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Autore

Discussione

ik0ehz

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2017 : 14:31:50

Nel mondo dei ricetrasmettitori (parlo di HF) per noi radioamatori succedono delle cose a cui non ho mai saputo dare una spiegazione.
Tralasciando i modelli top con i 200 watt di uscita, prendiamo quelli normali con i classici 100 watt.
Colleghiamo un wattmetro tradizionale, di quelli classici a lancette e parliamo nel mic. magari con il classico Oolaa Oolaaa....hi
Alcuni apparati durante il parlato fanno arrivare la lancetta a 20-30 watt, altri a 50-60...altri ancora arrivano anche a 80-90. Eppure il wattmetro e' sempre quello, i settaggi microfonici anche...e comunque sono sempre apparati da 100 watt, che fischiando li erogano tutti.
Potrei anche elencarvi alcuni modelli, ma non lo faccio per non creare flame inutili.
Datemi una spiegazione logica su questi fenomeni e, per cortesia...non la solita risposta: "...la potenza di picco non la leggi con i tradizionali wattmetri..ecc..." perche' il wattmetro e' sempre quello.
Qualcosa c'e'....

Modificato da - ik0ehz in Data 05/09/2017 16:10:53

Firma di ik0ehz

73's de Patrizio
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ik0deq

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2017 : 15:11:27

Dubito che er cane te possa ripondere però, hai visto mai?

73 Paolo IK0DEQ

Firma di ik0deq

IK0DEQ Paolo
Sez. ARI 0603

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i1ndp

oltre 1000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2017 : 15:21:06
A me viene da pensare che, a parità di regolazione, ci possano essere diversi comportamenti dell'ALC del trasmettitore dove ci sono delle costanti di tempo sia in salita che in discesa scelte dal costruttore secondo i propri criteri. Pure la sua regolazione potrebbe essere non facile impostarla allo stesso valore anche se lo strumento che lo misura dice, più o meno, le stesse cose. Anche la banda passante può fare delle differenze perchè più è larga più potenza può uscire senza ragguingere i picchi che porterebbero alla saturazione e all'innesco dell'ALC. Non darei troppo peso al fenomeno se sei alla ricerca della (ora di moda) potenza d'uscita nel parlato ti direi che è una chimera che non esiste variando comunque da 0 (o circa) al massimo erogabile. nando


Regione Piemonte ~ Prov.: Biella ~ Città: magnano ~ Messaggi: 1382 ~ Membro dal: 03/07/2008 ~ Ultima visita: 03/11/2024

it9rif

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Inserito il - 05/09/2017 : 15:59:54
Spero possa essere utile. http://www.qsl.net/i0jx/power.html


Messaggi: 85 ~ Membro dal: 30/01/2006 ~ Ultima visita: 15/10/2024

ik0ehz

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2017 : 16:01:51

Nando...grazie per la risposta...diciamo che e' un po' una mia fissa.
In tutti gli apparati che ho avuto ho fatto sempre queste prove, cosi'..per curiosita', mica per altro, e sono sempre stato attento ad applicare le stesse regolazioni (piu' o meno ovviamente, trattandosi di apparati diversi), di disinserire o inserire il processore a tutti, di usare sempre rigorosamente i mic palmari di serie e le stesse bande passanti e le differenze sono state a volte "mostruose".
Si..in effetti una questione ALC puo' esserci.
Per farti solo due (ma sono molto di piu') esempi. Un FT-2000 riusciva si e no a erogare sul parlato 20-30 watt e il moderno FT-991A quasi modula tutta la potenza...stesso wattmetro, per scarso che possa essere, sempre lo stesso. Ultimamente un TS-2000 30-40 watt mentre un PRO3 60-70 watt.
So che non si tratta di cose di grande importanza ma sono comunque interessanti differenze.

Firma di ik0ehz

73's de Patrizio
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ik0ehz

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 05/09/2017 : 16:07:23

it9rif ha scritto:

Spero possa essere utile.
http://www.qsl.net/i0jx/power.html

Si IT9RIF,
questo articolo di I0JX lo conoscevo gia' e l'ho riletto piu' volte.
Verita' ovviamente, ma io parlo di un'altra cosa, ovvero di una lettura molto diversa fra apparato e apparato proprio con un classico wattmetro a lancetta, dando per scontato che la potenza PEP sia di 100 watt per tutti.

