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 COSA FARE PER IL RUMORE?
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IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum


Inserito il - 12/09/2017 : 11:46:40  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1PNY
Se fa da scudo/specchio riflettente, rendi buio tale riflesso.
Cartone catramato nero o pannello di gomma sopra applicato...


Quindi l'acqua disperde tale interferenza...come conduttore avrei detto il contrario.






  Firma di IZ1PNY 
73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

 Regione Piemonte  ~ Prov.: Cuneo  ~  Messaggi: 13482  ~  Membro dal: 28/01/2009  ~  Ultima visita: 28/01/2024 Torna all'inizio della Pagina

iw0fsf

meno di 50 messaggi sul Forum



Inserito il - 12/09/2017 : 13:09:35  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw0fsf Invia a iw0fsf un Messaggio Privato
IZ1PNY ha scritto:

Se fa da scudo/specchio riflettente, rendi buio tale riflesso.
Cartone catramato nero o pannello di gomma sopra applicato...


Quindi l'acqua disperde tale interferenza...come conduttore avrei detto il contrario.



Se come si pensa (va confermato) siamo di fronte ad un fenomeno di PIM, devi aumentare la conducibilità sulle giunzioni meccaniche non lineari del lastricato metallico a pannelli (o di qualsiasi altra parte metallica sospetta).
Un velo d'acqua è utile per confermare il fenomeno.
Casualmente il noise si è sensibilmente ridotto durante la forte pioggia (nubifragio) di domenica scorsa.

Gomma, cartone catrame e quant'altro sono inutilmente trasparenti.

Saluti pimmosi!

P.S.
L'acqua di per se NON è un conduttore elettrico. Semmai i minerali ivi contenuti lo sono.






 Regione Lazio  ~ Prov.: Roma  ~ Città: Roma  ~  Messaggi: 42  ~  Membro dal: 27/09/2006  ~  Ultima visita: 13/10/2023 Torna all'inizio della Pagina

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum


Inserito il - 13/09/2017 : 06:47:30  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1PNY
Grazie per la spiegazione.
Quindi casualmente la pioggia, ha aumentato la coesione delle parti metalliche...del tutto, se ho capito, questo ha provocato una maggiore conducibilità e riduzione del noise.

La non perfetta linearità dei sistemi LTE come dice che ha vicino il collega, abbinata ad altri magari emissioni di comunicazione generale, provoca se così fosse l'effetto PIM.

Ca2 + con magnesio, Mg 2+ aiuta a condurre elettricità in acqua, come l'acqua del mare salata...quella distillata non dovrebbe condurre, mancando lo scambio di elettroni per le impurità...

Ho ancora qualche manuale della M.M. su impianti di bordo ma sono del 1980 per le TLC militari, a volte li rileggo con nostalgia.

Trovo interessante a proposito, come in anni di questo forum, leggendo centinaia di post, a volte leggo di teorie esattamente contrarie e date per verità, rispetto a degli insegnamenti, avuti da insegnanti militari, dipendenti civili della difesa, alle scuole di specializzazione.

Come O.M. del forum, dello stesso mestiere che si contraddicono volendo fare scuola, ma solo in ambito radio elettrico, non in altre professioni.

73'.







Modificato da - IZ1PNY in data 13/09/2017 06:49:40

  Firma di IZ1PNY 
73' Carmelo
A.R.I. Milazzo(ME) IQ9MY/T10
IZ1PNY/5R8NY

 Regione Piemonte  ~ Prov.: Cuneo  ~  Messaggi: 13482  ~  Membro dal: 28/01/2009  ~  Ultima visita: 28/01/2024 Torna all'inizio della Pagina

iw0fsf

meno di 50 messaggi sul Forum



Inserito il - 13/09/2017 : 10:40:59  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw0fsf Invia a iw0fsf un Messaggio Privato
Ciao,
la non linearità non è riferita all'impianto telefonico (LTE, UMTS o altro) ma alle giunzioni meccaniche delle strutture metalliche circostanti.

L'impianto telefonico, nel caso, è solo il generatore "inconsapevole e involontario" dell'ipotetico effetto.

