRE, la conversione con i mixer dà una cosa IMPORTANTISSIMA, l'immunità ai disturbi che riceve l'antenna cosa che spesso pochi pensano e tengono in considerazione...


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IZ1PMX

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Inserito il - 17/12/2017 : 22:28:46

Ciao Sergio
Sono contento che ti siano tornate utile le mie misure , per sistemare rtx.
Ti ho scritto una mail su cosa comporta la tua richiesta, vediamo quel che si può fare.
Ok Camillo .
Francesco
AD8302 non è malvagio , sperimentato in tutte le salse .
Vorrei provare questa nuova strada (parlo per me) , se da risultati migliori dell'ad8302
proseguiamo altrimenti si fa un passo indietro.
L'idea di Luca mi piace , si complica il firmware , ma una volta scritto non esiste più il problema , da come puoi vedere dalle foto postate da Luca buona parte è stata fatta.
Adesso non so a che prestazioni si riesce ad arrivare con lo schema utilizzato da Luca
mi basta rientrare in quelle che attualmente ho sul mio vna con AD8302.
Con quello di Luca abbiamo uno strumento più completo (XJ+ -) e costi inferiori.
Se i tuoi disegni non ti piacciono , guarda questo

Immagine:

12,83 KB

Sicuramente avrai capito per cosa lo stavo utilizzando , fino a quando non ho strappato
una sonda dell'oscilloscopio .
Volevo farvi vedere come con un solo generatore , si riusciva a capire la componente reattiva con segno + o - , e variazione d'ampiezza in base al carico.
Se qualcuno vuol ripetere l'esperimento e commentarlo ben venga.
Attenzione non è un test banale , come ho scritto sopra i componenti o carichi complessi devono avere la stessa reattanza , uno capacitiva e il secondo induttiva
e stessa frequenza di test.
Alfredo
Scusate ma ho recuperato solo questo prima di strappare sonda.
Dovrebbe rendere l'idea.

Immagine:

134,78 KB
Appena posso faccio di meglio
Alfredo

Modificato da - IZ1PMX in data 17/12/2017 23:13:39

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IZ3OKW

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Inserito il - 17/12/2017 : 22:54:21
Ciao a tutti, l'AD8302 non è affatto male e potrebbe consentire di fare un analizzatore di reti più semplice nell'hardware (quindi meno costoso) di quello di DG8SAQ. Se lo si vuole vettoriale, per risolvere l'ambiguità del segno si deve avere un generatore a fase programmabile (non so se l'SI5351 abbia fase impostabile) e fare 2 misure/freq. con fasi diverse. Resta il problema segnalato da Luca ('ndh) di avere lo stimolo alla stessa frequenza di misura... Luca
Modificato da - IZ3OKW in data 17/12/2017 22:55:26


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IZ2DQB

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Inserito il - 17/12/2017 : 23:05:13

iw2ndh ha scritto:

Ciao Francesco,
dinamica del AD8302 = 60 dB
dinamica di un ADC 12 bit (uno schifo di ADC da 2 soldi ) = 12 x 6 = 72 db
dinamica DG8SAQ 16 bit = 16 x 6 = 96 dB

Cito data sheet https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/SA612A.pdf

SA612A is capable of receiving 119 dBm signals with a 12 dB S/N ratio. Third-order intercept is typically 15 dBm = dinamica 104 dB

Detto questo, LA VERITA' è che un directional coupler se arriva a 35 dB è già un coupler COI FIOCCHI !

INOLTRE, la conversione con i mixer dà una cosa IMPORTANTISSIMA, l'immunità ai disturbi che riceve l'antenna cosa che spesso pochi pensano e tengono in considerazione...

Ciao Luca,

d' accordo sulla immunita' ai disturbi: senza dubbio per un analizzatore di antenna lo schema e' valido. Mi riferivo piu' a una misura su un carico in genere, non necessariamente a una antenna.

Mio parere personale, ma il 612 lo ho usato in tanti rx e non ha assolutamente 104 dB di dinamica. Andro' a rivedermi il datasheet ma se avesse 104 dB di dinamica sarebbe il mixer del front end di tutte le radio in commercio, quando in realta' e' nato per i telecomandi.

Per quanti riguarda gli ADC, non farti sentire dal buon I2VGO a fare quell tipo di conto altrimenti si parte con una diatriba sugli ENOB, I sample and hold, la frequenza di campionamento e cose simili ... la dinamica effettiva e' molto minore.

Non fidarti dei 612 e degli ADC del PC usati per campionare la IF ...

Sulla dinamica degli ADC dei PC (o in generale degli ADC in BF fino a 30 KHZ) mi sembra che Leif SM5BSZ avesse fatto qualche studio, magari vado a rivederlo.

Ciao,
Francesco.

Modificato da - IZ2DQB in data 17/12/2017 23:12:14

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73,
Francesco IZ2DQB.

