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FORUM RADIOAMATORIALE - Diritto antenna - sicurezza in quota?

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Autore

Discussione

iz1qnx

ex Iz8qnx

Inserito il - 09/11/2017 : 01:05:36
Salve, alla fine di un po di studio, mi è rimasto un dubbio riguardo alla frase che trovo spesso nei testi a riguardo su internet , che in sintesi dice "l'unica motivazione che l'amministrazione può addurre contro l'accesso al solaio è la sicurezza". Premesso che il mio stabile ante 48 non ha linea vita ne appigli esterni certificati, e che lamministratore sollecitato dal condomino insospettito dalle mie attivita preliminari all'istallazione, mi ha suggerito la necessita del posseaso di certificazione lavori in quota, se chiedo la creazione di detti salvavita mi mandano a raccogliere ortaggi o e fatto obbligo da legge?mi confermate la necessità della certificazione? Grazie e scusate se ho riaperto pregresse battaglie nella memoria di qualcuno. 73


Regione Liguria ~ Prov.: La Spezia ~ Città: la spezia ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 24/10/2010 ~ Ultima visita: Ieri

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 09/11/2017 : 08:24:53
se non è a terrazzo con parapetti sicuri,va considerata la sicurezza per installazioni di ogni genere dall,antenna televisiva a quella radioamatoriale,unico problema è che dal momento che per installare il tuo impianto hai bisogno di lavorare in sicurezza,si chiederà di installare la linea vita,la spesa verrà ripartita per ogni proprietario,e non credo faranno salti di gioia,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

ik5guu

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/11/2017 : 09:04:45
salve, tutto vero ci sono passato pure io con questi problemi oltre la linea '' salvavita' il mio amministratore di condominio dopo una battaglia condominiale per il problema spesa x l'istallazione , fatto questo cioè messo il tetto a norma, mi ha chiesto il possesso dell'attestato per i lavori in alta quota cosa che con un corso di otto ore mi e stato rilasciato è con questo gli andai nel ....... ciao.


Regione Toscana ~ Prov.: Firenze ~ Città: Firenze ~ Messaggi: 762 ~ Membro dal: 12/02/2007 ~ Ultima visita: Oggi

iz1qnx

ex Iz8qnx

Inserito il - 09/11/2017 : 10:49:53
Grazie delle conferme avevo immaginato bene, mi date un aiuto a capire i modi ed i costi del certoficato lavori in quota?


Regione Liguria ~ Prov.: La Spezia ~ Città: la spezia ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 24/10/2010 ~ Ultima visita: Ieri

i7phh

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/11/2017 : 12:08:11

iz8qnx ha scritto:

Grazie delle conferme avevo immaginato bene, mi date un aiuto a capire i modi ed i costi del certoficato lavori in quota?

Non sono convinto che ad un OM serva il certificato di abilitazione per i lavori in quota.

Contatta qualche associazione locale tipo confartigianato (cerca in rete) e chiedi quando fanno i corsi, in alternativa cerca sempre in rete aziende che si occupano della sicurezza del lavoro, spesso fanno anche i corsi di qualificazione. i costi sono variabili ma non eccessivi.....

Regione Puglia ~ Prov.: Bari ~ Città: monopoli ~ Messaggi: 2622 ~ Membro dal: 02/08/2005 ~ Ultima visita: 20/04/2024

iz1qnx

ex Iz8qnx

Inserito il - 09/11/2017 : 13:23:11
Qsl capitano, studiero' meglio come aggirare il nemico! HI 73


Regione Liguria ~ Prov.: La Spezia ~ Città: la spezia ~ Messaggi: 102 ~ Membro dal: 24/10/2010 ~ Ultima visita: Ieri

IK2CHZ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/11/2017 : 13:43:16

Ciao a tutti.
Per essere al sicuro ho appena fatto la certificazione per i lavori in quota DPI di terzo livello. Corso di 4 ore con costo di poco meno di 150€.

Saluti

i7phh ha scritto:

iz8qnx ha scritto:

Grazie delle conferme avevo immaginato bene, mi date un aiuto a capire i modi ed i costi del certoficato lavori in quota?