Come dire..... non è l'impianto a generare interferenze ma le induce (niente strutture metalliche = niente giunzioni NL=niente PIM a parità di campo EM).

Mi spiego.....
Parlando del fenomeno (da confermare) nel caso di Mauro, abbiamo una grande superficie metallica che copre le spiovenze del tetto.

Questa copertura è ovviamente composta da piu pannelli che dovrebbero rendere la struttura, elettricamente parlando, come un corpo unico omogeneo.

Se per svariate ragioni fisiche (esempio ruggine, ossido, cattivi contatti meccanici, etc) la copertura non si comporta (sempre elettricamente parlando) come un unico corpo omogeneo, ma, come un corpo non omogeneo e frammentato, allora possiamo parlare di giunzioni meccaniche non lineari (non a caso si parla di effetto diodo).

Queste giunzioni meccaniche non lineari se investite da un campo EM consistente e continuo, semplicemente diventano generatori di RUMORE.

Il suggerimento di provare ad annaffiare la copertura metallica nasce appunto dalla necessità di rendere elettricamente omogenea la copertura.

Se la prova dovesse dare esito positivo, allora si può pensare di attuare azioni correttive definitive.

E' un discorso un po complesso (anche se il fenomeno è molto comune) e per questo va verificato bene.

Saluti.

73 de Simone

IZ1PNY ha scritto:

Grazie per la spiegazione.
Quindi casualmente la pioggia, ha aumentato la coesione delle parti metalliche...del tutto, se ho capito, questo ha provocato una maggiore conducibilità e riduzione del noise.

La non perfetta linearità dei sistemi LTE come dice che ha vicino il collega, abbinata ad altri magari emissioni di comunicazione generale, provoca se così fosse l'effetto PIM.

Ca2 + con magnesio, Mg 2+ aiuta a condurre elettricità in acqua, come l'acqua del mare salata...quella distillata non dovrebbe condurre, mancando lo scambio di elettroni per le impurità...

Ho ancora qualche manuale della M.M. su impianti di bordo ma sono del 1980 per le TLC militari, a volte li rileggo con nostalgia.

Trovo interessante a proposito, come in anni di questo forum, leggendo centinaia di post, a volte leggo di teorie esattamente contrarie e date per verità, rispetto a degli insegnamenti, avuti da insegnanti militari, dipendenti civili della difesa, alle scuole di specializzazione.

Come O.M. del forum, dello stesso mestiere che si contraddicono volendo fare scuola, ma solo in ambito radio elettrico, non in altre professioni.

73'.








 Regione Lazio  ~ Prov.: Roma  ~ Città: Roma  ~  Messaggi: 42  ~  Membro dal: 27/09/2006  ~  Ultima visita: 13/10/2023 Torna all'inizio della Pagina

iz5cml

oltre 10000 messaggi sul Forum



Inserito il - 13/09/2017 : 10:49:51  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iz5cml Invia a iz5cml un Messaggio Privato
iw0fsf ha scritto:

Ciao,
la non linearità non è riferita all'impianto telefonico (LTE, UMTS o altro) ma alle giunzioni meccaniche delle strutture metalliche circostanti.

L'impianto telefonico, nel caso, è solo il generatore "inconsapevole e involontario" dell'ipotetico effetto.

Come dire..... non è l'impianto a generare interferenze ma le induce (niente strutture metalliche = niente giunzioni NL=niente PIM a parità di campo EM).

Mi spiego.....
Parlando del fenomeno (da confermare) nel caso di Mauro, abbiamo una grande superficie metallica che copre le spiovenze del tetto.

Questa copertura è ovviamente composta da piu pannelli che dovrebbero rendere la struttura, elettricamente parlando, come un corpo unico omogeneo.

Se per svariate ragioni fisiche (esempio ruggine, ossido, cattivi contatti meccanici, etc) la copertura non si comporta (sempre elettricamente parlando) come un unico corpo omogeneo, ma, come un corpo non omogeneo e frammentato, allora possiamo parlare di giunzioni meccaniche non lineari (non a caso si parla di effetto diodo).