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IZ2DQB

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Inserito il - 17/12/2017 : 23:18:49

IZ1PMX ha scritto:

Ciao Sergio
Sono contento che ti siano tornate utile le mie misure , per sistemare rtx.
Ti ho scritto una mail su cosa comporta la tua richiesta, vediamo quel che si può fare.
Ok Camillo .
Francesco
AD8302 non è malvagio , sperimentato in tutte le salse .
Vorrei provare questa nuova strada (parlo per me) , se da risultati migliori dell'ad8302
proseguiamo altrimenti si fa un passo indietro.
L'idea di Luca mi piace , si complica il firmware , ma una volta scritto non esiste più il problema , da come puoi vedere dalle foto postate da Luca buona parte è stata fatta.
Adesso non so a che prestazioni si riesce ad arrivare con lo schema utilizzato da Luca
mi basta rientrare in quelle che attualmente ho sul mio vna con AD8302.
Con quello di Luca abbiamo uno strumento più completo (XJ+ -) e costi inferiori.
Se i tuoi disegni non ti piacciono , guarda questo

Immagine:

Ciao Alfredo,

d' accordo su tutto. E' interessante provare tutte le configurazioni.

Tra l' altro l' AD8302 ha quel brutto difetto sul segno della fase che rende la configurazione reale piu' complicata di quello che ho schematizzato.

Come detto sopra, per risolvere l' ambiguita' sul segno, a ogni frequenza bisognerebbe fare due misure con fasi ortogonali.

Ciao,
Francesco.

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73,
Francesco IZ2DQB.

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IZ1PMX

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Inserito il - 17/12/2017 : 23:19:48

Ciao a tutti,

l'AD8302 non è affatto male e potrebbe consentire di fare un analizzatore di reti più semplice nell'hardware (quindi meno costoso) di quello di DG8SAQ. Se lo si vuole vettoriale, per risolvere l'ambiguità del segno si deve avere un generatore a fase programmabile (non so se l'SI5351 abbia fase impostabile) e fare 2 misure/freq. con fasi diverse.
Resta il problema segnalato da Luca ('ndh) di avere lo stimolo alla stessa frequenza di misura...

Luca

Ciao Luca
Ci sono dei dds se non ricordo male , ma sono insaldabili , utilizzarne 2 con stesso clk
diventa costoso e laborioso , si5331 l'uscita è in onda quadra e non credo sia programmabile la fase .
Hai qualche altra idea ?

Si hai ragione Francesco , la coperta è corta , quindi la soluzione di Luca per adesso è la più interessante ed è quasi fatta.
A mio parere senza test non andiamo lontano , appena mi arriva il necessario
comincio a fare i confronti con quelli di Luca NDH e vediamo fin dove arriviamo.
Alfredo

Modificato da - IZ1PMX in data 17/12/2017 23:24:10

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iw2ndh

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Inserito il - 17/12/2017 : 23:30:33
x Francesco, l'ADC non è quello del PC ma del micro, in ogni caso per andare sul sicuro devi togliere 2 bit quindi 12 - 2 = 10 bit x 6 = 60 dB effettivi. Per gli SA612 mica mi fido...manco li uso, MA li usa ad esempio il SARK110 che funziona bene sembra, e si vende a 300 euretti di cui qui le caratteristiche http://www.sark110.com/specifications E con 2 ADC a 12 bit. Comunque, la frequenza di campionamento che uso è 46 Khz e non 30 (non so da dove è uscita) Infine, il VNA di DG8SAQ NON usa l'ADC del pc, ma ne ha uno al suo interno mentre ad esempio il miniVNA Tiny ne usa uno a 24 bit ! Io credo che bisogna valutare bene cosa si vuole fare e quanto si vuole spendere nel senso : 1 Senza codec, stiamo a 60 dB reali di dinamica e per un VNA non è poi tanto, ma verrebbe a costare poco, oltre ad avere pochi componenti e poterlo proporre pure in kit; 2 Con il codec a 24 bit si può sfruttare tutta la dinamica dei mixer, ma mi serve ? 3 ATTENZIONE i mixer a diodi hanno una caratteristica bellissima, cioè il prodotto di 3 armonica è MOLTO basso. Quindi sono stupendi per chi li usa in una radio, ma a noi che andiamo in onda quadra ci rompono le uova e tanto.... detto in altre parole, facile arrivare fino a 160 Mhz in fondamentale, difficile andare a 160x3 = 480 mhz !!!! PS ilSI5351 puo' generare 2 onde quadre con una differenza di fase programmabile MA sotto i 3 Mhz NON arriva a 90 gradi ! C'è un bell'articolo completo di libreria in internet per Arduino se a qualcuno interessa lo trova facilmente.
Modificato da - iw2ndh in data 17/12/2017 23:36:31


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IZ2DQB

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Inserito il - 17/12/2017 : 23:38:05

Dal datasheet del 612 leggo che comincia a comprimere a -30 dBm su BW di 455 KHz. Con una NF di 5 dB, se non ho sbagliato, mi risultano 87 dB di dinamica.