Modificato da - ik0ehz in data 05/09/2017 16:07:53

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ix1ixg

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Inserito il - 05/09/2017 : 17:52:42
Ciao Patrizio il livello medio della potenza di uscita in ssb, dipende sostanzialmente dal livello di compressione apportato dallo stadio processore implementato solitamente nel preamplificatore microfonico. Stadi ed implementazioni differenti, comportano sicuramente risultati differenti, soprattutto per quanto riguarda le regolazioni... non ha alcun senso impostare su due rtx differenti parametri potenziometrici identici, in quanto l' intervento della regolazione risuterà sicuramente differente per ogniuno... (es. radio X con mic a ½ restituirce una modulazione bassa, mentre quella Y con la stessa regolazione potrebbe essere esagerata, ecc.) Fare delle comparazioni diventa possibile solo su alcune regolazioni, come ad esempio una larghezza di banda o altri parametri di cui si possiede una grandezza ben definita. Un rtx che fa spostare a “soli” 30 W la lancetta di un normale wattmetro e con corretta regolazione, non è sicuramente peggiore di uno che la fa arrivare a 90 con un sacco di porcheria di fondo...(lasciando perdere discorsi armoniche, linearità ecc...) alcune volte, anzi molto spesso, capita di sentire certi fenomeni che hanno il microfono regolato in maniera da far ascoltare pure le conversazioni dei vicini di casa, altri invece, pare che vivano dentro cattedrali (risultati da manicomio ottenuti con speech processor esterni) quello di cui non si rendono conto purtroppo è del risultato penoso che riescono ad ottenere, in poche parole questo: Immagine: 55,83 KB un vero figo vero... utilizzava pure il noise gate... e nota bene in questo caso l' intermodulazione NON nasce all' interno del ricevitore (il segnale è ancora troppo scarso) ma proprio nel trasmettitore... Ciao a Tutti, Dave.


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IZ3KLB

oltre 3000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/09/2017 : 08:21:58

Ne so qualcosa pure io, da quassù, ogni tanto, mi tocca subire quelli che in digitale sparano forte e largo, ma uno così in in fonia, proprio mi mancava...

ix1ixg ha scritto:

Ciao Patrizio

il livello medio della potenza di uscita in ssb, dipende sostanzialmente dal livello di compressione apportato dallo stadio processore implementato solitamente nel preamplificatore microfonico. Stadi ed implementazioni differenti, comportano sicuramente risultati differenti, soprattutto per quanto riguarda le regolazioni... non ha alcun senso impostare su due rtx differenti parametri potenziometrici identici, in quanto l' intervento della regolazione risuterà sicuramente differente per ogniuno... (es. radio X con mic a ½ restituirce una modulazione bassa, mentre quella Y con la stessa regolazione potrebbe essere esagerata, ecc.)
Fare delle comparazioni diventa possibile solo su alcune regolazioni, come ad esempio una larghezza di banda o altri parametri di cui si possiede una grandezza ben definita.

Un rtx che fa spostare a “soli” 30 W la lancetta di un normale wattmetro e con corretta regolazione, non è sicuramente peggiore di uno che la fa arrivare a 90 con un sacco di porcheria di fondo...(lasciando perdere discorsi armoniche, linearità ecc...) alcune volte, anzi molto spesso, capita di sentire certi fenomeni che hanno il microfono regolato in maniera da far ascoltare pure le conversazioni dei vicini di casa, altri invece, pare che vivano dentro cattedrali (risultati da manicomio ottenuti con speech processor esterni) quello di cui non si rendono conto purtroppo è del risultato penoso che riescono ad ottenere, in poche parole questo:

Immagine:

55,83 KB

un vero figo vero... utilizzava pure il noise gate...

e nota bene in questo caso l' intermodulazione NON nasce all' interno del ricevitore (il segnale è ancora troppo scarso) ma proprio nel trasmettitore...

Ciao a Tutti, Dave.