Firma di IK2CHZ

WRTC 2023 Activator and Volunteer

Marco Bombelli - IK2CHZ - K2CHZ
Crema (CR) JN45UI

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Contatti: ik2chz(at)gmail.com
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Sez. ARI 2003

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: Crema ~ Messaggi: 696 ~ Membro dal: 18/11/2011 ~ Ultima visita: 07/10/2024

iw5ci

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/11/2017 : 14:09:49

Grazie a ik5run , presidente della sez. Ari di Prato, e' stato organizzato un corso in sezione dove hanno partecipato diversi colleghi radioamatori e ci siamo certificati con una spesa davvero comveniente.

Firma di iw5ci

Iw5ci Op. Andrea - Firenze

Messaggi: 2131 ~ Membro dal: 13/11/2008 ~ Ultima visita: 03/10/2024

iz2hfg

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/11/2017 : 14:40:01

Questa è una eccellente iniziativa!
Bravo IK5RUN.

In teoria per noi, dal punto di vista normativo non servirebbe, comunque
un corso di quel tipo è di certo utile a chi non è sufficientemente preparato o peggio opera per sentito dire.

Naturalmente se fossi socio, mi piacerebbe che la dirigenza ARI allargasse tale iniziativa a tutte le sezioni, ma tra il dire ed il fare............

Un caro saluto.

Firma di iz2hfg

73 de Franco, IZ2HFG
SWL I2-1794
- Alla prima luce del quinto giorno, all'alba, guarda ad Est.....
- Habere non haberi!
- So di non sapere!
- Sono sempre pronto ad imparare, non sempre a lasciare che mi insegnino.
- Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare con successo.
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Regione Lombardia ~ Prov.: Varese ~ Città: Viggiù ~ Messaggi: 5618 ~ Membro dal: 18/11/2005 ~ Ultima visita: Oggi

IK0LNN

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/11/2017 : 15:49:44

A Roma corso di 8 ore (4 ore lavori in quota e 4 ore utilizzo DPI di terza categoria) con 2 esami a 366€ (iva compresa). poi ovviamente devi aggiungere il costo dei DPI a norma, non è che sali solo con l'attestato ....

73's

IK2CHZ ha scritto:

Ciao a tutti.
Per essere al sicuro ho appena fatto la certificazione per i lavori in quota DPI di terzo livello. Corso di 4 ore con costo di poco meno di 150€.

Saluti

i7phh ha scritto:

iz8qnx ha scritto:

Grazie delle conferme avevo immaginato bene, mi date un aiuto a capire i modi ed i costi del certoficato lavori in quota?

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 284 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IK2CHZ

oltre 500 messaggi sul Forum

Inserito il - 09/11/2017 : 16:11:31

Ovviamente tutti i DPI che utilizzo sono a norme EN.

IK0LNN ha scritto:

A Roma corso di 8 ore (4 ore lavori in quota e 4 ore utilizzo DPI di terza categoria) con 2 esami a 366€ (iva compresa). poi ovviamente devi aggiungere il costo dei DPI a norma, non è che sali solo con l'attestato ....

73's

IK2CHZ ha scritto:

Ciao a tutti.
Per essere al sicuro ho appena fatto la certificazione per i lavori in quota DPI di terzo livello. Corso di 4 ore con costo di poco meno di 150€.

Saluti

i7phh ha scritto:

iz8qnx ha scritto:

Grazie delle conferme avevo immaginato bene, mi date un aiuto a capire i modi ed i costi del certoficato lavori in quota?

Firma di IK2CHZ

WRTC 2023 Activator and Volunteer

Regione Lombardia ~ Prov.: Cremona ~ Città: Crema ~ Messaggi: 696 ~ Membro dal: 18/11/2011 ~ Ultima visita: 07/10/2024

IK0LNN

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Inserito il - 09/11/2017 : 16:33:51

Ciao Marco, sì lo so che tu lo sai

la mia ulteriore precisazione era in senso generico e per chi magari non è dentro alla questione.
A presto e magari ci si rivede a Dayton come qualche anno fa.
Andrea IK0LNN KC0TEA

IK2CHZ ha scritto:

Ovviamente tutti i DPI che utilizzo sono a norme EN.

73's

IK2CHZ ha scritto:

Ciao a tutti.
Per essere al sicuro ho appena fatto la certificazione per i lavori in quota DPI di terzo livello. Corso di 4 ore con costo di poco meno di 150€.