Queste giunzioni meccaniche non lineari se investite da un campo EM consistente e continuo, semplicemente diventano generatori di RUMORE.

Il suggerimento di provare ad annaffiare la copertura metallica nasce appunto dalla necessità di rendere elettricamente omogenea la copertura.

Se la prova dovesse dare esito positivo, allora si può pensare di attuare azioni correttive definitive.

E' un discorso un po complesso (anche se il fenomeno è molto comune) e per questo va verificato bene.

Saluti.

73 de Simone

IZ1PNY ha scritto:

Grazie per la spiegazione.
Quindi casualmente la pioggia, ha aumentato la coesione delle parti metalliche...del tutto, se ho capito, questo ha provocato una maggiore conducibilità e riduzione del noise.

La non perfetta linearità dei sistemi LTE come dice che ha vicino il collega, abbinata ad altri magari emissioni di comunicazione generale, provoca se così fosse l'effetto PIM.

Ca2 + con magnesio, Mg 2+ aiuta a condurre elettricità in acqua, come l'acqua del mare salata...quella distillata non dovrebbe condurre, mancando lo scambio di elettroni per le impurità...

Ho ancora qualche manuale della M.M. su impianti di bordo ma sono del 1980 per le TLC militari, a volte li rileggo con nostalgia.

Trovo interessante a proposito, come in anni di questo forum, leggendo centinaia di post, a volte leggo di teorie esattamente contrarie e date per verità, rispetto a degli insegnamenti, avuti da insegnanti militari, dipendenti civili della difesa, alle scuole di specializzazione.

Come O.M. del forum, dello stesso mestiere che si contraddicono volendo fare scuola, ma solo in ambito radio elettrico, non in altre professioni.

73'.






E' molto interessante oltre che preoccupante.
Per metterlo tutto "equipotenziale" si potrebbero applicare che cavallotti con capicorda e viti ? Chissà..

E chissà se anche le grondaie, di solito di rame, possono offrire lo stesso fenomeno.






  Firma di iz5cml 
Enrico IZ5CML http://www.iz5cml.it/


 Regione Toscana  ~ Prov.: Firenze  ~ Città: Empoli  ~  Messaggi: 13903  ~  Membro dal: 18/05/2005  ~  Ultima visita: 04/03/2020 Torna all'inizio della Pagina

iw0fsf

meno di 50 messaggi sul Forum



Inserito il - 13/09/2017 : 11:16:32  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di iw0fsf Invia a iw0fsf un Messaggio Privato
Esatto...!!!!

Qualora venisse confermato il fenomeno PIM, l'unica soluzione percorribile è proprio quella di mettere in equipotenzialità la struttura, che e poi andrebbe messa a terra.

Comunque la condizione necessaria per far si che questo effetto si verifichi è quella, oltre la presenza di GNL, di avere una sorgente RF di consistente potenza e continuità nel tempo.

Tipicamente, sono i sistemi stessi che generano RF a subire i danni delle PIM (PIM extra sistema in banda).

Se verificata questa ipotesi, sarebbe (per la mia esperienza) la prima volta che incontro un fenomeno PIM cosi fuori banda....

Saluti.

Simone

iz5cml ha scritto:

iw0fsf ha scritto:

Ciao,
la non linearità non è riferita all'impianto telefonico (LTE, UMTS o altro) ma alle giunzioni meccaniche delle strutture metalliche circostanti.

L'impianto telefonico, nel caso, è solo il generatore "inconsapevole e involontario" dell'ipotetico effetto.

Come dire..... non è l'impianto a generare interferenze ma le induce (niente strutture metalliche = niente giunzioni NL=niente PIM a parità di campo EM).

Mi spiego.....
Parlando del fenomeno (da confermare) nel caso di Mauro, abbiamo una grande superficie metallica che copre le spiovenze del tetto.

Questa copertura è ovviamente composta da piu pannelli che dovrebbero rendere la struttura, elettricamente parlando, come un corpo unico omogeneo.