Firma di IZ3KLB

http://www.seomoz.org/ip2loc

Regione Veneto ~ Prov.: Vicenza ~ Città: Fontanelle di Conco ~ Messaggi: 3228 ~ Membro dal: 01/04/2006 ~ Ultima visita: Oggi

IU1CZA

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Inserito il - 06/09/2017 : 11:03:12

Ciao, forse questo articolo può esserti utile.....

http://www.ab4oj.com/test/peptest.html

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Silvio

Regione Piemonte ~ Prov.: Torino ~ Città: Grugliasco ~ Messaggi: 361 ~ Membro dal: 07/03/2016 ~ Ultima visita: 10/11/2024

ik0ehz

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Inserito il - 06/09/2017 : 13:46:49

Diciamo che quando mi e' venuto in mente di scrivere questo post, gia' immaginavo le risposte, ma evidentemente non sono stato chiaro (forse) nella mia esposizione.
Non parlo e non ho mai parlato di esaltazione, preamplificazione, compressione apportata alle radio in questione, ma tutte le prove sono state fatte anche senza alcuna compressione ed esaltazione della modulazione e tutte con ALC nel range.
Quindi nessuna emissione fuori regola e nessun allargamento della banda di TX effettuata. Tutto di default.
Probabilmente trattasi di una regolazione del ALC che ogni casa fa a seconda delle sue regole...come ha detto I1NDP nella prima risposta, anche se ancora non mi e' chiaro il perche' di questa scelta.
Grazie comunque a tutti per gli interventi.

Firma di ik0ehz

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ix1ixg

oltre 2000 messaggi sul Forum

Inserito il - 06/09/2017 : 14:20:39
Ciao Fabrizio, la domanda è stata chiara, forse non altrettanto la risposta, ci riprovo... la potenza media in ssb (quella che indica la lancetta del classico wattmetro) dipende dalla compressione apportata dai circuiti INTERNI preamplificatori microfonici dell' rtx, essendo questi ultimi differenti in funzione di marca e/o modello, anche le prestazioni finali in termini di compressione lo saranno. La potenza media di un tx ssb si esalta aumentando la compressione del segnale audio, non certamente intervenendo sulla costante di tempo dei circuiti di ALC, anche se poi in realtà “ottimizzazioni troppo tirate” di questo stadio potrebbero creare inconvenienti simili. Ciao a Tutti, Dave.


Messaggi: 2207 ~ Membro dal: 15/05/2007 ~ Ultima visita: 01/02/2024

ik0ehz

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Inserito il - 06/09/2017 : 20:28:41

Ok Dave....avevo letto male il tuo messaggio. Non avevo letto che ti riferissi alle amplificazioni interne degli apparati.
In effetti non puo' essere che cosi. Diciamo un questione di scelta progettuale sicuramente.

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73's de Patrizio
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IZ5WNW

Non piu attivo nel Forum

Inserito il - 06/09/2017 : 21:20:00

ik0ehz ha scritto:

Probabilmente trattasi di una regolazione del ALC che ogni casa fa a seconda delle sue regole...come ha detto I1NDP nella prima risposta, anche se ancora non mi e' chiaro il perche' di questa scelta.
Grazie comunque a tutti per gli interventi.

Ho notato questo ponendo a confronto vecchi apparati identici ( due KWM 2 A, due Ten Tec Omni D e due TR7) riscontrando che ciascun tipo risponde nello stesso modo.
Questa tua affermazione è verosimilmente giusta anche se resta da capire la diversità di scelta delle case costruttrici.
Ottimo argomento Patrizio, grazie per averlo proposto.

Modificato da - IZ5WNW in data 06/09/2017 21:20:48

Messaggi: 2818 ~ Membro dal: 30/12/2014 ~ Ultima visita: 23/12/2021

ik3umt

oltre 5000 messaggi sul Forum

Inserito il - 07/09/2017 : 00:13:22

Eppure il wattmetro e' sempre quello, i settaggi microfonici anche...

Intendi i settaggi microfonici esterni........

Infatti non ha nessun senso nel settare il mic-gain o il comp. nella stessa posizione su apparati non solo della stessa marca ma addirittura di marche diverse.

Detto questo, va da se che progettualmente le circuiterie di elaborazione del segnale nella catena tx possano essere enormemente diverse di radio in radio

Una volta appurata la pulizia spettrale comunque , non mi piacerebbe avere un tx che mi porta la lancetta a 20W quando un altro me la porta a 80W , l'indicazione di uno strumento "povero" come un wattmetro a bobina mobile potra' essere imprecisa finche volete durante la misurazione di un segnale modulato (inerzie dello strumento incluse) , ma e' comunque indice che in antenna arriva meno "birra" , e meno ne viene effettivamente irradiata.

Firma di ik3umt

Perche' i migliori DX sono tutti in FT8 ?
Big guns ?? : Un dipolo su una canna da pesca !
*** Del new-one rimani senza , se passi il tempo su Ari Fidenza ***
73 de Federico - ik3umt@gmail.com

La stazione : http://www.ir3ip.net/ik3umt/hf.html

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