Saluti

i7phh ha scritto:

iz8qnx ha scritto:

Grazie delle conferme avevo immaginato bene, mi date un aiuto a capire i modi ed i costi del certoficato lavori in quota?

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 284 ~ Membro dal: 16/12/2004 ~ Ultima visita: Ieri

IZ1PNY

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Inserito il - 10/11/2017 : 06:52:47

Tutto bene, ma con attestato, ed imbragature, il condominio deve spendere per installare la linea sul tetto lo stesso...

Quindi ?

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

IK2CHZ

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Inserito il - 11/11/2017 : 13:08:02

Ciao a tutti.
Non è necessario avere la linea vita, qui in Lombardia la normativa prevede l'obbligatorietà della linea vita per le nuove costruzioni e per i rifacimenti strutturali dei tetti delle vecchie costruzioni, quindi non in caso del rifacimento della semplice copertura. In caso di assenza della linea vita vanno installati appositi anelli di aggancio, installati e collaudati a 12 KN da ditte autorizzate.

IZ1PNY ha scritto:

Tutto bene, ma con attestato, ed imbragature, il condominio deve spendere per installare la linea sul tetto lo stesso...

Quindi ?

Modificato da - IK2CHZ in data 11/11/2017 21:46:09

Firma di IK2CHZ

WRTC 2023 Activator and Volunteer

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IZ1PNY

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Inserito il - 12/11/2017 : 09:29:00

Ciao IK2CHZ,
in Piemonte, siamo quasi come il "cappotto", su nuove costruzioni, rifacimenti e ristrutturazioni sostanziali.

In merito, martedì, mercoledì, settimana scorsa, facendo aggiornamenti in un corso alla sicurezza aeroportuale, datosi che l' ENAV si avvale di studi ingegneristici oltre quelli diretti dello Stato per i tipi di argomenti differenti, ma insiti nello stesso incontro; essendo amministratore condominiale, ormai da 20 anni circa, la regione indica quanto tu hai detto, poi, la amministrazione edilizia a cui faccio capo, va di conseguenza sulle nuove costruzioni..., TUTTAVIA posta la domanda a questi ingegneri, hanno addotto che avendo una patente di Stato, il Radioamatore dovrebbe essere abilitato d'ufficio, a tali lavori in quota, essendo implicito che le antenne vanno solitamente su tetti, tralicci, quindi si supera il metraggio.

Facendo osservare la copia della A.G., si sono chiesti la motivazione per cui il MiSE non aggiunga una postilla apposita, taciterebbe molti problemi.

Cordialità.

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

iz6bxv

Utente non più attivo sul Forum

Nota:

Inserito il - 12/11/2017 : 13:31:18
il radioamatore non è autorizzato a salire sui tetti dove è richiesta la linea vita,non solo il radioamatore non può certificare niente,se l,amministratore vuole non ti fa salire,parliamo di responsabilità e sicurezza,il resto chiacchiere,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IZ1PNY

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Inserito il - 12/11/2017 : 13:48:54

Ciao BXV,
non dare affermazioni troppo draconiane.
In primo luogo, forse dimentichi che abitiamo in Italia...paese dove da Roma parte una legge, (guida), dove la stessa nella provincia attigua di Roma, già potrebbe cambiare, nella stessa Regione potrebbe essere interpretata diversamente, in altre Regioni o Provincie avrebbe ancora ulteriori modifiche...

Ora, tornando al 3D, datosi che lo scrivente, si avvale di consulenti professionali, qualificati da enti certificatori e abilitati a rilasciare attestati validi a norma di legge, altresì la domanda posta è stata posta a ingegneri qualificati dall' ENAV, il quale ENAV non credo che sia una gestione di condominio con le paturnie, la prenderei diversamente.

Evidente che c'è una falla del sistema, ovvero, una non attualizzazione ed allineamento tra l' A.G. del MiSE e le norme di installazioni con lavori in quota...
Questo in altre parole è quello che tali tenutari di corsi volevano affermare.