Se per svariate ragioni fisiche (esempio ruggine, ossido, cattivi contatti meccanici, etc) la copertura non si comporta (sempre elettricamente parlando) come un unico corpo omogeneo, ma, come un corpo non omogeneo e frammentato, allora possiamo parlare di giunzioni meccaniche non lineari (non a caso si parla di effetto diodo).

Queste giunzioni meccaniche non lineari se investite da un campo EM consistente e continuo, semplicemente diventano generatori di RUMORE.

Il suggerimento di provare ad annaffiare la copertura metallica nasce appunto dalla necessità di rendere elettricamente omogenea la copertura.

Se la prova dovesse dare esito positivo, allora si può pensare di attuare azioni correttive definitive.

E' un discorso un po complesso (anche se il fenomeno è molto comune) e per questo va verificato bene.

Saluti.

73 de Simone

IZ1PNY ha scritto:

Grazie per la spiegazione.
Quindi casualmente la pioggia, ha aumentato la coesione delle parti metalliche...del tutto, se ho capito, questo ha provocato una maggiore conducibilità e riduzione del noise.

La non perfetta linearità dei sistemi LTE come dice che ha vicino il collega, abbinata ad altri magari emissioni di comunicazione generale, provoca se così fosse l'effetto PIM.

Ca2 + con magnesio, Mg 2+ aiuta a condurre elettricità in acqua, come l'acqua del mare salata...quella distillata non dovrebbe condurre, mancando lo scambio di elettroni per le impurità...

Ho ancora qualche manuale della M.M. su impianti di bordo ma sono del 1980 per le TLC militari, a volte li rileggo con nostalgia.

Trovo interessante a proposito, come in anni di questo forum, leggendo centinaia di post, a volte leggo di teorie esattamente contrarie e date per verità, rispetto a degli insegnamenti, avuti da insegnanti militari, dipendenti civili della difesa, alle scuole di specializzazione.

Come O.M. del forum, dello stesso mestiere che si contraddicono volendo fare scuola, ma solo in ambito radio elettrico, non in altre professioni.

73'.






E' molto interessante oltre che preoccupante.
Per metterlo tutto "equipotenziale" si potrebbero applicare che cavallotti con capicorda e viti ? Chissà..

E chissà se anche le grondaie, di solito di rame, possono offrire lo stesso fenomeno.






 Regione Lazio  ~ Prov.: Roma  ~ Città: Roma  ~  Messaggi: 42  ~  Membro dal: 27/09/2006  ~  Ultima visita: 13/10/2023 Torna all'inizio della Pagina

IZ1PNY

oltre 10000 messaggi sul Forum


Inserito il - 13/09/2017 : 11:27:41  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di IZ1PNY
Un grazie alla tua pazienza di spiegare.

Vedo che da una domanda sto imparando qualcosa di altro.

Il CML ha detto similmente quello che ho pensato, una soluzione passabile, potrebbe anche essere su superfici di poca entità, ricoprire con una/delle lastre uniche o giuntate bene, il tutto, messo a terra, facendo vedere alla emissione quindi una superficie più esposta efficiente e non la sottostante ?

La domanda in quanto nel 2008, provando una antenna particolare, inserendo tra essa e una superficie sottostante, una lastra di alluminio messa a terra, a forma quadrata, ho risolto qualcosa di simile.
Gli avevo schermato con essa la parte naturale del tetto.
Riscontrando meno noise su varie bande usate, non prettamente Ham ma anche Ham.

Mille grazie per il quanto.






Modificato da - IZ1PNY in data 13/09/2017 11:29:11

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73' Carmelo
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IZ1PNY/5R8NY

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i2dkj

meno di 50 messaggi sul Forum


Inserito il - 13/09/2017 : 18:20:09  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di i2dkj Invia a i2dkj un Messaggio Privato
Potrà sembrare banale...ma hai controllato che la massa dei connettori sia buona?





  Firma di i2dkj 
ARI - sez.Cernusco SN -20.07

 Messaggi: 39  ~  Membro dal: 25/12/2006  ~  Ultima visita: 08/09/2022 Torna all'inizio della Pagina
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