Sempre meglio dell' AD8302 mi si dira'.

Ciao,
Francesco.

PS 30 KHz e' la frequenza della IF che compare nel link di DG8SAQ che hai postato: dovresti campionarla almeno a 60 KHz.

Modificato da - IZ2DQB in data 17/12/2017 23:42:12

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Francesco IZ2DQB.

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iw2ndh

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Inserito il - 17/12/2017 : 23:51:58
Corretto, 87 dB buttalo via ;) Per DG8SAQ è la frequenza che usa lui perché sfrutta i DDS e le armoniche che generano (ricordo che il DDS in realtà genera uno spettro speculare alla frequenza massima / 2 ). Nel mio caso, sto a 1 khz per la IF quindi campionando a 46 Khz me ne avanza di potenza di calcolo....


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IZ3OKW

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Inserito il - 17/12/2017 : 23:55:15

IZ1PMX ha scritto:

Ciao Luca
Ci sono dei dds se non ricordo male , ma sono insaldabili , utilizzarne 2 con stesso clk
diventa costoso e laborioso , si5331 l'uscita è in onda quadra e non credo sia programmabile la fase .
Hai qualche altra idea ?

Ciao Alfredo,
forse si potrebbe cercare qualche schedina DDS già fatta...

IZ2DQB ha scritto:

...per risolvere l' ambiguita' sul segno, a ogni frequenza bisognerebbe fare due misure con fasi ortogonali.

Ciao Francesco,
in realtà se volessimo contenere gli errori quando l'accuratezza dell'AD8302 è minima (vicino a 0° e 180°) sarebbe utile un po' più di flessibilità sulla fase del generatore.

Luca

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iw2ndh

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Inserito il - 23/12/2017 : 11:36:26
Tanto per dare qualche novità :) https://youtu.be/TjY8tDJdj14 Analizzatore d'antenna + MAC + AAPLOT


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IZ2DQB

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Inserito il - 23/12/2017 : 11:56:13

IZ3OKW ha scritto:

Ciao Alfredo,
forse si potrebbe cercare qualche schedina DDS già fatta...

IZ2DQB ha scritto:

...per risolvere l' ambiguita' sul segno, a ogni frequenza bisognerebbe fare due misure con fasi ortogonali.

Ciao Luca,

il metodo che hai postato e' interessante, perlomeno non richiede il DDS che usa N5EG nel suo articolo. Ha anche il vantaggio di poter star lontano dai punti di bassa precisione attorno a -180, 0, +180.

Penso che a quel punto la parte difficile sia la realizzazione del filtro all pass con le capacita' commutate verso massa. Dopodiché si risolve facendo due misure sulla stessa frequenza con fasi del riferimento diverse anche se non note con precisione. per ovviare al fatto che lo sfasamento non e' noto con precisione, bisognerà' memorizzare le curve di calibrazione dello sfasamento, ottenuto su carico noto, nel micro.

Ciao,
Francesco.

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73,
Francesco IZ2DQB.

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iz6gvc

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Inserito il - 23/12/2017 : 12:02:47

Bene eppur si muove, sono sempre quà...

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Inserito il - 07/01/2018 : 10:39:34

Buongiorno, qualche sviluppo?

73s

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IZ1PMX

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Inserito il - 07/01/2018 : 13:45:16

iz6gvc ha scritto:

Buongiorno, qualche sviluppo?

73s

Ciao Camillo
Al momento la situazione è questa:
Il progetto di Luca è piuttosto complesso è richiede un impegno non da poco nel scrivere il software .
Si pensava di sfruttare programmi scritti per il rigexeprt , Luca è riuscito a farlo girare su Apple ma non su win.
Abbiamo valutato i costi e sinceramente non so quanto il gioco valga la candela.
In commercio si trova di tutto a costi bassi , forse meglio scegliere un kit
commerciale e discuterne sulle prestazioni .
Comunque non sono fermo (fermi) , solo in pausa riflessione
Alfredo

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Inserito il - 07/01/2018 : 13:48:10

Ok Alfredo, bene nel caso fate un fischio...

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iw2ndh

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Inserito il - 02/02/2018 : 00:28:42
Beh una novità c'è ... Indovinate cosa è ? Precisione 6 mils e scusate se è poco... Immagine: 74,04 KB PS sono su facebook https://www.facebook.com/iw2ndh/


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IZ2FLY

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Inserito il - 02/02/2018 : 16:42:22

Spero che sia qualcosa che arrivi ai 432 MHz dato che dei 3 VNA che ho avuto di Alfredo ora sono senza e vorrei mandare in pensione il mio RigExpert.

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Ernesto
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