Sarebbe utile quindi, annettere al corso ed esami per la patente di Radioamatore, tot ore o produrre una attestazione di avvenuto corso anche privato, il quale MiSE di conseguenza valuti e prenda atto che in tal caso il soggetto è reso edotto del fatto, ascrivendo sulla A.G. la postilla di abilitazione dovuta.

Se poi sono solo chiacchiere...la colpa è nostra, quali soggetti che non producono atti e suggerimenti attuali agli uffici appositi che ci regolamentano, per definire la questione, facendoci rilasciare una A.G. completa ed attuale.
Saluti.

Modificato da - IZ1PNY in data 12/11/2017 13:50:30

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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Regione Piemonte ~ Prov.: Cuneo ~ Messaggi: 13482 ~ Membro dal: 28/01/2009 ~ Ultima visita: 28/01/2024

iz0dge

oltre 100 messaggi sul Forum

Inserito il - 12/11/2017 : 19:44:45

IZ1PNY ha scritto:

Evidente che c'è una falla del sistema, ovvero, una non attualizzazione ed allineamento tra l' A.G. del MiSE e le norme di installazioni con lavori in quota...

Non c'è nessuna falla, il radioamatore non svolge attività lavorativa per conto o alle dipendenze di nessuno, e quindi nessuno è tenuto a chiedergli alcuna certificazione, nè a lui si applica la normativa sulla sicurezza sul lavoro non esistendo alcun rapporto di lavoro.
Argomento piuttosto ritrito, su questo forum, anche se qualcuno insiste a reiterare le medesime teorie (anzi, certezze!) basate sul nulla.
Il che ovviamente non toglie che il radioamatore, se deve svolgere attività con rischio di caduta dall'alto, deve utilizzare i DPI, e quindi deve saperli usare correttamente (=frequentare un corso).
Ma questo non sta scritto in nessuna legge dello Stato, solo in quella del buon senso.
Non applicarla può portare a conseguenze ben peggiori di qualche discussione con l'amministratore del condominio, cosa purtroppo successa di recente a un OM che si leggeva su questo forum.
L'equiparazione di una A.G. di stazione di radioamatore a un'abilitazione al lavoro in quota è a mio modesto parere del tutto da escludere, non essendoci nel programma di esame alcuna nozione riguardo i rischi di caduta dall'alto e l'uso dei relativi DPI di terza categoria, nè tantomeno essendo prevista alcuna prova pratica (obbligatoria per la certificazione).
D'altra parte, un'antenna si può tranquillamente installare senza svolgere alcuna attività a rischio di caduta dall'alto, quindi l'implicazione radioamatore->attività in quota non sussiste. Di più, si può tranquillamente essere radioamatori senza avere alcuna antenna sul tetto e andando solo in portatile, per cui non si pone neppure l'implicazione radioamatore->antenna.

Ciao

Firma di iz0dge

73 de Giunio iz0dge

Regione Lazio ~ Prov.: Roma ~ Città: Roma ~ Messaggi: 336 ~ Membro dal: 23/01/2005 ~ Ultima visita: 15/07/2024

IK1HLG

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Inserito il - 12/11/2017 : 22:38:59
Oh finalmente.... Bravo Giunio!! Una risposta (forse l'unica) veramente sensata. Frank


Messaggi: 310 ~ Membro dal: 27/09/2010 ~ Ultima visita: 16/10/2024

IK1ITD

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Inserito il - 12/11/2017 : 23:50:13

IK1HLG ha scritto:

Oh finalmente....
Bravo Giunio!!
Una risposta (forse l'unica) veramente sensata.

Frank

Concordo in pieno anch'io con Giunio.

Quante complicazioni assurde e quanti giuristi esegeti che neanche la "Cassazione" !!!

Montatevi le vs antenne e rispettate le norme di sicurezza per la vs vita e non per l'aministratore di condominio.

Marco.

Firma di IK1ITD

ik1itd Marco
già IK3ITD
già IW3FKR
SWL 772/TO

Regione Liguria ~ Prov.: Imperia ~ Città: sanremo ~ Messaggi: 149 ~ Membro dal: 09/12/2014 ~ Ultima visita: 20/02/2024

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/11/2017 : 06:59:40

Ciao IZ0DGE, mi trovi in accordo q quello che dici, diversamente hai sicuramente avuto sentore o vissuto o visto il vissuto di altri, i quali hanno avuto richieste atipiche o anomale prima di dare il placet a installare.

Nello specifico amministratori condominiali, in principal modo.

Il buttarsi ad ariete, su deduzioni varie, non siamo professionisti antennisti, lavori in quota relativa, ed altro, lo sai tu, lo so io, lo sa anche financo il CB. magari.

La questione è che abitando in condominio, c'è una figura legale che deve fare da controllore alle gestioni di chi ci abita, installazioni e lavori vari.

Tutta la promenade di esenze, omissis, non vengono tenute conto, essendo un settore particolare e di non uso comune; quindi ci sarà sempre un condomino, amministratore, i quali se non c'è carta scritta che manleva le responsabilità da una parte, dall'altra zittire, avranno SEMPRE DA DIRE E DUBITARE.

La falla c'è, magari un vizio di forma nella A.G. che completata da postilla sulle installazioni, pone un amministratore ad essere tutelato egli stesso, un condomino a starsene ben zitto.

Ripeto che la tua teoria è vera, la condivido, ma NON SIAMO NOI a doverla condividere e confermare, escluso un condominio di tutti O.M., chiunque ti contraddirrà a torto o ragione, chiunque non sia di questo ambito.

Avere conferme e lodi da altri Radioamatori, fa piacere ma non è reale, vivendo in comunità dove la maggioranza non lo sono, anzi ci vedono come nemici ed inquinatori, oltre che rompi tegole.

In questo caso, dovendo fare i conti con richieste giuste o errate da parte di gestioni varie, nel caso occorresse per loro farle, darei ragione a BXV che dalla sua esperienza dice che al di fuori di corsi, regole e linee salvavita impiantate sono chiacchiere da bar.

Nel senso che NOI c'è la cantiamo e ce la suoniamo...senza gli interessati che hanno anche voce in capitolo a contraddirci.
Dimentichiamo ancora una volta la non uniformità di applicazioni di norme che in Italia è regola...vieni ad abitare nel mio condominio, stai sicuro che non ti chiedo nulla, anzi ti do la chiave universale anche.
Ma ops, io sono un tuo collega O.M. se non lo fossi ?

73'.

Modificato da - IZ1PNY in data 13/11/2017 07:05:39

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
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iz6bxv

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Nota:

Inserito il - 13/11/2017 : 08:41:06
concordo con giuno il problema di salire sul tetto non c,è fin che non cadi dal tetto!!!!per il resto hai ragione si può fare il radioamatore anche senza usare l,antenna,saluti


Regione Abruzzo ~ Prov.: Pescara ~ Città: pescara ~ Messaggi: 3899 ~ Membro dal: 06/03/2006 ~ Ultima visita: 04/01/2023

IK1LBW

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Inserito il - 13/11/2017 : 09:01:30

ciao lucio de armando...

se non ricordo male qualche anno fa....in sezione (sp) qualcuno aveva sostenuto un breve corso per

ottenere l'abilitazione che ricerchi...domanda il primo venerdi' che ti rechi in sede.

vy 73 armando

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i7phh

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 13/11/2017 : 09:59:37

iz0dge ha scritto:

IZ1PNY ha scritto:

Evidente che c'è una falla del sistema, ovvero, una non attualizzazione ed allineamento tra l' A.G. del MiSE e le norme di installazioni con lavori in quota...

Finalmente un'idea chiara e concreta.

73
Gianni
i7phh

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IZ1PNY

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Inserito il - 13/11/2017 : 10:25:23

Idea chiara e concreta.
Sicuramente...su un forum di tutti Radioamatori.
Poco o nulla attuabile nella realtà, lo vediamo da decine di report...di problemi e imposizioni varie poste.

Si potrebbe fare un copia ed incolla delle idee chiare, fornirle a preposti a dare autorizzazioni...per vedere l'effetto che fa.
Magari viene recepita la cosa meglio di un documento ufficiale statale, al quale tutti devono assoggettarsi...sai mai...

Ritengo che l'argomento non trovi mai una vera risposta, sui forum, la quale giace nella penna di un titolato a dare disposizioni chiare e non attaccabili.

Modificato da - IZ1PNY in data 13/11/2017 10:27:29

Firma di IZ1PNY

73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
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